Просмотр полной версии : А о ГАЗЕ кто-нибудь думал?
mexaniktg
28.05.2014, 12:08
Давление смотрел на холостом ходу. Проверил как мозг коррекцию по давлению делает, накрутил на редукторе до 1.3 и все ок, мозг скомпенсировал время впрыска газа и бензиновый впрыск не изменился. А доп коррекцию по оборотам кто-нибудь настраивал?
Я настраивал. Думаете нужна?
deemonNSK
29.05.2014, 20:12
мне тоже настривали,в райне 2000 тысяч газа добавляли
mexaniktg
30.05.2014, 08:49
мне тоже настривали,в райне 2000 тысяч газа добавляли
Кинь скриншот. А лучше файл сохрани настроек и кинь мне. Буду очень признателен. Задолбали удары в момент блокировки ГТ. Еше когда в гору ползу на 4 передаче, педаль газа на одном месте, и обороты постепенно падают при переходе порога 2000-1800 небольшое поддергивание. Думаю это можно исправить коррекцией по оборотам. Явно режим малые обороты-большая нагрузка ненастроен.
yakobson
30.05.2014, 09:53
В общем поставил я газ 3 недели назад и окатал уже 3000 км на нем. Ничего плохого сказать не могу. Хотя нет, могу. Места под капотом и так не было, а ща вообще **** стала.
Баллон на 50 литров поставил торр (входит 45) вот так
http://s019.radikal.ru/i628/1405/7a/9bc067dadecd.jpg
Запаску по совету прицепил ремнями от нивы вот так
http://i017.radikal.ru/1405/f8/4ba8d97ff598.jpg
Пришлось полноразмерную выкинуть, внедрить "банан".
Теперь про настройки. Приехал к газировщикам, они поставили стандартные заводские настройки. Стал ездить (кто следит за темой, мож помнит я еще выяснял как определить момент перехода с газа на бенз), оказалось у меня эта опция не включена. При тапке в пол км с 40 начинался стрекот форсунок и неправильная работа АКПП (короче газу не хватало), но это именно в красной зоне тахометра. Где я обычно не бываю ))
Заехал опять к газировщикам, посмотрел график бенза и газа. Кривые один в один, на больших оборотах даже газа чуть больше лилось. Включил опцию, теперь на бенз переходит с 3000 оборотов.Совсем все здорово стало. Хотя я и раньше только на обгонах на трассе крутил двигло больше 3000 об. А в городе больше 2000-2200 не кручу. Только под настроение.
Т.е. по заводским настройкам и коррекции газа льется столько же сколько и бенза.
Никаких дрожжаний и подергиваний под нагрузкой нет у меня.
Вот я балбес, че раньше газ не поставил? Уже 50 000 км на гранде накатал за 2,5 года.
Вот я балбес, че раньше газ не поставил? Уже 50 000 км на гранде накатал за 2,5 года.
Где тут можно лайк поставить:ag:
WhiteEagle
30.05.2014, 11:07
Вот я балбес, че раньше газ не поставил? Уже 50 000 км на гранде накатал за 2,5 года.
Тыщ под 200 сэкономил бы...
yakobson
30.05.2014, 11:39
тут впору не лайки ставить, а :ak:
:ah:
Прикольно, две темы про ГБО, в одной из них упорно пытаются поставить газовый карбюратор на инжекторный двигатель :ag:
Прикольно, две темы про ГБО, в одной из них упорно пытаются поставить газовый карбюратор на инжекторный двигатель :ag:
:ag: У меня стоит! С учетом того, что этот двигатель изначально карбюраторный, то все нормально!
А на реникс ставится 4 поколение? С его лямбдой танталовой?
А на реникс ставится 4 поколение? С его лямбдой танталовой?
У меня 4 поколение с лямбдой, никак газовые мозги не завязаны.
У меня 4 поколение с лямбдой, никак газовые мозги не завязаны.
Всё верно, 4-тому поколению лямбда нах не нужна, максимум что ему нужно это коррекции бензомозга.
Всё верно, 4-тому поколению лямбда нах не нужна, максимум что ему нужно это коррекции бензомозга.
Ага, так и есть. Поэтому мне непонятен колхоз с карбюраторами газовыми)))
У меня 4 поколение с лямбдой, никак газовые мозги не завязаны.
значит попутал. Свое еще не поставил- время найти надо.
А на реникс ставится 4 поколение? С его лямбдой танталовой?
4ому поколению лямбда в принципе не нужна, но на рениксе имеет смысл подключить, т.к. настраивать будет проще.
Сегодня гонял двумя машинами WK 3.0 мерсодизель снаряженная масса 2400кг, и ZJ 5.9 снаряженная масса 1900кг,обе машины были загруженны пасажирами и немного шмоток в багажниках, пробег составил 98км по трассе Сочи-Красная поляна,половина пути шла плавно в гору на высоту +700м от уровня моря, средняя скорость 80-90, машины заправлял до и после, по чекам дизель вышел немного дешевле, 92го бенза на 398р и дизеля на 369р, бенз 13л на 100км, дизель 11.5 л на 100км, т.е. если ездить по трассе то для 5.9 расход вполне норм, а если его перевести на газ то вообще как на пузатере.
В преддверии ответственного этапа...интересен такой момент, ...у кого где штуцера засверляны в коллектор?...желательно фото:bp:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5309/139663572.1f/0_e202f_e8c6ffa7_orig
о.олегыч
31.05.2014, 23:53
Ну не дальше 150 мм от клапана положено...и чем ближе, тем лучше....но на наших моторах вообщем где удобно, там и пойдёт.... на 5.2 так вышло, на 4 я думаю схожая ситуация.
mexaniktg
01.06.2014, 00:12
http://s1.ipicture.ru/uploads/20140601/DXeVofwo.jpg
mexaniktg
01.06.2014, 00:18
И главное чтоб штуцер был врезан по направлению потока и струя газа направлена к центру потока, а не вдоль стенки.
И главное чтоб штуцер был врезан по направлению потока и струя газа направлена к центру потока, а не вдоль стенки.
...да, это самые лучшие места (отмечены красным)...!
...но не снимая коллектор, боюсь промахнуться!
...планирую метиться на клапан!
о.олегыч
01.06.2014, 00:32
...да, это самые лучшие места (отмечены красным)...!
...но не снимая коллектор, боюсь промахнуться!
...планирую метиться на клапан!
ну не такая прям точность там нужна, но стараться нужно чтоб все одинаково удалены были и примерно смотрели в поток..... у меня поперёк потока у форсунок, у друга на 10 см дальше и тоже поперёк потока в трубу интейка ... работает одинаково хорошо...
...да, это самые лучшие места (отмечены красным)...!
...но не снимая коллектор, боюсь промахнуться!
...планирую метиться на клапан!
Снимай коллектор и сверли, там делов то на час. Сверлил, как на фото отмечено красными точками.. Штуцера 3 мм. Сажай их сразу на Локрайт.
Снимай коллектор и сверли, там делов то на час. Сверлил, как на фото отмечено красными точками.. Штуцера 3 мм. Сажай их сразу на Локрайт.
...снимать лишний гемор, тем более меня сразу потянет выпускной заварить:ag:, с гофрой, а это почти на целый день...
...а толщина стенки какая?...а то резьбовая часть штуцера всего 5мм...
...мазать буду оранжевым герметиком...он спецом для этих целей
Сергей Додышев
01.06.2014, 09:13
В общем поставил я газ 3 недели назад и окатал уже 3000 км на нем. Ничего плохого сказать не могу. Хотя нет, могу. Места под капотом и так не было, а ща вообще **** стала.
Баллон на 50 литров поставил торр (входит 45) вот так
http://s019.radikal.ru/i628/1405/7a/9bc067dadecd.jpg
Запаску по совету прицепил ремнями от нивы вот так
http://i017.radikal.ru/1405/f8/4ba8d97ff598.jpg
Пришлось полноразмерную выкинуть, внедрить "банан".
Теперь про настройки. Приехал к газировщикам, они поставили стандартные заводские настройки. Стал ездить (кто следит за темой, мож помнит я еще выяснял как определить момент перехода с газа на бенз), оказалось у меня эта опция не включена. При тапке в пол км с 40 начинался стрекот форсунок и неправильная работа АКПП (короче газу не хватало), но это именно в красной зоне тахометра. Где я обычно не бываю ))
Заехал опять к газировщикам, посмотрел график бенза и газа. Кривые один в один, на больших оборотах даже газа чуть больше лилось. Включил опцию, теперь на бенз переходит с 3000 оборотов.Совсем все здорово стало. Хотя я и раньше только на обгонах на трассе крутил двигло больше 3000 об. А в городе больше 2000-2200 не кручу. Только под настроение.
Т.е. по заводским настройкам и коррекции газа льется столько же сколько и бенза.
Никаких дрожжаний и подергиваний под нагрузкой нет у меня.
Вот я балбес, че раньше газ не поставил? Уже 50 000 км на гранде накатал за 2,5 года.
Жнакомый баллончик!:ah:....:ag: "Шарик ты балбес!"(с) "Простоквашино":ag::ag::ag:
Поздравляю с газификацией!:az:
...Сказано - сделано, больше боялся:ag:
...получилось не совсем по одной линии и совсем не под углом к голове, надеюсь не критично:ag:
...на вакуум засверлился как можно ближе к заслонке...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9767/139663572.1f/0_e2139_2bacdf15_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9817/139663572.1f/0_e2128_d9297ba9_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9667/139663572.1f/0_e2132_6186808f_orig
Словам то верю, но какая-то сборная солянка получается.
...вот по просьбе Иваныча, фото мозгов...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9651/139663572.1f/0_e212a_963d8f79_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9767/139663572.1f/0_e212b_a52c264e_orig
...вот теперь задумался, правильно ли я рейки завязал с газом...
...накидал тут схемку, забыл сфоткать...думаю второй вариант лучше, вернее точнее будет под нагрузкой когда...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9652/139663572.1f/0_e2035_e83120f5_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5309/139663572.1f/0_e2034_b1077966_orig
WhiteEagle
01.06.2014, 17:16
Второй вариант разумеется правильный. Совсем хорошо - замкнуть концы.
И вместо тройника фильтр тонкой очистки паровой фазы Y-образный.
Второй вариант разумеется правильный. Совсем хорошо - замкнуть концы.
И вместо тройника фильтр тонкой очистки паровой фазы Y-образный.
...а вот про фильтр Y- образный уже не правильно!!!...
...датчик не будет видеть точное давление в рейке!...благодаря нашему газу фильтр имеет свойство быстро забиваться:ag: ...поэтому там тройник...
WhiteEagle
01.06.2014, 18:20
Шо ж у вас за газ, что напрочь все забивает...
Ну поставь датчик после фильтра.
Мля! Ты отказался от БЛОУОС?
Мля! Ты отказался от БЛОУОС?
...Я ?....да :bp:
Шо ж у вас за газ, что напрочь все забивает...
Ну поставь датчик после фильтра.
...а зачем напрочь?...мозгам же нужны точные данные, для коррекции....или я не прав:ag:
WhiteEagle
01.06.2014, 20:42
...а зачем напрочь?...мозгам же нужны точные данные, для коррекции....или я не прав:ag:
Ну в принципе прав.
Вопрос лишь в том, не будет ли падение давления на фильтре меньше чувствительности датчика... :ag:
Ну в принципе прав.
Вопрос лишь в том, не будет ли падение давления на фильтре меньше чувствительности датчика... :ag:
...все зависит от мусора в газе, а его там хватает
... и еще я понял что как не подсоединяй рейки давлёнка там везде будет одинаковая, главное чтобы шланги от форсов до головы были одинаковые, и штуцера на одинаковом расстоянии были засверляны...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9667/139663572.1f/0_e217d_62fe6679_orig
о.олегыч
01.06.2014, 23:46
газ грязный, забивает всё быстро....
