Просмотр полной версии : А о ГАЗЕ кто-нибудь думал?
Что такое варик? И зачем он нужен?
У меня на бензин переходит, и обратно на газ на 4000 об.
Зилы ездят на 6 мм с их расходом в 40 л.
:ag: где-то я это уже слышал. Ааа, от газовщиков слышал :ag:
на самом деле не работают они с 8 мм из-за того... что гнуть сложнее, 6-ка проще. У зила мгновенное потребление небольшое (его никто не крутит до больших оборотов), ему 6 мм за глаза хватит, так что ставить надо 8. И лучше пластик, оказывается газ разъедает медь со временем :ai: и трубки резиновые он тоже ест, падла :ai:
Если нормально натюхано пропана, не замёрзнет ничего даже в 6 мм, на севере пропана должны побольше лить, бутан там так, для разбавления, он то как раз и мёрзнет. Но он дешевле, потому и бодяжат. 55 пропана и 45 бутана на -30 таки подзамёрзнет так конкретно :ai: и испарятся будет хреново. Особенно заметно на слабых редукторах. Я на таком как раз зиму прокатался - жжуть. Меньше 30 упало и здрасьте вам.
А догреватель как раз для слабых редукторов.
Что такое варик? И зачем он нужен?
:ag: ты уже спрашивал. Вариатор угла опережения зажигания.
Кстати, на оборотах он как раз уже становится ненужным :ag:
http://zarabotaydeneg.ru/image/aHR0cDovL2ltZzE5MC5pbWFnZXNoYWNrLnVzL2ltZzE5MC8zNj cyLzE2NTAyNTkxLnBuZw==
На полном дросселе цилиндры больше воздуха засасывают, степень сжатия увеличивается и тут то наш газик со своей степенью детонационной стойкости выше 100 оказывается каааак раз в тему.
Что такое варик? И зачем он нужен?
У меня на бензин переходит, и обратно на газ на 4000 об.
это двигатель зажигания :ag:
КОТ, я читал на пропан.ру твою тему . так и не понял работает или нет ?
это двигатель зажигания :ag:
Много экономии газа на рядной шестерки?
Много экономии газа на рядной шестерки?
скорее поприеместее должно стать на низах , ну и экономнее на 10%
Заработал, сцука, походу. Потому как когда на работающей машине начал крутить углы, он мне пошёл колбаситься. Осциллографом не смотрел.
Сечас поставил свечки иридиевые, так он мне пошёл брякать пропуски зажигания. Заипался и снял. Как накатом пускаешь после 80 км в час - пошли пропуски. Без него пропуски моментом пропали. Первое время их небыло, походу адаптировался как-то. Поначалу крутил газовую карту (бывало такое, помогало) - но начиналось снова. После иридия на первое время реально упал расход с вариком, литр-два.
Т.е. вариатор + свечки денсо твин топ разница между БП и реальностью 1.5 литра
вариатор + иридий NJK - 1 в 1
просто иридий разница литр.
Во втором случае пропуски. Когда coil pack заколхожу, попробую снова. С вариатором на простых свечках разница есть, с иридием - нет. Если CDI зажигание вбухать, и вариатор не нужен будет.
Мир вашему дому. На тему чуть выше на счет замерзания. На севере на газуе ездил более 15 л, заправки по технологии работают до -40, а по факту заправляют до -45 . Раз довелось ехать с тюмени после новогодних каникул на тойоте камри 98 г,в -50 и на газе и ничего не замёрзло .вообще выгодно на газе особенно зимой когда авто не глушишь ,на 9авто ставил гбо только 1 раз на 99 прогорел клапан , а впрыск вообще тема неплохая
о.олегыч
13.11.2013, 19:21
вот и пуляет на бензе лучше ....
пс. если не любитель светофорных стартов, то можно и 6мм
Ну пуляет на бензе всё равно лучше,хоть 10 мм поставь, с вариком приближается к бензу, но не совсем. Малое сечение трубки даст просадку давления после редукторов под нагрузкой, его нет! Если интересно поставьте манометр после редуктора и в горку газ в пол, много интересного покажет если косяки есть, если нет давление должно быть стабильным ( конечно есть корректировка по мапу на редукторе и она даёт изменение) . Давление у меня 0.9 сейчас стоит, и хватает до 3000 с запасом.
о.олегыч
13.11.2013, 19:22
Что такое варик? И зачем он нужен?
У меня на бензин переходит, и обратно на газ на 4000 об.
Я бы до 3000 снизил порог, покатайся и прикинь часто ты за этот порог переходишь при обычной езде.. я не часто.
Я бы до 3000 снизил порог, покатайся и прикинь часто ты за этот порог переходишь при обычной езде.. я не часто.
При обгоне на трассе, меня это устраивает!
о.олегыч
13.11.2013, 19:27
:ag: где-то я это уже слышал. Ааа, от газовщиков слышал :ag:
на самом деле не работают они с 8 мм из-за того... что гнуть сложнее, 6-ка проще. У зила мгновенное потребление небольшое (его никто не крутит до больших оборотов), ему 6 мм за глаза хватит, так что ставить надо 8. И лучше пластик, оказывается газ разъедает медь со временем :ai: и трубки резиновые он тоже ест, падла :ai:
Если нормально натюхано пропана, не замёрзнет ничего даже в 6 мм, на севере пропана должны побольше лить, бутан там так, для разбавления, он то как раз и мёрзнет. Но он дешевле, потому и бодяжат. 55 пропана и 45 бутана на -30 таки подзамёрзнет так конкретно :ai: и испарятся будет хреново. Особенно заметно на слабых редукторах. Я на таком как раз зиму прокатался - жжуть. Меньше 30 упало и здрасьте вам.
А догреватель как раз для слабых редукторов.
Да, и я от газовщиков ))) У зила никак не меньше, но он и не едет на газу....
Повторю- при переходе после 3000 т.об. 6-ки заглаза, есть 8-ка- ставьте, тут запас не повредит. Медь чернеет и в фильтра - говна полные. Пластик на морозе не знаю, но вроде должен терпеть.
а зачем вообще этот переход ? я чесслово нипанимаю
во блин ! оказывается можно и без варика зажигание двигать
http://jeep.avtograd.ru/grand_cherokee/injection/cps.htm
о.олегыч
13.11.2013, 21:49
а зачем вообще этот переход ? я чесслово нипанимаю
У меня есть опыт по нашим рабочим уазикам, когда ездят взрослые дядьки потихоньку- движок ходит на газу спокойно, как только садиться молодой и начинает газовать - клапана горят... если поджать головки и вариком зажигание поправить- уже проще будет и переход можно не делать...
о.олегыч
13.11.2013, 21:51
во блин ! оказывается можно и без варика зажигание двигать
http://jeep.avtograd.ru/grand_cherokee/injection/cps.htm
Ну не выйдет его двигать, там места нет....ну и для газа кривая не параллельна бензиновой.... к 4000 у меня на волге пришла к бензиновой.
У меня есть опыт по нашим рабочим уазикам, когда ездят взрослые дядьки потихоньку- движок ходит на газу спокойно, как только садиться молодой и начинает газовать - клапана горят... если поджать головки и вариком зажигание поправить- уже проще будет и переход можно не делать...
ну это без гидрокомпенсаторв возможно на уазках, на жыпах не страшно имхо.
о.олегыч
13.11.2013, 21:56
ну это без гидрокомпенсаторв возможно на уазках, на жыпах не страшно имхо.
На уазах ЗМЗ движки уже с компенсаторами давно ...
Ну не выйдет его двигать, там места нет....ну и для газа кривая не параллельна бензиновой.... к 4000 у меня на волге пришла к бензиновой.
ну там же в низу на картинке датчик с возможностью регулировки уоз.
насчет кривой - спорно, да и при обычной езде не бывает выше таких оборотов
о.олегыч
13.11.2013, 22:00
Там окно в колоколе не позволит, на параллельном джипфоруме 4х4 мы это обтирали уже этот вопрос с Брутальным ...
С кривой ничего спорного, на авто настраивались прям с ноута, там сразу понятно какой угол, варик програмируется и кривую ставишь как хотишь... с малых опережение до 10 град. относительно бенза, а потом к 4000 в ноль....
Там окно в колоколе не позволит, на параллельном джипфоруме 4х4 мы это обтирали уже этот вопрос с Брутальным ...
С кривой ничего спорного, на авто настраивались прям с ноута, там сразу понятно какой угол, варик програмируется и кривую ставишь как хотишь... с малых опережение до 10 град. относительно бенза, а потом к 4000 в ноль....
да кто спорит , как настраивается варик ? я знаю.
я спорю про кривую или прямую
на счет порогаров на высоких оборотах тоже не очень согласен, это скорее о качестве моторов говорит.
вон люди годами на вторм поколении ездят и ничего у них не переключается и не прогорает :bf:
Во, насобирал комплектик, дороговато конечно, но ...
1 x Тройник "Y" 12х12х12 (алюминий) 100 руб.
1 x Комплект шлангов для распределенного впрыска газа 600 руб.
1 x Электроника Stag 300-8 Premium цилиндров 13650 руб.
1 x EMER PALLADIO R02 до 300 HP 4500 руб.
1 x Интерфейс DIGITRONIC через USB порт 1900 руб.
2 x Фильтр низкого давления не разборный Bulpren 500 руб.
1 x Вентиляционный короб для мультиклапана Tomasetto 240 руб.
1 x TOMASETTO AT02 EXTRA 2500 руб.
9 x Штуцер для подачи газа в коллектор универсальный. 900 руб.
2 x Угловой штуцер 90° для термопластиковой трубки D 8 360 руб.
7 x Трубка термопластиковая, газовая D 8 840 руб.
1 x Баллон БАЖ-130 (500х766) цилиндрический 4500 руб.
2 x Штуцер для термопластиковой трубки D 8 360 руб.
1 x TOMASETTO выносное заправочное устройство (малое) 820 руб.
1 x Шланг газовый внутренний диаметр 11 мм. WT-29/97 90 руб.
2 x Шланг газовый внутренний диаметр 5 мм. WT-29/97 160 руб.
10 x Хомут червячный, 10-16 мм, Германия 150 руб.
2 x HANA Н2000 инжекторная рейка 4 цилиндра (зеленая) Valtek 10000 руб.
ИТОГО:42170 руб.
Сергей Додышев
14.11.2013, 15:54
Во, насобирал комплектик, дороговато конечно, но ...
1 x Тройник "Y" 12х12х12 (алюминий) 100 руб.
1 x Комплект шлангов для распределенного впрыска газа 600 руб.
1 x Электроника Stag 300-8 Premium цилиндров 13650 руб.
1 x EMER PALLADIO R02 до 300 HP 4500 руб.
1 x Интерфейс DIGITRONIC через USB порт 1900 руб.
2 x Фильтр низкого давления не разборный Bulpren 500 руб.
1 x Вентиляционный короб для мультиклапана Tomasetto 240 руб.
1 x TOMASETTO AT02 EXTRA 2500 руб.
9 x Штуцер для подачи газа в коллектор универсальный. 900 руб.
2 x Угловой штуцер 90° для термопластиковой трубки D 8 360 руб.
7 x Трубка термопластиковая, газовая D 8 840 руб.
1 x Баллон БАЖ-130 (500х766) цилиндрический 4500 руб.
2 x Штуцер для термопластиковой трубки D 8 360 руб.
1 x TOMASETTO выносное заправочное устройство (малое) 820 руб.
1 x Шланг газовый внутренний диаметр 11 мм. WT-29/97 90 руб.
2 x Шланг газовый внутренний диаметр 5 мм. WT-29/97 160 руб.
10 x Хомут червячный, 10-16 мм, Германия 150 руб.
2 x HANA Н2000 инжекторная рейка 4 цилиндра (зеленая) Valtek 10000 руб.
ИТОГО:42170 руб.
Иваныч привет! Подскажи пожалуйста где нарыл барахлишко? Ссылочку дай.
mexaniktg
14.11.2013, 16:42
Наверно в Альфаавтогаз.
не хилый ценник получился !
но и комплектующие самые выбраны
о.олегыч
14.11.2013, 18:38
Баллоны б\у стоят 1000 р вместе с мультиком, про рейку не понял, 2х4 или всего 4 цил. ? Вам 6 надо или 8 ?
mexaniktg
14.11.2013, 22:05
1 x Шланг газовый внутренний диаметр 11 мм. WT-29/97 90 руб.
2 x Шланг газовый внутренний диаметр 5 мм. WT-29/97 160 руб.
Для чего эти шланги?
Иваныч привет! Подскажи пожалуйста где нарыл барахлишко? Ссылочку дай.
http://www.gazland.ru/
не хилый ценник получился !
но и комплектующие самые выбраны
Выбирал самое лучшее, будем смотреть что получится.