Ну в принципе прав.
Вопрос лишь в том, не будет ли падение давления на фильтре меньше чувствительности датчика... :ag:
...легко проверить, поставить два датчика до и после.
...только сначала убедиться что они в одном и том же месте дают одинаковые данные...:ag:
p.s....я себе так и сделаю...будет сразу видно к примеру что пора менять паровой фильтр...
Я не сверлил под вакуум ничего -зачем?
Взял все со штуцера, что идет на бензиновый МАР, поставив туда тройник, точнее четверик -крестик
WhiteEagle
02.06.2014, 09:21
...легко проверить, поставить два датчика до и после.
...только сначала убедиться что они в одном и том же месте дают одинаковые данные...:ag:
Чувствуется научный подход и исследовательская жилка. ;)
Конечно можно и поэкспериментировать. Только тогда уж надо не два абсолютных датчика ставить, а один дифференциальный, меряющий чисто разницу давлений в двух точках.
...Сказано - сделано, больше боялся:ag:
...получилось не совсем по одной линии и совсем не под углом к голове, надеюсь не критично:ag:
...на вакуум засверлился как можно ближе к заслонке...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9817/139663572.1f/0_e2128_d9297ba9_orig
Не забудьте шланг от форсунки на 5ый цилиндр короче остальных сделать. Ну чтоб совсем всё правильно было.
Второй вариант разумеется правильный. Совсем хорошо - замкнуть концы.
И вместо тройника фильтр тонкой очистки паровой фазы Y-образный.
Я так понимаю, имелось ввиду вот такое подключение?
http://img-fotki.yandex.ru/get/9667/139663572.1f/0_e217d_62fe6679_orig
Только датчик я бы поставил на перемычке между рейками.
Не забудьте шланг от форсунки на 5ый цилиндр короче остальных сделать. Ну чтоб совсем всё правильно было.
А зачем???
Видимо, потому что засверлился дальше остальных...
mexaniktg
02.06.2014, 12:14
Видимо, потому что засверлился дальше остальных...
Да это пофиг. У меня также.
Товарищи, присоветуйте плз где можно сделать тонкую настройку ГБО, а то дергается машинко при блокировке ГТ (в районе 80 км/ч, обороты 1200-1400). Замучился уже блин... :-(
Не забудьте шланг от форсунки на 5ый цилиндр короче остальных сделать. Ну чтоб совсем всё правильно было.
...уже об этом подумал...сделаю на 5мм короче...
А зачем???
...чтобы всё было в идеале!...вообще то к этому надо стремиться:ag:
где можно сделать тонкую настройку ГБО(
самое верное решение, самому!
...купи шнурок (USB интерфейс) к ноуту и крути как и что хочешь!
...там всё, и давление в паровой фазе и соответствие калибровки форсунок под объем двига...
mexaniktg
02.06.2014, 16:16
Товарищи, присоветуйте плз где можно сделать тонкую настройку ГБО, а то дергается машинко при блокировке ГТ (в районе 80 км/ч, обороты 1200-1400). Замучился уже блин... :-(
У меня такая-же хрень. Борюсь уже очень долго и перепробовал почти все, есть еще конечно пару идей буду пробовать. Мне более менее сностно помогла настройка по топливным коррекциям, теперь если нагрузки не большие ГТ блокируется незаметно, но если на подъём едешь удары есть.
WhiteEagle
02.06.2014, 18:24
где можно сделать тонкую настройку ГБО, а то дергается машинко при блокировке ГТ
А как связано ГБО и блокировка ГТ ??
Товарищи, присоветуйте плз где можно сделать тонкую настройку ГБО, а то дергается машинко при блокировке ГТ (в районе 80 км/ч, обороты 1200-1400). Замучился уже блин... :-(
Могу в ЗАО подсказать. Если нужно, в личку напишите, дам контакты, чтоб тут за рекламу не сочли. Могу и сам настроить, но на ноуте батарейка сдохла, а настраивать лучше в движении.
А как связано ГБО и блокировка ГТ ??
Блокировка может и не связана, а вот работа ГБО в режиме работы двигателя в момент включения блокировки может быть не правильно настроена.
А как связано ГБО и блокировка ГТ ??
...при блокировке ГТ увеличивается нагрузка....и редуктор не справляется при существующих настройках.
WhiteEagle
02.06.2014, 22:00
Нагрузка увеличивается когда дроссель открываешь.
Сами по себе обороты или блокировки-разблокировки это ни о чем не говорит.
...а вот идеальный вариант подключения форсов...
https://h-a.d-cd.net/266ca08s-960.jpg
...а вот идеальный вариант подключения форсов...
https://h-a.d-cd.net/266ca08s-960.jpg
Так это 5 поколение. На фото газовые форсунки ссут непосредственно вместо бензиновых.
mexaniktg
03.06.2014, 08:12
Нагрузка увеличивается когда дроссель открываешь.
Сами по себе обороты или блокировки-разблокировки это ни о чем не говорит.
На оборотах 2100- 1800 когда происходит блокировка бензиновый мозг переходит из режима большой подачи топлива в экономичный. Время впрыска резко изменяется, от этого резко возрастает давление в газовой рампе тк редуктор не успевает отработать. Время впрыска резко падает, давление в рампе повышается газовый мозг видит это и убавляет время впрыска еще меньше смесь резко беднится буквально на несколько оборотов коленвала и мотор дергается. Особенно это заметно под нагрузкой когда время впрыска большое и перепад давления в газовой рампе сильнее.
На оборотах 2500-2100 блокировка всегда проходит незаметно хоть под большой нагрузкой хоть без нее.
mexaniktg
03.06.2014, 08:25
Так это 5 поколение. На фото газовые форсунки ссут непосредственно вместо бензиновых.
Это 4 поколение с самопальной рампой.
...вот по просьбе Иваныча, фото мозгов...
Digitronic 3D Power это аналог STAG-300 ISA2. Диджитроник-это STAG созданный для России. STAG-300 Premium - встречается только под этим названием. А вот здесь можно сравнить эти блоки http://www.ac.com.pl/ru/doc/313/tehnicheskaya-harakteristika-kontrollerov
На оборотах 2100- 1800 когда происходит блокировка бензиновый мозг переходит из режима большой подачи топлива в экономичный. Время впрыска резко изменяется, от этого резко возрастает давление в газовой рампе тк редуктор не успевает отработать. Время впрыска резко падает, давление в рампе повышается газовый мозг видит это и убавляет время впрыска еще меньше смесь резко беднится буквально на несколько оборотов коленвала и мотор дергается. Особенно это заметно под нагрузкой когда время впрыска большое и перепад давления в газовой рампе сильнее.
На оборотах 2500-2100 блокировка всегда проходит незаметно хоть под большой нагрузкой хоть без нее.
Вот точ-в-точь мои симптомы описал...Все это действо происходит на малом газу при открытии ДЗ 11-15%. Если увеличить подачу топлива - то произойдет разблокировка ГТ, (если сильно увеличить то и повышение передачи) соответственно и дергания все проходят.
...сегодня все таки одолел я Газ...сам настраивал...а вот про корректировку зажигания забыл)...катался пол дня а когда стемнело вспомнил, полез, а там что то не понятное:ag:
:ah:...подскажите как крутануть трамбл и на сколько обычно крутите на 242 дрыге...?
...про вариатор знаю, пока не до него...
...спасибствую!
Трамблёр не надо трогать(да и не получится просто крутануть), в нём только датчик полож. распредвала, а двигать надо датчик коленвала, но это с 42-й коробкой не просто...
Трамблёр не надо трогать(да и не получится просто крутануть), в нём только датчик полож. распредвала, а двигать надо датчик коленвала, но это с 42-й коробкой не просто...
:ai:...вот это поворот :ag:
...а как же клапана, пожгу ведь:ak:
:ai:...вот это поворот :ag:
...а как же клапана, пожгу ведь:ak:
Да никого не пожгешь, я уже 30 тыс. зажигаю до отсечки.:bf: Только вариатор может повернуть зажигание, ну или перенос ДПКВ.
Да никого не пожгешь, я уже 30 тыс. зажигаю до отсечки.:bf: .
...фортовый ты парень!
В общем поставил я газ 3 недели назад и окатал уже 3000 км на нем. Ничего плохого сказать не могу. Хотя нет, могу. Места под капотом и так не было, а ща вообще **** стала.
Баллон на 50 литров поставил торр (входит 45) вот так
http://s019.radikal.ru/i628/1405/7a/9bc067dadecd.jpg
День добрый. А можно поподробнее как крепил сам баллон? Горловина заправочная на нем внутренняя? А то мне продавец с gazbox.ru рассказывал что нельзя горизонтальный тор с внутренней горловиной так ставить... Только с внешней и мультиклапан не любой подойдет, а здесь уже вторую или третью установку такую вижу, с горловиной внутри
День добрый. А можно поподробнее как крепил сам баллон? Горловина заправочная на нем внутренняя? А то мне продавец с gazbox.ru рассказывал что нельзя горизонтальный тор с внутренней горловиной так ставить... Только с внешней и мультиклапан не любой подойдет, а здесь уже вторую или третью установку такую вижу, с горловиной внутри
...есть торы вертикальные а есть горизонтальные...а разница скорее всего в приемной трубке, чтобы с низу брала....
Вертикальные очень редко встречаются, а горизонтальный вон он лежит) дело не только в трубке, трубку удлинить не проблема, за полнится ли весь баллон газом, если клапан стоит не сверху а посередине(в случае с внутренней горловиной)???
Вертикальные очень редко встречаются, а горизонтальный вон он лежит) дело не только в трубке, трубку удлинить не проблема, за полнится ли весь баллон газом, если клапан стоит не сверху а посередине(в случае с внутренней горловиной)???
...клапан работает по давлению, а не по поплавку!...вопрос в еще том, будет ли жижу правильно показывать!
То есть проблем не должно быть с такой установкой? Уровень жижи показывает только клапан для вертикального тора, и то есть какие то нюансы с этим... Уровень не самое главное, главное чтобы баллон на весь объем заправлялся
...это всё теория, тебе практик нужен
...клапан работает по давлению, а не по поплавку!...вопрос в еще том, будет ли жижу правильно показывать!
Заправочный клапан работает по поплавку, а предохранительный по давлению (он есть на мультиках класса А)
Заправочный клапан работает по поплавку, а предохранительный по давлению (он есть на мультиках класса А)
Значит будет заправлять до половины всего? С внутренней горловиной?.. Поплавок же как раз всплывет на половине баллона примерно
о.олегыч
04.06.2014, 18:45
Ну поплавок конечно перекроет если стоит не правильно, но поводок можно подогнуть вообще и сам мультик повернуть если надо . Уговаривать убирать поплавок вообще не буду, но предохранительный обязан быть тогда и обязан сработать, ему только шланг надо хорошо проложить на улицу.... у меня все без отсечки баллоны, главное в 40 градусов не оставлять только что заправленный до полна...да и то ничего ему не будет.... я его закрывал фольгоизолоном и он был всегда прохладный...
Сергей Додышев
04.06.2014, 22:19
Парни подскажите. Вот это:http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1689 и допустим это:http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1304 будет работать на ГБО 2 покаления? Или только с компом впрыска 4?
Парни подскажите. Вот это:http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1689 и допустим это:http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1304 будет работать на ГБО 2 покаления? Или только с компом впрыска 4?
Серега...мозги надо,
...стрелка завязана с кнопкой через мозги...
...хотя есть кулибины которые по изменению сопротивления со стрелки - подвяжутся на конкретный диод...
Сергей Додышев
04.06.2014, 22:52
Серега...мозги надо,
...стрелка завязана с кнопкой через мозги...
...хотя есть кулибины которые по изменению сопротивления со стрелки - подвяжутся на конкретный диод...
Печалька! Спасибо Серег! Последние остатки заказываю перед установкой.
Последние остатки заказываю перед установкой.
...давай удачи!...а зря не хочешь спаять себе уровень жижи...
...0v.- пустой бак, 5v.- полный...четверть и половину вычислить просто!...останется грамотно наложить на светодиоды...
...я уже катаюсь на газу...:bp:
mexaniktg
05.06.2014, 09:39
Значит будет заправлять до половины всего? С внутренней горловиной?.. Поплавок же как раз всплывет на половине баллона примерно
Мульти клапан класса А оборудован Предохранительным клапаном. Клапан стравливает газ в атмосферу если в баллоне давление превысит допустимое, примерно также действует клапан на скороварке. Поплавок выполняет двойную функцию, показывает уровень в баллоне и активирует клапан переполнения(он трещит по заполнению баллона больше 80%). Еще мульти клапан оборудован скоростным клапанам он сработает если магистраль повредится.
Я отключил клапан переполнения и убрал скоростной клапан. теперь баллон заправляю до полного и скоростной клапан не мешает.
Я отключил клапан переполнения и убрал скоростной клапан. теперь баллон заправляю до полного и скоростной клапан не мешает.
ЗАЧЕМ?:ai:
WhiteEagle
05.06.2014, 09:54
теперь баллон заправляю до полного
А шоб рвануло.
А шоб рвануло.
Ага, верное решение!
А шоб рвануло.
Да ничего не рванёт. Баллоны рассчитаны на давление в 2-3 раза больше чем выдаст любая АГЗС в нашей стране. Тестируются на давлении в 4-6 раз больше. При расширении газа от нагрева в крайнем случае клапан сбросит лишнее, конечно, если мультик стоит класса А.
Да ничего не рванёт. Баллоны рассчитаны на давление в 2-3 раза больше чем выдаст любая АГЗС в нашей стране. Тестируются на давлении в 4-6 раз больше. При расширении газа от нагрева в крайнем случае клапан сбросит лишнее, конечно, если мультик стоит класса А.
При нагревании во сколько давление вырастит. Штатно если 16 Атм?
При нагревании во сколько давление вырастит. Штатно если 16 Атм?
...видел сам баллон сигару на 80л....после полной заправки поставили машину в теплый гараж...красивая розочка получилась :ag:
...потом его всем на обозрение над боксом повесили...
Сниму завтра клапан с баллона, посмотрю как и что там)
И еще вопрос, при такой установке куда должен смотреть мультиклапан? Горловина баллона должна куда смотреть?
Да ничего не рванёт. Баллоны рассчитаны на давление в 2-3 раза больше чем выдаст любая АГЗС в нашей стране. Тестируются на давлении в 4-6 раз больше. При расширении газа от нагрева в крайнем случае клапан сбросит лишнее, конечно, если мультик стоит класса А.
Баллон нагружается водой под давлением 25 атмосфер и выдерживается под этим давлением 2 минуты (если в паспорте на баллон не указано другое время). Затем, давление снижают до рабочего (16 атм.) и производят осмотр поверхности баллона и сварных швов.
А шоб рвануло.
Ничего там не рванет, мультик класса "А" оборудован перепускным клапаном который сбросит давление при превышении допустимого.
WhiteEagle
05.06.2014, 14:46
Ничего там не рванет, мультик класса "А" оборудован перепускным клапаном который сбросит давление при превышении допустимого.
Да, это все так.
Однако есть общее требование заполнять баллон на 80%. Наверное оно неспроста, как ты считаешь?
Да, это все так.
Однако есть общее требование заполнять баллон на 80%. Наверное оно неспроста, как ты считаешь?
Неспроста, чтоб давление в баллоне не превысило критическое и не сработал сброс. Т.к. свободно вырывающийся газ это аварийная ситуация, но взрыва баллона не будет.
+5.2
Всё верно Иваныч говорит.
Сниму завтра клапан с баллона, посмотрю как и что там)
И еще вопрос, при такой установке куда должен смотреть мультиклапан? Горловина баллона должна куда смотреть?
Если снимаете поплавок, то горловину направляйте куда душе угодно. Точнее куда место и удобство установки позволяет. Не забудьте сделать вентиляцию! Ну и забирающая трубка чтоб в самый низ упиралась.
WhiteEagle
05.06.2014, 15:37
свободно вырывающийся газ это аварийная ситуация
Все верно.
Вот именно чтобы не было аварийной ситуации и не допускается заполнение баллона под завязку.
Намеренное отключение клапана переполнения - это запланированная аварийная ситуация.
Ну как, по-прежнему все нормально?
Все верно.
Вот именно чтобы не было аварийной ситуации и не допускается заполнение баллона под завязку.
Намеренное отключение клапана переполнения - это запланированная аварийная ситуация.
Ну как, по-прежнему все нормально?
По-прежнему, аварийный сброс газа возможен при превышении давления 25 атм, в баллоны нам качают 6-10, вместо положенных 16, плюс нужно нагреть заполненный до краёв баллон. В общем необходимо собрать множество факторов для наступления того самого аварийного сброса. Причем всё произойдет довольно таки спокойно, клапан аккуратно стравит лишнее и закроется, там обычная пружина подпирает клапан и давление должно ее пересилить и тем самым приподняв шток открыть выход газа на улицу. В общем страх из разряда "раз в год и палка стреляет".
Сергей Додышев
05.06.2014, 17:09
По-прежнему, аварийный сброс газа возможен при превышении давления 25 атм, в баллоны нам качают 6-10, вместо положенных 16, плюс нужно нагреть заполненный до краёв баллон. В общем необходимо собрать множество факторов для наступления того самого аварийного сброса. Причем всё произойдет довольно таки спокойно, клапан аккуратно стравит лишнее и закроется, там обычная пружина подпирает клапан и давление должно ее пересилить и тем самым приподняв шток открыть выход газа на улицу.
В общем страх из разряда "раз в год и палка стреляет".
Не! Не не стреляет!.....Элемент безопсности от масс!:bf:
WhiteEagle
05.06.2014, 17:36
в баллоны нам качают 6-10
Да при чем тут, сколько вам качают?! Да хоть 1 вам накачают. Не от того баллоны взрываются.
У пропан-бутановой смеси (жидкой!) большой коэффициент температурного расширения. И если налить под завязку, то расширяться будет жидкость (ведь запаса объема в баллоне уже не осталось), создавая давление в сотни-тысячи атмосфер. Если не аварийный клапан, то ЛЮБОЙ баллон разорвет.
Наливая газ под завязку вы ЗАПЛАНИРОВАННО готовите АВАРИЙНЫЙ сброс.
Если по-вашему это нормально, то я умываю руки.
Да при чем тут, сколько вам качают?! Да хоть 1 вам накачают. Не от того баллоны взрываются.
У пропан-бутановой смеси (жидкой!) большой коэффициент температурного расширения. И если налить под завязку, то расширяться будет жидкость (ведь запаса объема в баллоне уже не осталось), создавая давление в сотни-тысячи атмосфер. Если не аварийный клапан, то ЛЮБОЙ баллон разорвет.
Наливая газ под завязку вы ЗАПЛАНИРОВАННО готовите АВАРИЙНЫЙ сброс.
Если по-вашему это нормально, то я умываю руки.
от чего пропан-бутанова смесь жидкая? от давления! Если 1 атм накачают то она газообразной будет (при положительной температуре) и налить под завязку(жидкой фазой) можно только создав определенные условия по давлению и температуре. Другими словами налить под завязку при температуре окружающего воздуха выше нулевой отметки не создав давление в 16 атм не получится. А аварийные выбросы происходят если заправят баллон при отрицательной температуре, а потом поместят в положительную, вот тут происходит испарение в геометрической прогрессии и вследствии резкого расширения либо взрыв либо сброс.
Спор в принципе не о чем, автомобиль является источником повышенной опасности, т.е. садясь в него вы ЗАПЛАНИРОВАНО готовитесь к той самой повышенной опасности, проще говоря жить вообще опасно.
WhiteEagle
05.06.2014, 20:16
аварийные выбросы происходят если заправят баллон при отрицательной температуре, а потом поместят в положительную
Про 1 атмосферу я утрировал.
Почему обязательно при отрицательной? Важен перепад температур. Летом он тоже прекрасно возможен.
Если тебе летней ночью при +20 накачают под завязку при твоих безобидных 6 атм, а днем машина постоит на солнце, то температура баллона станет +40-50. При этом расширяющееся ЖИДКОЕ топливо создаст давление, достаточное в лучшем случае для аварийного сброса, в худшем для разрыва ЛЮБОГО баллона.
А впрочем, спора то никакого нет. Его даже быть не может. Заполнять газовый баллон под горлышко нельзя! И точка.
Есть нормы монтажа и эксплуатации газов. Причем, в данном случае газов горючих и взрывающихся.
Причем, нормы эти, что называется, писаны кровью.
Садясь в машину я не готовлюсь к запланированному сливанию излишков бензина из бака - это если провести аналогию с обычной бензиновой машиной.
Так он и не заполнится под горлышко. В баллоне присутствует паровая фаза газа. Когда наливается жидкая, паровая сжимается, но всёже занимает какой-то объём вверху баллона.
И из опыта: за три года ежедневной эксплуатации авто был всего один сброс лишнего давления, при нормальной установке венткамеры и её шлангов, газ просто вышел под машину и развеялся, даже запаха практически не было.
Поэтому считаю, что лучше закрепить баллон как мне хочется, чем грузиться установкой поплавка.
WhiteEagle
05.06.2014, 20:33
паровая сжимается, но всёже занимает какой-то объём вверху баллона
Должен оставаться не какой-то, а достаточно большой. Он есть в нормах по эксплуатации ГБО.
Право, не понимаю, что обсуждаем... дикость какая-то.
Вот есть правило обращения с электричеством. Полагается обесточивать сеть при возне с проводкой и прочим.
Но особо упертые могут не обесточивать и уповать на скорость срабатывания УЗО...
Тут вопрос такой же нерешаемый.
Каждый останется при своём мнении.
Также как и ставить вообще газ на авто или не ставить.
WhiteEagle
05.06.2014, 21:00
Каждый останется при своём мнении.
Это точно!
Вот поэтому мы по-русски и лазаем голыми руками в электрощит не опустив рубильник.
Людей только жалко...
Почему обязательно при отрицательной?
потому что точка кипения бутана 0 градусов, а пропана -43, доля их в смеси 90% к 10% соответственно. Потому при минусовой температуре можно залить жидкую фазу не создавая особого давления, а при повышении температуры выше 0 получить закипание газа и расширение в геометрической прогрессии.
WhiteEagle
05.06.2014, 21:43
Еще раз! Ликбез по физике и свойствам газов...
Критическое для баллона давление создается не потому что газ начинает кипеть. Даже при +50, даже чистый пропан не создаст чрезмерного давления.
Упругость его паров (давление насыщенных паров жидкости) при +50 около 16 атм.
А потому что ЖИДКОСТЬ начинает температурно расширяться. При заправке под горлышко ей расширяться НЕКУДА. В замкнутом объеме давление может достигнуть сотен-тысяч атмосфер.
Причем, ей неважно при каких температурах происходит расширение. Важен ПЕРЕПАД температур. Что с -20 до +10, что с +20 до +50 - одинаково.
Еще раз! Ликбез по физике и свойствам газов...
Критическое для баллона давление создается не потому что газ начинает кипеть. Даже при +50, даже чистый пропан не создаст чрезмерного давления.
Упругость его паров (давление насыщенных паров жидкости) при +50 около 16 атм.
А потому что ЖИДКОСТЬ начинает температурно расширяться. При заправке под горлышко ей расширяться НЕКУДА. В замкнутом объеме давление может достигнуть сотен-тысяч атмосфер.
Причем, ей неважно при каких температурах происходит расширение. Важен ПЕРЕПАД температур. Что с -20 до +10, что с +20 до +50 - одинаково.