Баллоны б\у стоят 1000 р вместе с мультиком, про рейку не понял, 2х4 или всего 4 цил. ? Вам 6 надо или 8 ?
2 рейки по 4 форсы в каждой, это на 5.2. Много чего есть БУ, как то не моё это, не привык я так.
1 x Шланг газовый внутренний диаметр 11 мм. WT-29/97 90 руб.
2 x Шланг газовый внутренний диаметр 5 мм. WT-29/97 160 руб.
Для чего эти шланги?
Первый от редуктора к рейкам и закольцевать рейки, а второй от форсунок до ввертышей в коллекторе.
mexaniktg
15.11.2013, 09:02
Эти шланги идут в комплекте вместе с остальными шлангами за 600 рублей.
Сергей Додышев
15.11.2013, 09:24
http://www.gazland.ru/
Привет! Спасиб!
Эти шланги идут в комплекте вместе с остальными шлангами за 600 рублей.
Мало там.
о.олегыч
15.11.2013, 19:01
2 рейки по 4 форсы в каждой, это на 5.2. Много чего есть БУ, как то не моё это, не привык я так.
По длине шлангов оптимально четыре по две, там и бензиновые так скомпанованы,
http://photo.qip.ru/photo/o-olegh/115810898/xlarge/211916291.jpg (http://photo.qip.ru/users/o-olegh/115810898/211916291/)
но две по четыре встают и длина шлангов больше 150 мм. прокатывает на наших моторах.... но вроде как не желательно длинные шланги иметь, хотя это для оборотистых моторов важно при смене режимов...
а я варик заказал.
кто на каие углы крутит ?
ruslan55555
23.11.2013, 22:17
а какой вариатор подходит на 5.2 и как подключить ? а датчик каленвала индуктивный или холла на этих движках. много вопросов ... на газе авто - тяги нет с низов - жрет 30 ку или эт норма на газу .
а какой вариатор подходит на 5.2 и как подключить ? а датчик каленвала индуктивный или холла на этих движках. много вопросов ... на газе авто - тяги нет с низов - жрет 30 ку или эт норма на газу .
http://propan.ru/forum/viewforum.php?f=42
ruslan55555
23.11.2013, 22:33
серёня ты какой заказал вар?
серёня ты какой заказал вар?
я ж тебе ссылку дал , он и на 4.0 и на 5.2 только прошивки разные .
http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1721
о.олегыч
23.11.2013, 23:09
а какой вариатор подходит на 5.2 и как подключить ? а датчик каленвала индуктивный или холла на этих движках. много вопросов ... на газе авто - тяги нет с низов - жрет 30 ку или эт норма на газу .
датчик Холла у нас, лезть надо в жгут от датчика или к бензомозгу (куда не знаю)
Расход газа должен быть + 2-3 л к бензину. У меня был 18 -20 бенз. и 22 газа по городу не особо газуя. Сейчас перенастроили и хавает 25-26 - едет конечно резвее, но надо убавить.
У меня из без вариатора все отлично работает!
У меня из без вариатора все отлично работает!
так и у меня работает , тока расход великоват .
вот надеюсь снизить .
почти одновременно 31 резину и гбо поставил , расход по трассе 18 литров газа . стараюсь держать обороты +-2000 :bn:
так и у меня работает , тока расход великоват .
вот надеюсь снизить .
почти одновременно 31 резину и гбо поставил , расход по трассе 18 литров газа . стараюсь держать обороты +-2000 :bn:
Дофига.. У меня 31" шины. По городу расход газа -23 литра. По трассе -13 литров на 110 кмч.
Оборудование OMVL
Дофига.. У меня 31" шины. По городу расход газа -23 литра. По трассе -13 литров на 110 кмч.
Оборудование OMVL
неплохо так .
ищю свои косяки , графики бензин газ совпадают.
правда свечи и воздушный фильтр были в говно , заменил но не ездил пока никуда.
лямбда живая , но глушак попердывает где-то
ruslan55555
24.11.2013, 21:20
варик тритон как то неустойчиво работает на грандах. че делать не знаю
варик тритон как то неустойчиво работает на грандах. че делать не знаю
пробовал ?
у меня пока прекрасно работает :ae:
о.олегыч
27.11.2013, 17:59
варик тритон как то неустойчиво работает на грандах. че делать не знаю
как включал его, глючит если 3д-карту пытаться с мапом связать...
mexaniktg
27.11.2013, 21:12
У кого какие форсунки газовые? Мои подыхают подыскиваю замену.
volgarik34
27.11.2013, 21:15
У кого какие форсунки газовые? Мои подыхают подыскиваю замену.
rail ig-5 не бери.застучали и начал жрать через тыщь 5 всего.поставил digitronic/пока езжу
хана - около года работают ок
mexaniktg
27.11.2013, 23:01
сейчас стоят rail ig-5
Скопировал свой пост:
Сегодня почувствовал запах газа в пробке, подумал от соседа, а оказалось у меня форсунку пробило. На слух определил из какой шипит когда машину заглушил. Поджог зажигалкой для уверенности (не повторять опасно!!!). Газ травит по соединению корпуса форсунки. Пока снимал и одевал повредил уплотнительное кольцо зеленого цвета то что в рампе уплотняет. Форсунку снял и разобрал дома. Как же она просто устроена - обычный электромагнитный клапан. Фильтры менял регулярно, а говна все равно полно в ней (черная сажа). Все резинки смазал литолом и поставил на место, а она все равно травит. Форсунки Rail ig5 честно говоря говно. Хочу купить форсунки Hana но цена кусается. Стоят они этих денег? Какие мне оптимально - зеленые?
Колечко заменил пока не травит но менять все равно нужно. Какие еще посоветуете.
Стоят форсунки OMVL с 2004 года. До сих пор работают))).
volgarik34
29.11.2013, 21:48
у кого digitronic на 5,2.сколько расход газа?какие параметры выставлены?время открытия,давление?
Вот в РБ перееду,газ и воткну-он там на каждой заправке,а у нас их всего 3 в области...
зато в РБ газ стоит столько, что задумаешься о целесообразности установки. Считай похоронили отрасль...
зато в РБ газ стоит столько, что задумаешься о целесообразности установки. Считай похоронили отрасль...
У нас 92 бенз ровно на 1 рубль дороже чем в РБ.
в РБ 92-й стоит 29.8 а газ 20.2. Выгоды очень мало, долго окупать установку.