при температуре выше 0 НИКАК не заправить баллон под горлышко,повторяю абсолютно никак, не превысив давление, а на наших агзс его нет. И не надо тут ликбезов устраивать...
WhiteEagle
05.06.2014, 22:04
Да элементарно. Летом компрессор на заправочных станциях качает обычно 10-12 атм. Упругость паров жидкого газа (находящегося в баллоне) при этой температуре порядка 5-6 атм.
Таким образом, компрессор будет давить до тех пор, пока поступающий в баллон жидкий газ механически не отсечет запирающее устройство либо пока не заполнится весь баллон (при отсутствии отсечки) .
о.олегыч
05.06.2014, 22:42
Разобрал мультик, проверил клапан аварийного сброса, заклинил поплавок, выкинул скоростной который за 10 км до конца газа начинал звенеть .... не заправляю перед стоянкой никогда, летом вообще заправка до полного возможна только рано утром, в жару газ не идёт в баллон ...
повторю что баллон в салоне нужно теплоизолировать , сейчас уйма материалов в хозтоварах, тогда и в жару он не нагревается, а весьма прохладный ....
Разобрал мультик, проверил клапан аварийного сброса, заклинил поплавок, выкинул скоростной который за 10 км до конца газа начинал звенеть .... не заправляю перед стоянкой никогда, летом вообще заправка до полного возможна только рано утром, в жару газ не идёт в баллон ...
повторю что баллон в салоне нужно теплоизолировать , сейчас уйма материалов в хозтоварах, тогда и в жару он не нагревается, а весьма прохладный ....
Да не суть, просто есть люди которым философия не позволяет отступать от норм, ну как например про вопрос установки ГБО некоторые говорят что придуман двигатель на бензе значит нельзя ему на газу ездить, так и с клапаном.
...
...по принципу, ...авось пронесет... :ay::ag:
mexaniktg
06.06.2014, 08:30
Так он и не заполнится под горлышко. В баллоне присутствует паровая фаза газа. Когда наливается жидкая, паровая сжимается, но всёже занимает какой-то объём вверху баллона.
И из опыта: за три года ежедневной эксплуатации авто был всего один сброс лишнего давления, при нормальной установке венткамеры и её шлангов, газ просто вышел под машину и развеялся, даже запаха практически не было.
Поэтому считаю, что лучше закрепить баллон как мне хочется, чем грузиться установкой поплавка.
У меня ни разу не стравливал аварийный клапан. Баллон стоит в нише и нагреть его больше 30 градусов практически не возможно, проверял он всегда прохладный. Заправляю битком только в дорогу. Если перед стоянкой то заправляю на 1000р примерно 65 литров, баллон по моему 78 литров. Битком в него входит 68 литров. А если с отсечкой 53 литра и больше не лезет, по этому и отключил отсечку.
mexaniktg
06.06.2014, 09:00
Разобрал мультик, проверил клапан аварийного сброса, заклинил поплавок, выкинул скоростной который за 10 км до конца газа начинал звенеть .... не заправляю перед стоянкой никогда, летом вообще заправка до полного возможна только рано утром, в жару газ не идёт в баллон ...
повторю что баллон в салоне нужно теплоизолировать , сейчас уйма материалов в хозтоварах, тогда и в жару он не нагревается, а весьма прохладный ....
Я поплавок не заклиниваю у меня он уровень показывает, просто ставлю пластинку которая не дает штоку отсекателя выйти. Когда переходил с 6 мм медной трубки на 8 мм пластик сделал фото специально.
http://s1.ipicture.ru/uploads/20140606/Udj6dzM3.jpg
http://s1.ipicture.ru/uploads/20140606/VHSRQZjw.jpg
http://s1.ipicture.ru/uploads/20140606/kCvS6oW5.jpg
... настраивать будет проще.
...для более точной настройки хочу подключить лямбду...пишет - с лямбдой будет коректней...
...у меня мопар, 242 дрыг., без ката.
...от лямбды идут 4 провода, к какому цепляться?
mexaniktg
06.06.2014, 12:30
замерь напряжение на котором будет примерно 0,5 вольта тот и бери. Два одинаковых цветом это подогрев, два других прозвони.
замерь напряжение на котором будет примерно 0,5 вольта тот и бери. Два одинаковых цветом это подогрев, два других прозвони.
...ух ты, ....благодарю!
Снял сегодня мультиклапан, поплавка на нем не было (стяжкой все заблокировано), трубка смотрит вниз баллона... Я так понял что он без вентиляции, на нем всего два штуцера, заправочный и расходный. Внтиляционной камеры не было
К сожалению с планшета не получается несколько фоток в один пост вложить...(((
о.олегыч
07.06.2014, 11:28
К сожалению с планшета не получается несколько фоток в один пост вложить...(((
Он с клапаном сброса, толстая пружина со штоком и окошко сбоку диаметром 12 -14 мм посмотри .
о.олегыч
07.06.2014, 11:32
Снял сегодня мультиклапан, поплавка на нем не было (стяжкой все заблокировано), трубка смотрит вниз баллона... Я так понял что он без вентиляции, на нем всего два штуцера, заправочный и расходный. Внтиляционной камеры не было
Если стоит в салоне надо вент камеру поставить и загерметизировать или на край с отверстия сброса ( отверстие сбоку ) провести шланг на улицу. Но у меня случаев сброса не было ниразу, это надо полный баллон поставить на солнце .. или заправить в мороз и оставить до лета ...
WhiteEagle
07.06.2014, 16:14
.. или заправить в мороз и оставить до лета ...
Необязательно до лета.
У меня был один сброс. Заправил днем при -20, а за ночь 0 наступил.
Всего 20° перепада привели к аварийному сбросу. Притом, что никакие поплавки у меня разумеется не удалены.
Он с клапаном сброса, толстая пружина со штоком и окошко сбоку диаметром 12 -14 мм посмотри .
Точно, есть там такое! Так получается этот клапан подойдет для вертикальной установки? С венткамерой разумеется и с удлинением заборной трубки. Он вообще какого класса? Судя по фото с разных каталогов он "В" класса
о.олегыч
07.06.2014, 17:44
Класс как то похрену , заборную удлиняют шлангом и на конец кусок трубки... но я бы не стал грязь разводить в баллоне, хотя со шлангом проще засовывать в баллон . У меня был со шлангом года два, вообщем проблем не было.
mexaniktg
09.06.2014, 08:48
Резиновую заборную трубку не ставь, лучше пластик или силикон твердый
о.олегыч
09.06.2014, 18:28
Резиновую заборную трубку не ставь, лучше пластик или силикон твердый
Я думаю да, лучше пластик, резину газ разъедает со временем и кусками пойдёт в трубку.
...уже несколько дней на альтернативном топлеве ..и пугает то, что дрыг более тяговитый на газе!...по настройкам видно что газа прыскает на 1,5 единицы дольше(как по библии), а едет куда ловчее чем на бензе!
...вот боюсь я за клапана, о состоянии седел, за 20 лет остается только догодываться)...а на днях на трассу!
...расход тоже еще не замерял...пробег 150км...
…я еще не поменял мультик и у меня сейчас стоит как на фото...
…на днях на трассу и буду заправлять под завязку!..сейчас в балоне 30л., а стрелка на нуле, не чего там не нахимичили до меня, а то вдруг отсечка на 80% не сработает! :ai:
...и что то боязно:ag:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9115/139663572.1f/0_e54d2_52c359d3_orig
о.олегыч
09.06.2014, 23:27
Да и хрен с ней с отсечкой, заправился и в путь ! Не бросай сразу после заправки на солнце сам баллон и всё. В жару на наших заправках полный не нальют, не переживай... хотя по счётчику в 70 литров могут вогнать все 70 )))))
http://www.1.avtogaz.org/index.php?route=product/product&product_id=129
расстояние бензиновой форсунки до камеры сгорания увеличивается но зато газ максимально приближен. Беспокойство вызывает именно бензиновая часть, насколько она пострадает?
http://www.1.avtogaz.org/index.php?route=product/product&product_id=129
расстояние бензиновой форсунки до камеры сгорания увеличивается но зато газ максимально приближен. Беспокойство вызывает именно бензиновая часть, насколько она пострадает?
...газовики в BRC отказались от них, говорят бывает сифонит, и на бензе жалобы были...
http://www.1.avtogaz.org/index.php?route=product/product&product_id=129
расстояние бензиновой форсунки до камеры сгорания увеличивается но зато газ максимально приближен. Беспокойство вызывает именно бензиновая часть, насколько она пострадает?
Я ставил пару раз, отличий не заметили. Бензин никак не страдает.
А Вам засверлиться в коллектор и врезать обычные штуцеры религия не позволяет?)))
Газ максимально приближать особо смысле нет, т.к. один фиг от этой проставки пойдёт шланг до форсунки, если, конечно, не одиночные форсы ставите.
...уже несколько дней на альтернативном топлеве ..и пугает то, что дрыг более тяговитый на газе!...по настройкам видно что газа прыскает на 1,5 единицы дольше(как по библии), а едет куда ловчее чем на бензе!
...вот боюсь я за клапана, о состоянии седел, за 20 лет остается только догодываться)...а на днях на трассу!
...расход тоже еще не замерял...пробег 150км...
Если на газе едет лучше бензина, ремонтируйте бензин. За клапана бояться не надо, главное не обедняйте топливную смесь.
А время впрыска газа выбирается в зависимости от пропускной способности форсунок, давления газа и пр. Никаких 1.5 единиц.
Если на газе едет лучше бензина, ремонтируйте бензин. За клапана бояться не надо, главное не обедняйте топливную смесь.
А время впрыска газа выбирается в зависимости от пропускной способности форсунок, давления газа и пр. Никаких 1.5 единиц.
...топливная система в порядке, грещу только на лямбду...+еще коллектор с трещинной...
...топливная система в порядке, грещу только на лямбду...+еще коллектор с трещинной...
Лямбда и на газ бы влияла, коррекции бы выдавала
Я ставил пару раз, отличий не заметили. Бензин никак не страдает.
А Вам засверлиться в коллектор и врезать обычные штуцеры религия не позволяет?)))
Газ максимально приближать особо смысле нет, т.к. один фиг от этой проставки пойдёт шланг до форсунки, если, конечно, не одиночные форсы ставите.
Да нет можно и просверлить но зачем сверлить если можно не сверлить за 3 евро?
Думаю в любом случае ставить одиночную хану. Когда вы ставили их, не попадался ли 4L двигатель? Там вроде от двигателя может зависеть.
Лямбда и на газ бы влияла, коррекции бы выдавала
...не подключил еще:ah:
...так в настройках как её обозвать?
...не подключил еще:ah:
...так в настройках как её обозвать?
Какого года автомобиль у Вас?
Какая газовая система?
Да нет можно и просверлить но зачем сверлить если можно не сверлить за 3 евро?
Думаю в любом случае ставить одиночную хану. Когда вы ставили их, не попадался ли 4L двигатель? Там вроде от двигателя может зависеть.
Ханы надо красные или зелёные. В последних версиях этих форсунок красные и зелёные объединили в одну, просто вкручивается жиклёр.
А про сверление скажу так, после установки Вы не будете снимать ГБО, даже при продаже авто не будете. Так что сверлите и не заморачивайтесь с этими проставками. Как сказали выше, реально возможны подсосы в этих колечках. А это влияет и на бензин и на газ. Пусть лучше это будут практически независимые топливные системы.
Какого года автомобиль у Вас?
Какая газовая система?
...диджик эволюшен 3D Стар 300 обновил до 10 версии
...ZJ, 93г., дрыг 4л., мопар, соответственно лямбда одна, без ката...спс
...не подключил еще:ah:
...так в настройках как её обозвать?
...диджик эволюшен 3D Стар 300 обновил до 10 версии
...ZJ, 93г., дрыг 4л., мопар, соответственно лямбда одна, без ката...спс
Не понял вопрос про обозвать.
Фиолетовый провод на сигнальный провод лямбды.
Потом в настройках методом тыка подберёте правильные показания по работе на бензине.
Давно их не подключал, но вроде 1вольтовая на увеличение.
...не подключил еще:ah:
...так в настройках как её обозвать?
Лямба подключается к газомозгу исключительно для визуального контроля, в 10 Прошивке по-моему так и осталось, а свои пять копеек она полюбому вносит, так как дает коррекцию бензомозгу, а тот в свою очередь газомозгу путем коррекции времени впрыска бензофорс.
о.олегыч
10.06.2014, 19:39
http://www.1.avtogaz.org/index.php?route=product/product&product_id=129
расстояние бензиновой форсунки до камеры сгорания увеличивается но зато газ максимально приближен. Беспокойство вызывает именно бензиновая часть, насколько она пострадает?
На 5,2 не встанут ! Это поднимет топливную рампу , а там места нет.... просто засверлите около циферок с подключением давления в коллектор небольшогочтоб стружку выдувало. Вакуумные магистрали по возможности отцепить. Ну или сверлить с литолом потихоньку...
Лямба подключается к газомозгу исключительно для визуального контроля, в 10 Прошивке по-моему так и осталось, а свои пять копеек она полюбому вносит, так как дает коррекцию бензомозгу, а тот в свою очередь газомозгу путем коррекции времени впрыска бензофорс.
Так на 93ем годе нет ОБД, поэтому настраивать всё же проще с подключенной к газомозгу лямбдой.
На 5,2 не встанут ! Это поднимет топливную рампу , а там места нет.... просто засверлите около циферок с подключением давления в коллектор небольшогочтоб стружку выдувало. Вакуумные магистрали по возможности отцепить. Ну или сверлить с литолом потихоньку...
Встают и на 5.2
http://avto-gaz.com/works/?work=19
Правда не видно на фотках самих переходников, но видно, что не сильно всё переделано. Рампы при установке этих проставок поднимаются на всех авто. На 5.2 ещё немного переделать дроссельный узел пришлось, плюс незначительные доработки.
Но я всёже ЗА сверление.
о.олегыч
11.06.2014, 00:19
Так на 93ем годе нет ОБД, поэтому настраивать всё же проще с подключенной к газомозгу лямбдой.
Встают и на 5.2
http://avto-gaz.com/works/?work=19
Правда не видно на фотках самих переходников, но видно, что не сильно всё переделано. Рампы при установке этих проставок поднимаются на всех авто. На 5.2 ещё немного переделать дроссельный узел пришлось, плюс незначительные доработки.
Но я всёже ЗА сверление.
Извратится с дросельным можно конечно, но без переделок не лезт рампа под сектор дросселя
Извратится с дросельным можно конечно, но без переделок не лезт рампа под сектор дросселя
А кто говорил, что будет легко. Сверление решает многие проблемы. Не пойму этой боязни сверлить коллектор. Это то же самое, что при установке сигнализации не резать и не оголять провода. При кузовном ремонте не использовать болгарку, т.к. она делает метал тоньше. И т.д.
А кто говорил, что будет легко. Сверление решает многие проблемы. Не пойму этой боязни сверлить коллектор. Это то же самое, что при установке сигнализации не резать и не оголять провода. При кузовном ремонте не использовать болгарку, т.к. она делает метал тоньше. И т.д.
...тоже боялся из за попадания внутрь стружки...но так как это самый толковый вариант, решился..
...сверло в литол, вся стружка прилипает и не сыпется внутрь...мечек тоже в литол!...а потом на резьбовой клей можно,
...я посадил на оранжевый герметик, тот что для ГБЦ...
о.олегыч
11.06.2014, 17:31
А кто говорил, что будет легко. Сверление решает многие проблемы. Не пойму этой боязни сверлить коллектор. Это то же самое, что при установке сигнализации не резать и не оголять провода. При кузовном ремонте не использовать болгарку, т.к. она делает метал тоньше. И т.д.
Позицию вполне разделяю, у себя вообще коллектор снимал и сверлил к форсам...у другана уже сверлили где цифры наверху - так гемора вообще нет и результат нормальный.
Компрессором давление воздуха даём в любой штуцер впускного коллектора после дросселя и смело сверлим, а потом также нарезаем резьбу. С литолом попадает больше стружки внутрь.
о.олегыч
15.06.2014, 00:50
Переход на бенз в вик-дауне у меня отключен. Надо заехать к газировщикам чтоб включили.
На сколько оборотов оптимально ставить?
вот блин прохватил сегодня по пустой дороге с места до 100 и 150 по спидометру сначала на газе ( переход на бенз стоит после 3000 об.) и на бензине . Газ - 9,81 и 20,44 , бензин - 9,61 и 19,50....... чот не прёт он у меня ))))) Надо 5.9 искать )))))
Газ - 9,81 и 20,44 , бензин - 9,61 и 19,50..
...9.81 Газа на ХХ...???:ai:
WhiteEagle
15.06.2014, 10:56
Это " с места до 100"
В секундах.
Это " с места до 100"
В секундах.
...А-аааа.....еще не нагонялся:ag:
...а на 93г. датчик детонации есть?:ah:
...уверен что нет...а вдруг ошибаюсь:ag:
о.олегыч
15.06.2014, 12:49
...а на 93г. датчик детонации есть?:ah:
...уверен что нет...а вдруг ошибаюсь:ag:
и на остальных нет....
WhiteEagle
15.06.2014, 14:36
На зетках нигде нет. На вжиках тоже нет, за исключением 4.7 HO
и на остальных нет....
...тогды обязательно нужен вариатор для газа!:af:
Только не везде и не у всех они нормально работают, те самые вариаторы... Кто то тут все сражался с вариатором и вроде он так и не заработал как нужно((
Нафиг не нужен он. Особенно если включен переход на бензин после 3000 оборотов.;)
Нафиг не нужен он. Особенно если включен переход на бензин после 3000 оборотов.;)
Неправильно сказал, нафиг он нужен, если обороты ниже 3000 не опускать :ag: Там по-моему после 4000 коррекция уже не нужна.
Я бился с вариатором. Что с ним, что без него. Я думаю, что мозг сам на свою подстроечную таблицу возвращается. На вжики есть вариатор за 500 баксов, работает 100%, так же ещё и топливо корректирует, называется FTC, fuel time calibrator. Разработан для тюнинх моторов, наддув там, строкер. Но можно и для ГБО порегулировать. Ну вы поняли, 500 баксаф+доставка, это месяца 3 (лично мне) заправляться газом.
Неправильно сказал, нафиг он нужен,
...
Сообщение LtKot » Пт апр 13, 2012 5:30 pm
поставил один, стал ехать чуть бодрее, чихов нет, пожалуй, так и оставлю
...во вижу у тя опыта с вариатором хоть отбавляй,....но смотрю добром это все не кончилось!?
Неправильно сказал, нафиг он нужен, если обороты ниже 3000 не опускать :ag: Там по-моему после 4000 коррекция уже не нужна.
Я бился с вариатором. Что с ним, что без него. Я думаю, что мозг сам на свою подстроечную таблицу возвращается. На вжики есть вариатор за 500 баксов, работает 100%, так же ещё и топливо корректирует, называется FTC, fuel time calibrator. Разработан для тюнинх моторов, наддув там, строкер. Но можно и для ГБО порегулировать. Ну вы поняли, 500 баксаф+доставка, это месяца 3 (лично мне) заправляться газом.
500 баксаф это прокладка ГБЦ + новые впускные и выпускные клапана + колпачки м/съемные на 4хлитровый мотор.
А ещё не факт, что это всё испортится и прогорит.
Если и прогорят, то после установки новых на наш век хватит.
Плюс ещё сколько бабла на топливе будет сэкономлено.
Поэтому смысла в вариаторах не вижу.
В крайнем случае можно отверстия датчика коленвала рассверлить и им зажигание немного скорректировать.
Фанатики могут и в драйвплате рассверлить и ею ещё изменить :ap:
о.олегыч
16.06.2014, 23:44
Только не везде и не у всех они нормально работают, те самые вариаторы... Кто то тут все сражался с вариатором и вроде он так и не заработал как нужно((
Вроде все уже всё победили и вариаторы работают, даже на вжиках.
У меня на двух машинах работают второй год исправно, но боятся помех от зажигания и повышеного зазора в свечах, на 0.8-0.6 работают
о.олегыч
16.06.2014, 23:49
Неправильно сказал, нафиг он нужен, если обороты ниже 3000 не опускать :ag: Там по-моему после 4000 коррекция уже не нужна.
Я бился с вариатором. Что с ним, что без него. Я думаю, что мозг сам на свою подстроечную таблицу возвращается. На вжики есть вариатор за 500 баксов, работает 100%, так же ещё и топливо корректирует, называется FTC, fuel time calibrator. Разработан для тюнинх моторов, наддув там, строкер. Но можно и для ГБО порегулировать. Ну вы поняли, 500 баксаф+доставка, это месяца 3 (лично мне) заправляться газом.
Ну как бэ он не заметен на 5.9, там и так зажигание под газ подходит, на остальных даже на бензине можно подстроить пошустрей, не говоря уже о газе. на 5.2 не вижу причин не ставить, если есть косяки расскажи, я давно слежу за всеми вроде и себе ставить собрался на 5.2...
Вроде все уже всё победили и вариаторы работают, даже на вжиках.
У меня на двух машинах работают второй год исправно, но боятся помех от зажигания и повышеного зазора в свечах, на 0.8-0.6 работают
...ну работать, это еще не значит выполнять свою функцию.
о.олегыч
17.06.2014, 17:41
...ну работать, это еще не значит выполнять свою функцию.
Так, вот этой фразы я чот не понял ..... если варик двигает угол , как он ещё должен функционировать ??? :ai:
Так, вот этой фразы я чот не понял ..... если варик двигает угол , как он ещё должен функционировать ??? :ai:
...двигает или хочется так думать?...:ag:
о.олегыч
17.06.2014, 23:09
...двигает или хочется так думать?...:ag:
вы меня улыбаете.... есть такая штука как реакция двигателя на изменение момента зажигания, изучается на советской технике замечательно , очень советую ;) Это чтоб по работе мотора на слух зажигание смог определить и по кривой момента...потом ерунду писать рука не поднимется ))))
Волговский мотор реагирует на включение варика сразу, обороты ХХ подскакивают , звук работы пожёстче, но тяги прибавляет хорошо с ним с малых и до 4 тыс. потом кривые сближаются . Сейчас распредвал другой поставили, отстраивать надо заново и пораньше можно, тупит малясь.
На вжике, я помню, цепляли двухканальный осциллограф когда мудохались с вариком - прошивку написали под вжиковсий датчик и всё стало нормально, угол он смещает замечательно.
На вжике, я помню, цепляли двухканальный осциллограф когда мудохались с вариком - прошивку написали под вжиковсий датчик и всё стало нормально, угол он смещает замечательно.
...вот видете...не так всё просто!...а на практике не впечатляет...:av:
...а про ТАЗики и ГАЗики- это совсем другая тема)))...там без варика не куда!
о.олегыч
18.06.2014, 19:15
...вот видете...не так всё просто!...а на практике не впечатляет...:av:
...а про ТАЗики и ГАЗики- это совсем другая тема)))...там без варика не куда!
Дело не во впечатлении, а в более полном горении смеси и соответственно большей мощности и нормальном тепловом режиме клапанов. Про сложность подцепить 5 проводов конечно сложно, надо знать куда ! Ещё нужно карту подправить и прикатать...потом ещё подправить и обкатать ... :ap:
Про газики и тазики не понял чем они другие ???? Поршня чтоль круглые или зажигание какое волшебное ???? Просто по допотопности мотора и конструктива под 92 бензин они прям одинаковые и газ долго горит во всех этих моторах выжигая сёдла и клапана . Датчика детонации нет, зажигание усреднённое , работать надо и на бензине и на газе нормально- других вариантов вообщем я не вижу.