Газ подешевел, щас у нас по городу -13.50))).
Сергей Додышев
30.11.2013, 06:46
У нас 15.50! А был 16!!!:ai:
Сергей Додышев
30.11.2013, 19:03
Привет всем! Парни подскажите плюсы и минусы из выбранных редукторов второго поколения для 4.0
OMLV
http://www.gazland.ru/images/imagesbig/_0799-178x178.jpg
http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=178&language=ru
BRC http://shop.brc.com.ua/image/cache/data/kat2012/BRC%20(027)-228x228.png
http://shop.brc.com.ua/komponenty-traditsionnogo-oborudovanija/reduktora/propanovye-reduktora/propanovyj-jelektricheskij-reduktor-at90e.html
OMLV вроде как трехступенчатый, говорят лучше.:ah:
ruslan55555
30.11.2013, 19:08
скажу так OMLV жрет газ много. у меня стоит
Сергей Додышев
30.11.2013, 19:11
скажу так OMLV жрет газ много. у меня стоит
Второе поколение?
ruslan55555
30.11.2013, 19:13
оно самое. скоро на 4 ое переведу
Сергей Додышев
30.11.2013, 19:16
Видишь ли, я вот с этим поставить его хочу. Думаю с ним жору лишнего не будет.http://www.corrado.com.pl/warsztat/blos/blos_evolution_ml.pdf
ruslan55555
30.11.2013, 19:21
не знаю , хлопает эта беда 2ое поколение - вдребезги ломает воздухан.
Сергей Додышев
30.11.2013, 19:27
Вот с этой и не будет!
BLOS это запатентованное устройство BRC, выступает в качестве карбюратора для LPG / CNG (в паровой фазе). Это устройство, которое работает по аналогичному принципу карбюратора, настроенных один раз для наиболее точной работы. Как известно в остальных устройствах фиксированная доля воздушного потока при вакуумной саморегуляции подачи газа. Вакуумная саморегуляция линейная, BlOS имеет регуляцию газа которая также изменяется но не в линейной а в геометрической составляющей. BLOS не имеют цилиндрического горла диафрагмы, но имеет воздушную заслонку большего диаметра, регулирующую воздушный поток. Производитель говорит, эквивалентные BLOS смесители не используют стандартные горелки с внутренним диаметром более 45 мм. Обычно установленые в 4.0L двигателях смесители имеют диаметр внутренний / внешний пределах 70/36 мм, что создает пропуск воздуха неприемлемо малый (по крайней мере для здравого смысла) и невозможность перенастроить систему впуска, для которой является проходной диаметр заслонки - 51 мм. В частности, это может ощущаться в верхнем диапазоне оборотов, где использование обычных устройств может вызвать недостаточное заполнение смеси цилиндра, и в конечном счете к потере мощности. Смесители меньших диаметров (например, испытания 41 мм, BLOS более 55мм.) приводит к недостаточной мощности "удушению", который в свою очередь приводит к истощению смеси, и всеми вытекающими последствиями вредных для двигателя. Расход газа при этом резко возрастает. Также использование BLOS сокращает расход газа подавая его в соответствии с ростом мощности. Гораздо сложнее является поддержание надлежащих параметров работы двигателя для низких и холостых причиной которых wpomniano(кое как перевел с технического-хлопок!). Наружный диаметр крепежного Blos составляет 70 мм.
Выводы делаем сами!
а варик тритон реально работает , глюков не заметил .
на газу сделал ровно 14 градусов и на бензине 7., едит ощютимо лучше и расход уменьшился , на сколько пока хз , но уменьшился .
да зеленые
Тоже зеленые заказал, на 5,2 думаю как раз будут(даже с небольшим запасом). С этими форсами вообще как-то интересно получается, по таблице производителя мне красные нужны, но все кто пользовались говорят что меньше зеленых брать бессмысленно, не вытягивают.
mexaniktg
02.12.2013, 19:46
Я купил форсунки Хана. Просил зеленые но продавец уверял что нужно красные. В итоге зеленых не оказалось и пришлось брать Голды. Они по производительности как зеленые + есть резьба для насадки которая уменьшает сопла, что превращает их в красные и меньше. Итог - продавец был прав нужно было брать красные. Программа при калибровке заругалась на большие отверстия форсунок. Жиклеры эти я конечно же не купил понадеявшись на советы бывалых. Придется за ними ехать отдельно.
mexaniktg
02.12.2013, 19:47
Коэффициент теперь на карте ниже единице, что неправильно.
давление в редукторе ? убавить.
время на хх ?
mexaniktg
02.12.2013, 20:13
Давление на всю убавлено 1.27 потом болт откручивается без нагрузки а давление так и стоит. Время на хх бенз - 4.5 газ 5.5 примерно.
время газа немного великовато.
можно жиклерами убавить , а я бы не обращал внимания на это
mexaniktg
02.12.2013, 20:34
Придется купить эти жиклеры. Я бы тоже не обращал на него внимание если бы ни одна проблема с которой борюсь до сих пор. Это удары по коробке в момент блокировки гидротрансформатора под нагрузкой (на небольшом затяжном подъеме) на среднем газе на 2000 тыс оборотов на 100 км/ч.
Новые форсунки работают хорошо тихо, на прогреве (65 градусов) вообще не заметно переключение и еще графиком температуры подстроил по лямбдам смесь. Но проблема осталась и буду пробовать дальше. Начну с жиклеров, и с обеднения смеси по таблице обороты /время впрыска.
а на бензине нет толчков ?
имхо газофорсы не приделах .
кстати, тоже были такие-же толчки . после установки варика - пропали .
и машинке легче стало ехать и в затяжном подъеме реже переключается на пониженную . сделал вывод для себя , что просто не хватало мощности
mexaniktg
02.12.2013, 21:24
На бензе все ок. Я могу сам смоделировать удары. На скорости 95-100км/ч отпускаю газ и резко нажимаю на 1/4 хода педали., гидротрансформатор разблакируется и обороты поднимаются на 2100об/мин, через пару секунд он блокируется и обороты резко падают на 1800 и тут происходит удар, толчек иногда сильный иногда средний зависит от продавливания педали газа. Этот режим как я понял в прошивке бенз мозгов так настроен что до 2000об/мин на высшей передаче и заблокированным ГТ время впрыска маленькое 17мс(режим экономии), а сразу после резко растет на 23мс(педаль газа при замерах на одном месте, плавный разгон по пенсионерски). Такое резкое изменении времени впрыска, газ просто не может отработать. До 2000 и после блокировка проходит плавно чтоб я не делал. На бензине в любом режиме как не пытался ударов не получалось.