WhiteEagle
18.06.2014, 19:58
Просто по допотопности мотора и конструктива под 92 бензин
Ну это еще надо посмотреть что допотопней... вазовские или наши с вами магнумы, которые свою историю с 70 гг ведут. ;)
Дело не во впечатлении, а в более полном горении смеси и соответственно большей мощности и нормальном тепловом режиме клапанов. Про сложность подцепить 5 проводов конечно сложно, надо знать куда ! Ещё нужно карту подправить и прикатать...потом ещё подправить и обкатать ... :ap:
Про газики и тазики не понял чем они другие ???? Поршня чтоль круглые или зажигание какое волшебное ???? Просто по допотопности мотора и конструктива под 92 бензин они прям одинаковые и газ долго горит во всех этих моторах выжигая сёдла и клапана . Датчика детонации нет, зажигание усреднённое , работать надо и на бензине и на газе нормально- других вариантов вообщем я не вижу.
...все это одни разговоры, а на деле...вот кто на форуме к примеру на зетке на 242-м это юзает и сможет с полной уверенностью доказать что у него варик справляется на всех режимах, на все 100%?....и юзает его без заглушки в запасе, даже на самую дальнюю опушку леса))))
WhiteEagle
18.06.2014, 21:56
А чем заглушка провинилась?
Ты же в лес колесо-запаску с собой берешь - на всякий случай. Вот и заглушка - считай, та же запаска.
Сломаться ведь в принципе может ВСЁ!...
WhiteEagle
18.06.2014, 22:03
Кстати, о газе.
У меня на днях мотор отказался работать на газу. На бензе все прекрасно, а на газу нифига. Баллон полон. Чего не хватает - ХЗ. Уехал на работу в спешке, день выжигал бензин. Вечером приехал, стал разбираться.
Подключил ноут... и нашел! Произошел глюк-сбой в настройках контроллера. Почему-то он решил что у меня в моторе на каждую свечу своя отдельная катушка стоит. ) И, соответственно, обороты двигателя показывались в 8 раз бОльшие. Т.е. ХХ - якобы около 6000 об. ))
А на 4000 стоит переключение на бензин. Вот контроллер и переключал на бензин по "превышению" порога 4000.
Всего одну галочку подправил и все заработало как прежде...
о.олегыч
18.06.2014, 22:59
...все это одни разговоры, а на деле...вот кто на форуме к примеру на зетке на 242-м это юзает и сможет с полной уверенностью доказать что у него варик справляется на всех режимах, на все 100%?....и юзает его без заглушки в запасе, даже на самую дальнюю опушку леса))))
Каким образом с полной уверенностью это можно доказать постороннему человеку кроме как поставить машину на стенд и прогнать ???? Ну это я так интересуюсь просто :ap:
Как понять "справляется на всех режимах" ???? Он просто двигает сигнал и соответственно момент искрообразования и впрыска топлива по карте ....
Повторю стоят у меня один два года, другой год , оба на 402 пилёных моторах, ломался за всё время один - отломился провод в косе подводящей.... сам прибор несмотря на смешной вид зажигание двигает....
Про заглушку тоже не понял, чем она плоха ? У меня для дальних опушек всегда лежал аварийник с уаза с катушкой - всегда домой приедешь. С этой точки зрения даже впрыск нужно выкинуть с машины - ведь вдруг что ...... :ap:
Даёшь карб и контактный трамблёр от газона !!!!
Каким образом с полной уверенностью это можно доказать постороннему человеку кроме как поставить машину на стенд и прогнать ???? Ну это я так интересуюсь просто :ap:
Как понять "справляется на всех режимах" ???? Он просто двигает сигнал и соответственно момент искрообразования и впрыска топлива по карте ....
Повторю стоят у меня один два года, другой год , оба на 402 пилёных моторах, ломался за всё время один - отломился провод в косе подводящей.... сам прибор несмотря на смешной вид зажигание двигает....
Про заглушку тоже не понял, чем она плоха ? У меня для дальних опушек всегда лежал аварийник с уаза с катушкой - всегда домой приедешь. С этой точки зрения даже впрыск нужно выкинуть с машины - ведь вдруг что ...... :ap:
Даёшь карб и контактный трамблёр от газона !!!!
...всё о разном мы)...или не хочешь:af:
о.олегыч
18.06.2014, 23:09
о чём нужно ?
Ребят, подскажите. А то все три темы читать утомительно, а поиск не помог.
На XJ возможно установить баллон ГБО куда ни будь кроме багажника?
В идеале бы под задний мост.
Ребят, подскажите. А то все три темы читать утомительно, а поиск не помог.
На XJ возможно установить баллон ГБО куда ни будь кроме багажника?
В идеале бы под задний мост.
без гемороя только на крышу
Ребят, подскажите. А то все три темы читать утомительно, а поиск не помог.
На XJ возможно установить баллон ГБО куда ни будь кроме багажника?
В идеале бы под задний мост.
Вместо бензобака.
А так на штатное место запаски тор хорошо встаёт.
Запаску на крышу или на калитку.
Или цилиндр вдоль борта в багажнике можно поставить.
Это грустно, мне багажник ой как нужен.
Это грустно, мне багажник ой как нужен.
Тогда только на штатное место запаски.
mexaniktg
19.06.2014, 16:07
Кто-то ставил баллон под брюхо пожертвовав основным бензобаком. Бензобак у него был самодельный на 13 литров по моему.
Люди у кого стоит ГБО 2го поколения, где у вас находится переключатель газ-бензин? Я себе ставлю ГБО, но не могу никуда встроить этот модуль, а хочется чтобы он аккуратно торчал откуда-нибудь... можно фото...
xAndrejx
25.06.2014, 15:26
Я себе на 5.2 поставил вместо бака. Могу сфоткать
Я себе на 5.2 поставил вместо бака. Могу сфоткать
? :ai: переключатель газ-бензин в салоне, типа такого
http://www.marafon.biz/data/big/pt10.jpg
? :ai: переключатель газ-бензин в салоне, типа такого
Он про баллон говорит.
А переключатель ставьте куда удобнее.
Только панель не дырявьте, после вас на машине кому-нибудь ездить ещё, прям бесят потом дырки в панели.
Он про баллон говорит.
А переключатель ставьте куда удобнее.
Только панель не дырявьте, после вас на машине кому-нибудь ездить ещё, прям бесят потом дырки в панели.
Да это понятно. Мне в принципе и надо посмотреть куда люди ставят этот переключатель,т.к. сам поидумал только в панель рычага кпп..хочу врезать,будет эстетичнее
WhiteEagle
26.06.2014, 19:23
сам поидумал только в панель рычага кпп..хочу врезать,будет эстетичнее
У меня там и стоит.
Хотя разных вариантов есть...
mexaniktg
27.06.2014, 12:08
Себе поставил в пластмассу под щитком приборов справа, ее легко заменить если понадобится.
Люди у кого стоит ГБО 2го поколения, где у вас находится переключатель газ-бензин? Я себе ставлю ГБО, но не могу никуда встроить этот модуль, а хочется чтобы он аккуратно торчал откуда-нибудь... можно фото...
не боишься ставить ГБО 2 поколения???? движок мощный, нужно распределительный впрыск ставить,тогда без потери мощности будет,да и безопаснее....а у ГБО2 проблем много иногда и воздухан вырывает...лучше ставь ГБО 4...и нет проблем..
о.олегыч
29.06.2014, 11:41
не боишься ставить ГБО 2 поколения???? движок мощный, нужно распределительный впрыск ставить,тогда без потери мощности будет,да и безопаснее....а у ГБО2 проблем много иногда и воздухан вырывает...лучше ставь ГБО 4...и нет проблем..
Ага, а потом будут говорить что ГБО дрянь и надо регулировать каждый день, жрёт, не прёт.... ставьте 4 и не придумывайте велосипед, всё ставится легко и уже разжёвано сто раз, комплект 25 т.р. примерно, ставить можно самому...
Ага, а потом будут говорить что ГБО дрянь и надо регулировать каждый день, жрёт, не прёт.... ставьте 4 и не придумывайте велосипед, всё ставится легко и уже разжёвано сто раз, комплект 25 т.р. примерно, ставить можно самому...
Говорить может только тот ,кто не ездил на ГБО 4 поколения,я катаю,нравиться, без потери мощности и расхода топлива....один раз отрегулировали и нет проблем....а вот с ГБО 2, такое бывает что и капот раком встаёт, и воздухан разлетается в хлам....тяги нет никакой и расход конский.....как говорят( скупой платит дважды)))...это личное моё мнение, а решение принимает каждый сам по своему..
...мысли в слух......заметил что появился жор масла, как поставил газ...
...не перегреваю ли я клапана, от сюда могут деревенеть сальники клапанов...
...или просто совпадение с переходом на LIQUI MOLY...раньше лил ZIC...
...мысли в слух......заметил что появился жор масла, как поставил газ...
...не перегреваю ли я клапана, от сюда могут деревенеть сальники клапанов...
...или просто совпадение с переходом на LIQUI MOLY...раньше лил ZIC...
Если после полусиньки начал лить чесную синь - попрёт.
Если после полусиньки начал лить чесную синь - попрёт.
...не-еее, и там и там полу синтетика!
...у меня на даже синьке зимой только не большой жор был, и то хватало на сезон, с испарениями на колене и крышке клапанов
...а тут еще месяца нет, а уже пол уровня схавало!:ai:
не боишься ставить ГБО 2 поколения???? движок мощный, нужно распределительный впрыск ставить,тогда без потери мощности будет,да и безопаснее....а у ГБО2 проблем много иногда и воздухан вырывает...лучше ставь ГБО 4...и нет проблем..
Не боюсь, есть друзья,которые уже много лет ездят и нет проблем. Оборудование стоит копейки и его я сам поставил ничего не испортив,по сравнению с 4м,где нужно сверлить коллектор. Жрать будет больше только в городе и в пробках, по трассе ест почти как бензин,я не в столице,мне и 2го хватит.
Ага, а потом будут говорить что ГБО дрянь и надо регулировать каждый день, жрёт, не прёт.... ставьте 4 и не придумывайте велосипед, всё ставится легко и уже разжёвано сто раз, комплект 25 т.р. примерно, ставить можно самому...
Думаю что мотору 5.2 как-то похрен на потерю 10-15% мощи. Посмотрим...вряд ли буду писать как вы говорите. Я 1.5 года зрел до гбо,все взвесил и решился. Осталось только боллон закрепить и трубки подсоединить.
Не боюсь, есть друзья,которые уже много лет ездят и нет проблем. Оборудование стоит копейки и его я сам поставил ничего не испортив,по сравнению с 4м,где нужно сверлить коллектор. Жрать будет больше только в городе и в пробках, по трассе ест почти как бензин,я не в столице,мне и 2го хватит.
Думаю что мотору 5.2 как-то похрен на потерю 10-15% мощи. Посмотрим...вряд ли буду писать как вы говорите. Я 1.5 года зрел до гбо,все взвесил и решился. Осталось только боллон закрепить и трубки подсоединить.
...Молодцом!
...какой редуктор поставил?
...Молодцом!
...какой редуктор поставил?
Редуктор от OMVL R90/E, он, кажись, до 250 лошадей, с двумя шлангами подачи, думаю хватит
Нормально и 2ое поколение может работать. Главное не обеднять смесь и следить за состоянием системы зажигания. Это две основные причины хлопков в коллекторы.
Редуктор от OMVL R90/E, он, кажись, до 250 лошадей, с двумя шлангами подачи, думаю хватит
...получается на каждую бошку по камере...хм
...не айс, я бы в этом случае выходы закольцевал...для стабильности!
http://http://www.gazland.ru/images/imagesbig/_0799.jpg?osCsid=ce8ceb194a4efa96e7e6d78d56c4cb68
...получается на каждую бошку по камере...хм
...не айс, я бы в этом случае выходы закольцевал...для стабильности!
http://www.gazland.ru/images/imagesbig/_0799.jpg?osCsid=ce8ceb194a4efa96e7e6d78d56c4cb68
Там вроде одна камера, выхода два.
о.олегыч
01.07.2014, 18:37
Редуктор от OMVL R90/E, он, кажись, до 250 лошадей, с двумя шлангами подачи, думаю хватит
Сам ставил и сколько вышло по деньгам ?
Да,сам ставил. Полный комплект вышел в 10 тыс. По отдельности не знаю что сколько.
Хочу ещё спросить,как у вас прокинута магистраль,если баллон стоит справа? Точнее трубки уходят в пол с правой стороны. Саму магистраль поведу рядом с тормозной и топливноыми трубками,там как раз свободные защёлки есть, как ее провести мимо лонжерона и возле бака? Фото если есть у кого....
Там вроде одна камера, выхода два.
У меня точно такой же редуктор, только выход один и потом через тройник расходится на две рейки форсунок, мощность редуктора до 180кВт
mexaniktg
02.07.2014, 08:06
Да,сам ставил. Полный комплект вышел в 10 тыс. По отдельности не знаю что сколько.
Хочу ещё спросить,как у вас прокинута магистраль,если баллон стоит справа? Точнее трубки уходят в пол с правой стороны. Саму магистраль поведу рядом с тормозной и топливноыми трубками,там как раз свободные защёлки есть, как ее провести мимо лонжерона и возле бака? Фото если есть у кого....
У меня баллон тор стоит прям над баком. В нише пропилено отверстие рядом с колбой б. насоса и трубка пластиковая фаро идет вдоль топливной магистрали полностью повторяя все изгибы от самого бака до подкапотного пространства.
mexaniktg
02.07.2014, 08:30
Мужики кто сам настраивает 4 поколение по топливным коррекциям? Вчера настроил чтоб не было удара при блокировке гидро трансформатора. Долгосрочные коррекции -15, -17. смесь богатая но ударов нет и едет прилично. Единственный минус дергается при резком старте когда регулирование по лямбдам отключается и мозги работают только по картам. В таком режиме коррекции 0 и смесь сильно богатая движок заливает. У кого сколько коррекции на газу?
WhiteEagle
02.07.2014, 11:36
Просвети, а как влияет ГБО на удар в ГТ? Что-то я связи не усматриваю.
mexaniktg
02.07.2014, 12:18
Резкая смена режима работы двигателя. Газовое оборудование не успевает отработать этот режим смесь на мгновение беднится, двигатель дает сбой происходит удар а потом все приходит в норму. Я не один с такой проблемой, у многих есть удары при блокировке гт. просто они молчат и предпочитают отпускать педаль газа перед блокировкой а после прибавлять до нужного.
WhiteEagle
02.07.2014, 13:08
У меня ничего такого нет. Хотя, честно скажу, никто особо ГБО не старался настраивать.
Я как раз сейчас хочу эту тему плотно копнуть. Не потому что категорически что-то не устраивает в работе ГБО, а больше из любознательности. Ну и наверняка какие-то огрехи в настройках обнаружатся.
У меня баллон тор стоит прям над баком. В нише пропилено отверстие рядом с колбой б. насоса и трубка пластиковая фаро идет вдоль топливной магистрали полностью повторяя все изгибы от самого бака до подкапотного пространства.
А трубка спрятана во что-нибудь? Чехол там, или шланг
mexaniktg
02.07.2014, 14:28
А трубка спрятана во что-нибудь? Чехол там, или шланг
Нет не спрятана, шланги одеты только там где она теоретически может протрется, это в районе выхода из баллона где из ниши выходит наружу и на заправочной магистрали в тех же местах. Трубка покрыта сверху защитной оболочкой которая специально для этого сделана. Крепил на пластиковые хомуты каждые 10 см вдоль топливной магистрали.
о.олегыч
02.07.2014, 20:16
Нормально и 2ое поколение может работать. Главное не обеднять смесь и следить за состоянием системы зажигания. Это две основные причины хлопков в коллекторы.
И какой будет расход чтоб при "плавании" настроек постоянном обеспечить заведомо не бедную смесь ???
Резкая смена режима работы двигателя. Газовое оборудование не успевает отработать этот режим смесь на мгновение беднится, двигатель дает сбой происходит удар а потом все приходит в норму. Я не один с такой проблемой, у многих есть удары при блокировке гт. просто они молчат и предпочитают отпускать педаль газа перед блокировкой а после прибавлять до нужного.
А какие форсы стоят?
...мысли в слух......заметил что появился жор масла, как поставил газ...
...не перегреваю ли я клапана, от сюда могут деревенеть сальники клапанов...
...или просто совпадение с переходом на LIQUI MOLY...раньше лил ZIC...
По-моему это уже мания:ag:
По-моему это уже мания:ag:
+5.2 :ag:
mexaniktg
02.07.2014, 22:50
А какие форсы стоят?
Такие же как у тебя, хана голд, редуктор эмер, трубка 8мм.
По-моему это уже мания:ag:
...ну скажи еще что совпадение:ag:
darkcorp
04.07.2014, 07:54
Добрый день!
Сбились настройки ГБО зимой из-за проблем с заводом, самостоятельно настроился, но расход газа сильно вырос.
Подскажите, как определить, какие форсунки у меня установлены? Знаю, что Digitronic 3 ома, но в программе их 3 вида:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6816/21086844.2/0_a22d2_715f2e3f_L.jpg
Добрый день!
Сбились настройки ГБО зимой из-за проблем с заводом, самостоятельно настроился, но расход газа сильно вырос.
Подскажите, как определить, какие форсунки у меня установлены? Знаю, что Digitronic 3 ома, но в программе их 3 вида:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6816/21086844.2/0_a22d2_715f2e3f_L.jpg
...сфоткай сами форсы...или найди сам в прайсе...
http://www.digitronicgas.kg/produkcziya-propan-vprisk-inzhektornaya-rejka.html
mexaniktg
04.07.2014, 08:54
А что дают эти типы в настройках? Если на заведенную выбирать разный тип машина реагирует на это. Какие параметры изменяются в настройках с выбором разных типов форсунок? У меня сейчас стоят хана голд а впроге выбраны первые попавшиеся вальтек вроде и под них уже настроил все.
А что дают эти типы в настройках? Если на заведенную выбирать разный тип машина реагирует на это. Какие параметры изменяются в настройках с выбором разных типов форсунок? У меня сейчас стоят хана голд а впроге выбраны первые попавшиеся вальтек вроде и под них уже настроил все.
...по большому счету разницы нет...при замене незначительно меняется время впрыска...
...думаю можно выбрать оптимальный вариант не опираясь на тип...учитывая сопротивление!
А что дают эти типы в настройках? Если на заведенную выбирать разный тип машина реагирует на это. Какие параметры изменяются в настройках с выбором разных типов форсунок? У меня сейчас стоят хана голд а впроге выбраны первые попавшиеся вальтек вроде и под них уже настроил все.
При выборе конкретного типа форсунок компьютер получает точную характеристику изменения производительности форсунки в зависимости от длительности отпирающего импульса, давления топлива и данные о времени открывания и запирания форсунки. То есть он сможет точнее производить смесеобразование на переходных режимах и точнее проводить различного рода компенсации по температуре и давлению. Якобы! Именно это утверждает производитель. На практике, я пробовал просто указать "универсальные 10 Ом" при 3-х омных форсунках и настроится - всё едет ни чуть не хуже и расход тот же, только режим "пик энд холд" не работает - но мне как бы и похеру в каком режиме форсунки работают, мне важен практический результат.
darkcorp
04.07.2014, 10:09
Вот такие форсы:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6744/21086844.2/0_a22d3_c11c854a_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6815/21086844.2/0_a22d4_408f78fb_XL.jpg
Похоже на DIGITRONIC тип-30 BFC 3 Ом
http://www.digitronicgas.ru/assets/images/pic/442x283/injektornaya-reyka-digitronic-tip-30-3.jpg
У меня сейчас в проге стоит как обычные, но похоже должны быть BFC (Bigger Flow Capacity). Кажется, при их выборе существенно обогащается смесь (бензовый коэффициент сразу уменьшается в 2 раза), поэтому под них будет другая настройка.
Не влияет это ни на что, просто начальная карта при автокалибровке отличается.
Из обычных в BFC превращаются путём регулировки винтом и диаметром жиклёра.
...Из обычных в BFC превращаются путём регулировки винтом и диаметром жиклёра.
Ну да, я тоже различий кроме наклейки не заметил :ag: Всё дело там в высоте подъёма плунжера(регулировки тобишь). А торгуют ими как будто это совсем другая рампа и стоит она типа конечно же дороже :af: проклятые барыги. А я думал по началу что сама рампа там другая, типа каналы бОльшим сечением, но когда всё обмерил и сравнил понял что это развод!
Ну да, я тоже различий кроме наклейки не заметил :ag: Всё дело там в высоте подъёма плунжера(регулировки тобишь). А торгуют ими как будто это совсем другая рампа и стоит она типа конечно же дороже :af: проклятые барыги. А я думал по началу что сама рампа там другая, типа каналы бОльшим сечением, но когда всё обмерил и сравнил понял что это развод!
Кругом обман. :aq:
Надо консультироваться сначала (желательно у незаинтересованных людей), а потом уж деньги отдавать.
Такие же как у тебя, хана голд, редуктор эмер, трубка 8мм.
Ну тогда твой мотор не умеет так быстро менять режимы чтобы хана не успела отработать. Они предназначены для "крутящихся" моторов, а на наших динозаврах без напряга работают.
mexaniktg
08.07.2014, 08:12
Ну тогда твой мотор не умеет так быстро менять режимы чтобы хана не успела отработать. Они предназначены для "крутящихся" моторов, а на наших динозаврах без напряга работают.
Хана тут не причем она все успевает, а вот мозги газовые не успевают подстроится под переходные режимы быстро. Более менее работает когда топливная смесь богатая, коррекции -15 - -17, и на переходном режиме смесь не успевает обеднится, зато при резком старте мотор захлебывается в момент полной нагрузке и отключении лямбдо регулирования по большой нагрузке. Если давить плавно лямбды не отключаются и все пучком.
mexaniktg
08.07.2014, 13:25
Подниму. Давно все переделал с момента установки. теперь магистраль 8мм редуктор мощный эмер палладио до 300л.с., форсунки хана голд. Проблемы по прогреву газа и просадке давления ушли. Остались проблемы в момент блокировки гидро трансформатора (толчки) на 2000 об/мин.
Еще давно заметил что на одной заправке газ какой-то странный на нем машину колбасит, трогается с холостых с подтупливанием. Сегодня заехал опять туда и заправился на 300 р (до нормальной заправки далеко а бензина мало было) в пустой бак. Мотор на старте опять заколбасило в пробке просто не реально жму газ а она тупит потом ее резко просерает. Достал ноут, подключил обд сканер и смотрю. Давление газа поднялось с 1,3 до 1,4 мозги соответственно разницу заметили и убавили время впрыска газа, да так сильно что в момент затупок напряжение на лябдах было 0,00, коррекции краткосрочные естественно резко подскакивали до 25% при этом я на богатой смеси всегда езжу и долгосрочные еще не поменялись и были примерно -17%. Поменял значение в программе http://4.firepic.org/4/images/2014-04/14/mn1s5b2u0jm2.jpg на 1.4 машина заработала как прежде почти без проблем. На другой заправке уговорил заправщика не глушить машин т.к. настраиваю и стал заправлять до полного. Давление плавно с 1.4 опустилось до прежнего 1.3, правда через 5 км слегка поднялось до 1.35.