Что мне делать? куда копать?
Не поверю, что я один с такой проблемой. Выручайте.
у меня толчки еле ощютимые были , примерно на той-же скорости и педалировании
На бензе все ок. Я могу сам смоделировать удары. На скорости 95-100км/ч отпускаю газ и резко нажимаю на 1/4 хода педали., гидротрансформатор разблакируется и обороты поднимаются на 2100об/мин, через пару секунд он блокируется и обороты резко падают на 1800 и тут происходит удар, толчек иногда сильный иногда средний зависит от продавливания педали газа. Этот режим как я понял в прошивке бенз мозгов так настроен что до 2000об/мин на высшей передаче и заблокированным ГТ время впрыска маленькое 17мс(режим экономии), а сразу после резко растет на 23мс(педаль газа при замерах на одном месте, плавный разгон по пенсионерски). Такое резкое изменении времени впрыска, газ просто не может отработать. До 2000 и после блокировка проходит плавно чтоб я не делал. На бензине в любом режиме как не пытался ударов не получалось.
Что мне делать? куда копать?
Не поверю, что я один с такой проблемой. Выручайте.
По мне так просто нехватка мощности на газе,поэтому происходит несовпадение оборотов при блокировании, может трос кикдауна отпустить на один-два щелчка, таким образом поймать что-то среднее между бензом и газом.
Я купил форсунки Хана. Просил зеленые но продавец уверял что нужно красные. В итоге зеленых не оказалось и пришлось брать Голды. Они по производительности как зеленые + есть резьба для насадки которая уменьшает сопла, что превращает их в красные и меньше. Итог - продавец был прав нужно было брать красные. Программа при калибровке заругалась на большие отверстия форсунок. Жиклеры эти я конечно же не купил понадеявшись на советы бывалых. Придется за ними ехать отдельно.
А в чем проблема то? Какой мозг стоит? По идее (как уверяют продавцы данной продукции) с форсами хана время впрыска газа может бытьдаже меньше времени впрыска бенза, т.е. коррекция аж в обратную сторону и ничего в этом страшного нет.
Главное чтобы форсунки Хана допускали нормальную работу при такой длительности импульса отпирания и успевали открываться.
mexaniktg
03.12.2013, 13:08
А в чем проблема то? Какой мозг стоит? По идее (как уверяют продавцы данной продукции) с форсами хана время впрыска газа может бытьдаже меньше времени впрыска бенза, т.е. коррекция аж в обратную сторону и ничего в этом страшного нет.
Мозги диджитроник редуктор эмер палладио на 300л.с.
Мозги диджитроник редуктор эмер палладио на 300л.с.
Ну редуктора на 4.0 литра должно хватать с головой, а вот как мозг отреагирует на форсы с временем открытия меньше бензиновых не знаю. Диджитроник какой именно? Stag-300 Premium говорят не ругается.
валтекообразные форсы 3ом на хх - 5мс
хана 19ом на хх - 4,5 мс
это нормальная их работа с запасом в минус чтоб могли отработать и у ханы получается более длинный диапазон (они хорошо подходят для турбовых)
пс. да пох, пусть ругается , главное чтоб не ругался "увеличить жиклеры"
валтекообразные форсы 3ом на хх - 5мс
хана 19ом на хх - 4,5 мс
это нормальная их работа с запасом в минус чтоб могли отработать и у ханы получается более длинный диапазон (они хорошо подходят для турбовых)
пс. да пох, пусть ругается , главное чтоб не ругался "увеличить жиклеры"
Я понимаю что хана созданы для высокооборотистых двигателей с большой скоростью впрыска или программами пред и после впрыска и т.д., а нашему движку можно шаровой кран поставить вместо форс:ag:, но всё же подкупает их точность работы
о.олегыч
03.12.2013, 20:55
Давление на всю убавлено 1.27 потом болт откручивается без нагрузки а давление так и стоит. Время на хх бенз - 4.5 газ 5.5 примерно.
Если редуктор не убавляет давление, то это грязь в клапанах, мыть надо или уже ремкомплекты ставить, если клапаны набило... у меня так было, всё поменял и стало положенные 0.9-1. Причём система видя давление завышенное начинает убавлять время открытия и форсы могут тупо не успевать отрабатывать, начинаются глюки непонятные...
ruslan55555
03.12.2013, 21:23
На бензе все ок. Я могу сам смоделировать удары. На скорости 95-100км/ч отпускаю газ и резко нажимаю на 1/4 хода педали., гидротрансформатор разблакируется и обороты поднимаются на 2100об/мин, через пару секунд он блокируется и обороты резко падают на 1800 и тут происходит удар, толчек иногда сильный иногда средний зависит от продавливания педали газа. Этот режим как я понял в прошивке бенз мозгов так настроен что до 2000об/мин на высшей передаче и заблокированным ГТ время впрыска маленькое 17мс(режим экономии), а сразу после резко растет на 23мс(педаль газа при замерах на одном месте, плавный разгон по пенсионерски). Такое резкое изменении времени впрыска, газ просто не может отработать. До 2000 и после блокировка проходит плавно чтоб я не делал. На бензине в любом режиме как не пытался ударов не получалось.
Что мне делать? куда копать?
Не поверю, что я один с такой проблемой. Выручайте.
у меня точно так же точь в точь на тех же оборотах - выше 2000 нет удара . удар как бы клинит - не думал что из за гбо может . проверю на бензе. гбо простое 2 поколение
Если редуктор не убавляет давление, то это грязь в клапанах, мыть надо или уже ремкомплекты ставить, если клапаны набило... у меня так было, всё поменял и стало положенные 0.9-1. Причём система видя давление завышенное начинает убавлять время открытия и форсы могут тупо не успевать отрабатывать, начинаются глюки непонятные...
:av: особенность "эммера" - меньше 1,2 не бывает :bf:
mexaniktg
03.12.2013, 22:02
:av: особенность "эммера" - меньше 1,2 не бывает :bf:
Когда он был новый я его регулировал и оставил на самом маленьком давлении. Как оно было так и осталось меньше ни как.
Сегодня ехал с ноут буком с работы и записал эти удары, теперь анализирую. Заметил одну зависимость удары точно совпадают со скачками давления (резкое повышение). Не знаю с чем это связано, может у меня шланги от редуктора до форсунок короткий и не хватает объема чтоб скомпенсировать(сгладить) скачки.
честно, не знаю что посоветовать.
может попробовать приподнять давление .
попробуйте поспрошать на профильных форумах, у настройщиков
mexaniktg
03.12.2013, 22:17
Еще вспомнил когда делал калибровку она не прошла полностью мотор заглох. Когда газ мозги последовательно переключал по одной форсунке мотор пятерил потом четверил и тд, то есть форсунки не включались по отдельности, а когда поставил галку "одновременно все форсунки" все получилось. Пробовал отдельно отключать по одной газ форсунке та же беда как бутто я ее просто отключаю причем когда жму на первую форсунку мотор колбасит а если шестую то почти незаметна разница. Получается что у меня 1, 2 форсунки сильно реагируют на отключение а остальные так посредственно. (Фишку с отключением по одиночно подсмотрел у газовщиков до этого не знал об это и на старых форсунках так не пробовал)
слушай, так очень похоже , что у тебя фишки перепутаны .
у меня было такое - пара форсунок перепутаны были
(например сигнал уходит с 1 бензофорсы, а приходит на 2 газовую)
также колбасило если по одной переключать
еще можно посоветовать закольцевать шланг с редуктора на рампу форсунок (так будет меньше разброс по форсам)
а фишки обязательно проверь
слушай, так очень похоже , что у тебя фишки перепутаны .
у меня было такое - пара форсунок перепутаны были
(например сигнал уходит с 1 бензофорсы, а приходит на 2 газовую)
также колбасило если по одной переключать
+1
mexaniktg
04.12.2013, 05:27
еще можно посоветовать закольцевать шланг с редуктора на рампу форсунок (так будет меньше разброс по форсам)
а фишки обязательно проверь
Фишки проверю обязательно.
mexaniktg
04.12.2013, 08:25
Проверил разъемы на газовых форсунках, все ОК, там перепутать сложно они подписаны. А вот если ошибся при монтаже и перепутал провода к бензиновым форсункам? Как проверить их, мультиметром прозвонить? Бензиновые форсунки тоже можно перепутать местами я разъемы снимал когда движок перебирал. Нужно цветную электро схему. А если на заведенном моторе на газу снимать разъем с бензо форсунок газовая тоже отключиться?
да можно отключать на заведенной и смотреть на газовой светодиодом (должна тоже отключиться ) или искать распиновку разъема мозга гбо и прозванивать мультиметром
mexaniktg
04.12.2013, 20:22
слушай, так очень похоже , что у тебя фишки перепутаны .
у меня было такое - пара форсунок перепутаны были
(например сигнал уходит с 1 бензофорсы, а приходит на 2 газовую)
также колбасило если по одной переключать
Нашел схему проводки от газового оборудования, сверил цвета и офигел:ai:. Разъем на первой и второй бензиновой форсунке перепутан местами. Поменял сразу же. Завожу работает как раньше, на холостых чуть ровнее стал работать. Калибровка прошла на ура и по одной форсунке переключает теперь без проблем. В движении еще не проверял. А как же я на перепутанных проводах форсунок 30000км проехал? Заводилась и ехала машина всегда исправно.
Спасибо что помогли, подсказали.
не ну ехать то будет , но расход может быть увеличенный .
надеюсь и другие проблемы уйдут :az:
не ну ехать то будет , но расход может быть увеличенный .
надеюсь и другие проблемы уйдут :az:
Жыпу покуй на чем и как ехать, главное шоб еда в коллектор попадала.:ag:
volgarik34
05.12.2013, 13:45
спрошу еще раз:сколько газа на 4 пок жрет 5,2?у меня 33-35 по городу.форсунки digitronic 2.2,давка 1,27 запуск газа 35"С
спрошу еще раз:сколько газа на 4 пок жрет 5,2?у меня 33-35 по городу.форсунки digitronic 2.2,давка 1,27 запуск газа 35"С
33-35 это очень дохера. Должно быть бензиновый расход + 2-3 литра.
33-35 это очень дохера. Должно быть бензиновый расход + 2-3 литра.
А у меня бенза 30-ку херачит, не пойму в чем дело, чек не горит, работает нормально, до него был 5.2. 95г.в. ел гораздо меньше, порядка 20 по городу.
volgarik34
05.12.2013, 14:02
33-35 это очень дохера. Должно быть бензиновый расход + 2-3 литра.
я вот тоже так думаю,куда посмотреть?digitrinic 8 .на компе в потолке 33,4-35 расход пишет.когда на бензе ездил 25 потолок по городу
mexaniktg
05.12.2013, 18:39
Может любишь педальку притоптать со светофора??
volgarik34
05.12.2013, 18:41
Может любишь педальку притоптать со светофора??
совсем чуть.и то не всегда.заправку менял.на бензе расход то в норме:ah:
Белый Демон
06.12.2013, 15:08
Мож кто подскажет. куда шланги обогрева редуктора лучше врезать на 5,2 дорестайле??? Сейчас параллельно печки стоят, думал эл. помпу добавить для лучшего обогрева (зима), а х.з. куда, задумался о врезке шлангов редуктора последовательно печки, но не знаю перекрывается ли она? типа как на ВАЗ, ГАЗ?
купил гранда 95 гв с древним газом откотал на ём 200 тыш ни чё не делал с им !!!! помёр !!!! гбо полностью. поставил за 40 рябчиков в тоёта центр митино 4 поколение новое гбо КАК НА ЖИГГУЛЯХ РАСХОД ПО ДЕНЬГАМ (жига -бензоль) гранд 5.2 газ .ВСЯ ЕВРОПА НА НАШЕМ ГАЗУ катается ужо лет так цать. Щенячий восторг от гбо
У меня параллельно печке стоит редуктор. Перекинул шланги на печке, в салоне щас - африка!
Газ подешевел, щас у нас по городу -13.50))).
14,7-15,10...
я вот тоже так думаю,куда посмотреть?digitrinic 8 .на компе в потолке 33,4-35 расход пишет.когда на бензе ездил 25 потолок по городу
расход на бортовике и расход в реалии , тем более на газу - совсем не одно и то же .
если на бензине бортовик показывает 25л , а на газу 30+ , то это всего лишь указывает , что график газа выстроен на бедную смесь, а бензомозг пытается обогатить ее. ну и следовательно бортовик считает по завышенным импульсам бензофорс расход.
volgarik34
06.12.2013, 17:04
расход на бортовике и расход в реалии , тем более на газу - совсем не одно и то же .
если на бензине бортовик показывает 25л , а на газу 30+ , то это всего лишь указывает , что график газа выстроен на бедную смесь, а бензомозг пытается обогатить ее. ну и следовательно бортовик считает по завышенным импульсам бензофорс расход.
И что делать то?
И что делать то?
правильно выставить график газа , чтоб бензомог не видел разницы на чем работает двиг. обогатить смесь на газу надо, чтоб точки на графике совпадали на бензине и на газу :bf:
volgarik34
06.12.2013, 19:24
правильно выставить график газа , чтоб бензомог не видел разницы на чем работает двиг. обогатить смесь на газу надо, чтоб точки на графике совпадали на бензине и на газу :bf:
Обогатить-жиклеры увеличить? Коэфф увеличить ,давление?
Обогатить-жиклеры увеличить? Коэфф увеличить ,давление?
коэфиценты , примерно так
Y8P3Wall4LA
или чтото в этом роде
edRPNm0SDYY
коэфиценты , примерно так
Y8P3Wall4LA
или чтото в этом роде
edRPNm0SDYY
интересно, почему это stag premium заменил?
не понял вопроса
Тупанул, посмотрел видео и после него выскочили похожие,я и посмотрел одно из них, там тип заменил редуктор на более мощный и комп со стага 300 премиум на sec
volgarik34
06.12.2013, 22:06
глянул видео-у меня как я видел в автонастройке-кривые рядом.а линию коэфф чуть понизили от полученных.что не так у меня?
глянул видео-у меня как я видел в автонастройке-кривые рядом.а линию коэфф чуть понизили от полученных.что не так у меня?
можно ничего не делать если динамика и реальный , а не по бортовику , расход устраивает.
точки на линии должны совпадать , чтоб бортовик менее более правду показывал. линию понизили - обеднили смесь.
volgarik34
06.12.2013, 22:37
Динамика не разниться-на ходу переключал .заметил вот еще что-еду на круизе 90 мгнов 17-20. На бенз переключаю 11-13 покомпу,так и расход газа как на компе.те трасса 20 город 32-35
реальный расход газа замерь . комп у тебя погоду на луне показывает когда на газу едешь.
еще раз из-за того что линию понизили , бензомозг пытается скорректировать впрыском (увеличивает импульсы) по этим увеличенным бортовик расчитывает расход
volgarik34
07.12.2013, 08:28
Хрен с показаниями компа-я их для статистики привел,я говорю газа жрет в городе 33-35,трасса 20. Много это или надо регулировать?
По моему так не много , а до хрена . Литров на 8 должен меньше .
volgarik34
07.12.2013, 09:19
По моему так не много , а до хрена . Литров на 8 должен меньше .
:ai: да 5,2 бенза в идеале жрет по городу 23-25,трасса 11-15.яб хотел газа 28-30 в городе и 16-18 по трассе:bf:
mexaniktg
07.12.2013, 11:00
У меня на компе 18.5 кажет в реале 86 литров газа хватает на 300 км получаем 28.6 и это пробег от дмитрова до шереметьево 95 трасса/5 пробка переезд. Иногда когда хороший газ 325 км но это редко.
Хрен с показаниями компа-я их для статистики привел,я говорю газа жрет в городе 33-35,трасса 20. Много это или надо регулировать?
если правильно настроено гбо , то показания компа на бензине и газу почти не отличается (мгновенный расход)
volgarik34
07.12.2013, 16:48
если правильно настроено гбо , то показания компа на бензине и газу почти не отличается (мгновенный расход)
таки отличаются -бенз 9-14,газ 16-20-на трассе на круизе
таки отличаются -бенз 9-14,газ 16-20-на трассе на круизе
ну так регулируй :ag: или установщиков за грудки тряси :aq:
volgarik34
07.12.2013, 16:54
ну так регулируй :ag: или установщиков за грудки тряси :aq:
я им говорю много-они щас--вот автокалибровка и линию коррекции понизили.катайся.вот и спрашиваю каких параметров надо добиться ?давление,размер жиклеров,коэффиц?
а какие форсунки стоят ?
автокалибровки мало , надо точки собрать на ходу
volgarik34
07.12.2013, 17:06
а какие форсунки стоят ?
автокалибровки мало , надо точки собрать на ходу
digitronic, мозг тоже digitronic.2,2мм
digitronic, мозг тоже digitronic.2,2мм
еще прилично влияет на расход, разброс по форсункам , то есть они должны одинаково работать
Pavelcononow
08.12.2013, 01:35
Давление на всю убавлено 1.27 потом болт откручивается без нагрузки а давление так и стоит. Время на хх бенз - 4.5 газ 5.5 примерно.
У тебя нормальные времена впрыска. Посмотри время впрыска при МАХ нагрузке.
Pavelcononow
08.12.2013, 01:46
я им говорю много-они щас--вот автокалибровка и линию коррекции понизили.катайся.вот и спрашиваю каких параметров надо добиться ?давление,размер жиклеров,коэффиц?
Привет. Раз ты помогал мне, попробую помочь и тебе, о газе знаю не по наслышке! Занимаюсь установкой ГБО около 5 лет. За это время прошел и вдоль и поперек. Если хочешь настроить СВОЙ авто правильно, тебе никто непоможет, только сам!!! Настройка это долгий процесс, темболее на АКПП.
Автокалибровка, это малая часть настройки!!!!!
В ГБО Дижитроник есть карта(как и везде впринципе) там две кривые, кривая газа и кривая бензина. Говорю с уверенностью в 100%, что при ПРАВИЛЬНОЙ настройке газа, кривые не обязательно, должны накладываться друг на друга!!!
Если хотите настроить авто, я вам помогу! Спрашивайте. А для начала нужно знать, что стаит у вас на авто(форсы, редуктор) есть ли шнур к ГБО, ноутбук?
Пишите отвечу.
Отличная автокалибровка на OMVL, собственно ее провел и больше ничего не настраивал. Все пучком, едет хорошо.
ЗЫ. Жиклеры -3 мм.
volgarik34
08.12.2013, 08:08
Привет. Раз ты помогал мне, попробую помочь и тебе, о газе знаю не по наслышке! Занимаюсь установкой ГБО около 5 лет. За это время прошел и вдоль и поперек. Если хочешь настроить СВОЙ авто правильно, тебе никто непоможет, только сам!!! Настройка это долгий процесс, темболее на АКПП.
Автокалибровка, это малая часть настройки!!!!!
В ГБО Дижитроник есть карта(как и везде впринципе) там две кривые, кривая газа и кривая бензина. Говорю с уверенностью в 100%, что при ПРАВИЛЬНОЙ настройке газа, кривые не обязательно, должны накладываться друг на друга!!!
Если хотите настроить авто, я вам помогу! Спрашивайте. А для начала нужно знать, что стаит у вас на авто(форсы, редуктор) есть ли шнур к ГБО, ноутбук?
Пишите отвечу.
Есть ноут',есть планшет на андроиде с вай фаем и блютузами ,шнура нету:ah:
Pavelcononow
08.12.2013, 09:10
Отличная автокалибровка на OMVL, собственно ее провел и больше ничего не настраивал. Все пучком, едет хорошо.
ЗЫ. Жиклеры -3 мм.
Автокалибровка на всех системах одинаковые. Жрет мало, из за форсунок ОМВЛ, мы тоже замечаем пониженный расход на этих форсах
а чем так хороши форсы ОМВЛ ? почему с ними расход ниже ?
Други подскажите где можно купить, в смысле направленность магаза вот такие штуцера http://www.gazland.ru/images/imagesbig/shtucer_rail2-178x178.jpg , неужели только для газа используются, на работе выточат, но долго, с инета заказывать http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1122 тоже долго, вот ищу откуда можно приколхозить.
Други подскажите где можно купить, в смысле направленность магаза вот такие штуцера http://www.gazland.ru/images/imagesbig/shtucer_rail2-178x178.jpg , неужели только для газа используются, на работе выточат, но долго, с инета заказывать http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1122 тоже долго, вот ищу откуда можно приколхозить.
Да там на самом деле всё равно что ты в коллектор вкрутишь, они не являются калиброванными, то есть хоть все разные вкручивай, лишь бы шланг наделся. Калиброванный жиклёр в форсунке находится. Я думаю можно от тазов посмотреть какие нибудь вакуумные штуцера, что то должно подойти, главное чтобы внутреннее сечение чтоб не меньше чем в жиклёре было. Может прокачные от суппортов посмотреть.
volgarik34
13.12.2013, 16:13
Д Может прокачные от суппортов посмотреть.
очень короткие прокачки.шланг не одеть
Да там на самом деле всё равно что ты в коллектор вкрутишь, они не являются калиброванными, то есть хоть все разные вкручивай, лишь бы шланг наделся. Калиброванный жиклёр в форсунке находится. Я думаю можно от тазов посмотреть какие нибудь вакуумные штуцера, что то должно подойти, главное чтобы внутреннее сечение чтоб не меньше чем в жиклёре было. Может прокачные от суппортов посмотреть.
очень короткие прокачки.шланг не одеть
В том то и дело что все магазины объездил, а найти не могу, аж сам в шоке.
mexaniktg
13.12.2013, 21:19
На время можно поставить от шланга велосипедного насоса. Или на медной трубке 6 мм резьбу нарезать такой же длинны и закрутить на фум ленту. А потом придется поставить родной у него резьба длинная и газ попадает ближе к центру сечения канала, а не по стенки идет. Я где-то читал что резьбу с одной стороны подпиливают(примерно как форма иголки от шприца) и ставят подпиленной стороной к клапанам. Этим методом можно скомпенсировать ошибки засверловки.
А что с родной стало?
он видимо забыл их заказать :)
он видимо забыл их заказать :)
Ну почти:ah:, там длинная история, в первом заказе указал всё как положено, но у них (газлэнд) не оказалось некоторых позиций, предложили заменить их, и вот тут самое интересное, я неделю звонил и писал чтоб согласовать замены, но всё никак не получалось, то менеджера нет, то он за водителя работает, в общем надоело мне это, удалил свой старый заказ и сделал новый с теми позициями которые есть, а вот штуцеры эти проглядел и вместо 8-ми один заказал.
у вас установщиков гбо совсем нет ?
volgarik34
13.12.2013, 23:14
вместо 8-ми один заказал.
болт на м6 возьми просверли отверстие и отреж головку.вкрутишь пассатижами или накрути две гайки
у вас установщиков гбо совсем нет ?
Есть, целых два, в гаражах, но такие п...асы, попробую к ним сгонять, может продадут. К одному из них приехал (еще на старом гранде в 2011), говорит что надо 2-е поколение ставить, 4-е хреново работать будет система впрыска ведь старая:ai:, а я смотрю у него как раз шнива стоит на установке, говорю, а как же шнива, а там оказывается система впрыска круче грандовской, после этих слов я поспешил удалиться, он мне в догонку еще кричал что согласен на гранда поставить 4-е, на что получил ответ, с такими познаниями как у него мне его ГБО нах не надо.:aq: Попробую ко второму съездить.
болт на м6 возьми просверли отверстие и отреж головку.вкрутишь пассатижами или накрути две гайки
Я уже отдал токарю, всё выточит в лучшем виде (только долго, а мне завтра надо), благо на заводе работаю, там что хочешь сделают.
voinchesti
14.12.2013, 22:34
Здравствуйте а есть ли руководство установки гбо на амс 242 ?
дабы я распечатал и предоставил этим мастерам крутым
как надо устанавливать правильно
volgarik34
14.12.2013, 22:38
Здравствуйте а есть ли руководство установки гбо на амс 242 ?
дабы я распечатал и предоставил этим мастерам крутым
как надо устанавливать правильно
если они "мастера" им не поможет.все там просто.сверлишь коллектор под жиклеры и крепишь редуктор где нравиться.оставь им трубку газовую подключить и настроить.читай тему много фото есть.
если они "мастера" им не поможет.все там просто.сверлишь коллектор под жиклеры и крепишь редуктор где нравиться.оставь им трубку газовую подключить и настроить.читай тему много фото есть.
Краткость сестра таланта.:ag:
Здравствуйте а есть ли руководство установки гбо на амс 242 ?
дабы я распечатал и предоставил этим мастерам крутым
как надо устанавливать правильно
Изучайте http://propan.ru/forum/
volgarik34
14.12.2013, 23:07
Изучайте http://propan.ru/forum/
Я поставил так как описал.искал тока фото куда засверливали другие установщики.с 4,0 вообще все просто.места вагон.коллектор на виду.
Я поставил так как описал.искал тока фото куда засверливали другие установщики.с 4,0 вообще все просто.места вагон.коллектор на виду.
Не спорю, но как я понял человеку специфические знания нужны, чтоб "мастерам" рассказать.
volgarik34
15.12.2013