Пока писал вспомнил что на плохой заправке газ вдувают без компрессора просто передавливая метаном. Наверно из-за этого давление меняется. Кто нибуть такое замечал когда газ плохой попадается?
WhiteEagle
08.07.2014, 13:37
на плохой заправке газ вдувают без компрессора просто передавливая метаном
А не все ли равно, чем давить? Главное чтобы газ к тебе в баллон попал.
А вот все остальное зависит от свойств самогО газа...
mexaniktg
08.07.2014, 16:29
Почему от такого газа поднялось давление на редукторе, это ведь основная его задача понизить до рабочего не больше не меньше.
Зимой всегда заправлял до полного (отсекателя нет, баллон 50+-2 л, больше 51.4 никогда не влазило). При -25С с пробками больше 20л на 100 км расход никогда не поднимался.
С потеплением до 0С расход стал падать до 17.5л на 100.
С еще бОльшим потеплением стал заправлять всегда 42л.
Расход вырос до 18.5л. Если баллон не выездить до сухого и заправить, то расход поднимается вплоть до 20л на 100.
Заправка всегда одна и таже. Газ там более-менее нормальный.
Если на остатках газа конкретно навалить гашетку, то машина соскакивает на бензин. Чтобы выработать досуха газ я опять переключаю на "газ".
Последний раз ехал в рваном ритме, часто нажимая до пола. Машина соскакивала на бенз, я переключал обратно...
Когда заправил газом (42л как обычно) и поехал, выяснилось, что при гашетке более 50% машина ехать не хочет, дергается, потом выстреливает и потом на светофоре глохнет.
Полечил этот недуг снятием клеммы аккума на 1 минуту.
Из всего этого и поста Механика, я думаю следующее:
Состав газа отличается соотношением пропан\бутан. Я думаю все согласятся, что в конечном итоге это соотношение будет влиять на показания лямбд и время впрыска будет корректироваться. Остается вопрос долговременных коррекций.
Я так понимаю что убивая все коррекции можно заставить мозги корректироваться под конкретный газ. Понятно однако что это утопично делать после каждой заправки
WhiteEagle
08.07.2014, 17:12
Понятно однако что это утопично делать после каждой заправки
Конечно.
Равно как корректировать мозги после каждой заправки бензином. )
вообщем задумался я об установке газа.
Спрошу заранее. Сам нечего не шарю в ГБО
1. Какой фирмы выбрать ГБО ?
2. возможно ли поставить баллон за место бензобака, а бензобак сделать маленьким на 20-30 литров?
3. какое поколение ставить 4 или 5?
4. Где в краснодарском крае произвести установку?
cherokke xj 1990 г.в. 4,0 акпп
Хана тут не причем она все успевает, а вот мозги газовые не успевают подстроится под переходные режимы быстро. Более менее работает когда топливная смесь богатая, коррекции -15 - -17, и на переходном режиме смесь не успевает обеднится, зато при резком старте мотор захлебывается в момент полной нагрузке и отключении лямбдо регулирования по большой нагрузке. Если давить плавно лямбды не отключаются и все пучком.
Каким образом газомозг может не успевать если он четко повторяет приказы бензинового? Где врезался в коллектор?
о.олегыч
08.07.2014, 18:07
вообщем задумался я об установке газа.
Спрошу заранее. Сам нечего не шарю в ГБО
1. Какой фирмы выбрать ГБО ?
2. возможно ли поставить баллон за место бензобака, а бензобак сделать маленьким на 20-30 литров?
3. какое поколение ставить 4 или 5?
4. Где в краснодарском крае произвести установку?
cherokke xj 1990 г.в. 4,0 акпп
придётся начинать шарить, если серьёзно.
фирм много, надо то что смогут обслужить и настроить в сервисах в районе эксплуатации.... я брал ловато .
баллон у меня стоит под пузом и доп бак на 35 л. (гранд)
поколение лучше 4 если впрыск , 5 пока нет и на нашем газе не будет...
Про ловато слышал много не хороших отзывов.
Если можно фотки баллона под пузом и насколько он литров?
о.олегыч
08.07.2014, 23:43
не хорошие отзывы я слышал и про джип, но как-то верю только конкретным фактам.
фотки в теме есть http://photo.qip.ru/photo/o-olegh/115810898/large/211916286.jpg (http://photo.qip.ru/users/o-olegh/115810898/211916286/)
mexaniktg
09.07.2014, 08:43
Каким образом газомозг может не успевать если он четко повторяет приказы бензинового? Где врезался в коллектор?
Газовые мозги точно повторяют сигналы бензо мозга плюс вносят корректировки в зависимости от давления и температуры газа. Давление газа всегда пляшет от нагрузки то просядет при резком ускорении на мгновенье то подскочит если резко отпустить педаль (редуктор отрабатывает всегда с небольшой задержкой). Вот эти корректировки запарили меня то обогатится смесь то бедная. Сделал себе ресивер на 1,5 литра для паровой фазы, поставлю его максимально близко к форсункам чтоб он компенсировал скачки давления.
Врезался рябом с бензо форсами, шланги одинаковые.
Это вторая машина WJ 4.0 с одинаковыми комплектами гбо и одинаковыми симптомами. Ставил на обе сам, коллектор на своей не снимал, на второй снимали и сверлили на столе с учетом всех наклонов и направлений потока газа в коллекторе. Симптомы один в один. Диджитроник похоже для наших моторов не совсем подходит.
Более менее комфортно ехать можно только когда смесь богатая и коррекции долгосрочные в минус 15-17.
WhiteEagle
09.07.2014, 10:08
Диджитроник похоже для наших моторов не совсем подходит.
Странный вывод.
Диджитроник - что именно? Мозги? Редуктор? Или форсы?
Сделал себе ресивер на 1,5 литра для паровой фазы, поставлю его максимально близко к форсункам чтоб он компенсировал скачки давления.
...ресивер дело опасное, если эл.клапанном не закрывать на выходе!
...но задумка хорошая для тех у кого редуктор не стабилен...
...а мозги диджика себя в полной мере отрабатывают, мне нравиться...
Странный вывод.
Диджитроник - что именно? Мозги? Редуктор? Или форсы?
Диджитроник это не производитель. Они просто клеют свои наклейки на всё и собирают комплекты. Используют аеб, ас автогаз, томасетто, валтек и пр.
Про ловато слышал много не хороших отзывов.
Если можно фотки баллона под пузом и насколько он литров?
Ловато действительно не айс, программа мудрёная, не полный комплект настроек. Редукторы не очень надёжные. Форсунки одноразовые.
Второму поколению ловаты цены нет, а четвёртое у них не получилось.
WhiteEagle
09.07.2014, 16:03
Диджитроник это не производитель. Они просто клеют свои наклейки на всё и собирают комплекты. Используют аеб, ас автогаз, томасетто, валтек и пр.
Диджитроник это торговая марка польской фирмы AC S.A для России. Не в России их ГБО называется STAG.
Допустим, поляки собирают комплекты... тогда тем более странен вывод о непригодности диджитроника для наших машин. Ни валтек, ни томасетто - все это не подходит?
о.олегыч
09.07.2014, 19:27
Диджитроник это не производитель. Они просто клеют свои наклейки на всё и собирают комплекты. Используют аеб, ас автогаз, томасетто, валтек и пр.
Ловато действительно не айс, программа мудрёная, не полный комплект настроек. Редукторы не очень надёжные. Форсунки одноразовые.
Второму поколению ловаты цены нет, а четвёртое у них не получилось.
))) Во блин, как у меня ездит не пойму, в настройках автокалибровка, форсунки 50 тыс. разменяли, редукторы промыл, сёдла с клапанами поменял.... а что там не надёжного в редукторе ? Покажите редуктор который не боится грязи в газе - себе поставлю ?? Там деталей всего несколько, больше нет ничего. Зачем куча настроек если всё работает ??? Это как куча функций в телефоне которые нафиг не сдались , на наших моторах вполне достаточно поддерживать фильтра в чистоте и на низкое давление поставить их пару последовательно.
Почитав тут как народ замудряется с настройками как-то не понимаю зачем лезть в такие дебри... конечно у меня длинная магистраль подачи низкого давления , да ещё и закольцована - аккумулятор как таковой вышел.
Я сразу говорю, что не за ловато, но и не против, проблем с ним не выявил , как и страшилок . У друга уже с ОБД2- посмотрим как себя покажет, пока работает. Знаю что требовательно к чистоте газа, но наличие такого количества грязи убивать будет всё что есть.
WhiteEagle
09.07.2014, 19:42
Во блин, как у меня ездит не пойму, в настройках автокалибровка, форсунки 50 тыс. разменяли, редукторы промыл, сёдла с клапанами поменял...
Аналогично.
С той лишь разницей, что редуктор не мыл, седла не менял, пробег на газу тыщ. 70. :ag:
Всё путем, езжу, экономлю...
Сейчас вот только решил покопаться в настройках из любознательности и тяги к красивым графикам. :ag:
)))
Почитав тут как народ замудряется с настройками как-то не понимаю зачем лезть в такие дебри...
...а сам всё таки 4-е юзаешь:ay:
Газовые мозги точно повторяют сигналы бензо мозга плюс вносят корректировки в зависимости от давления и температуры газа. Давление газа всегда пляшет от нагрузки то просядет при резком ускорении на мгновенье то подскочит если резко отпустить педаль (редуктор отрабатывает всегда с небольшой задержкой). Вот эти корректировки запарили меня то обогатится смесь то бедная.
Если карты ровные стоят то никаких корректировок нет, коэффициент равен 1. Компенсацию давления газомозг отыгрывает мгновенно, в настройках понижаешь момент перехода на бенз по давлению, кран на баллоне прикрываешь, пропускной способности не хватает, при езде начинаются бешеные скачки давления, но ты их не заметишь без компа. Так что имхо не в ту сторону раскопки ведешь. Трос кикдауна пробовал отпускать на щелчок, два?
...а сам всё таки 4-е юзаешь:ay:
А он также как и я, поставил и забыл (правда у меня с OBD).
Даже фильтра не менял еще при пробеге 35000км, а пора бы уже.
WhiteEagle
09.07.2014, 20:15
Я, честно признаюсь, фильтр тоже профукал, года два как не менял. Недавно вот только вспомнил и сменил - с пробегом тыщ в 40.
Снял старый, из любознательности дунул в него - сопротивления никакого вообще не почувствовал, по-моему он и не засрался вовсе.
Смена фильтра на новый на езду никак не повлияло - ни на динамику, ни на расход, ни на ровность оборотов... Где вы вообще грязный газ находите??
Я, честно признаюсь, фильтр тоже профукал, года два как не менял. Недавно вот только вспомнил и сменил - с пробегом тыщ в 40.
Снял старый, из любознательности дунул в него - сопротивления никакого вообще не почувствовал, по-моему он и не засрался вовсе.
Смена фильтра на новый на езду никак не повлияло - ни на динамику, ни на расход, ни на ровность оборотов... Где вы вообще грязный газ находите??
аналогично, снял, посмотрел и обратно поставил. ( в том числе и на редукторе).
WhiteEagle
09.07.2014, 20:23
Ну я конечно до такого не опускался. )
Во-1, я новый фильтр то уже купил перед снятием старого.
Во-2, ну я конечно жадный )), но все же не настолько чтобы возвращать на место старый фильтр...
Ну я конечно до такого не опускался. )
Во-1, я новый фильтр то уже купил перед снятием старого.
Во-2, ну я конечно жадный )), но не все же не настолько чтобы возвращать на место старый фильтр...
А у нас только под заказ тащить, потому и вернул всё на место.
WhiteEagle
09.07.2014, 20:29
Ну да, вам сложнее конечно. Я просто заехал и купил, там же перед магазином и поменял за 3 минуты.
Правда за эти три минуты еще и успел послать нахер охранника, заявившего мне что якобы ремонтные работы на стоянке магазинной запрещены. ))
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot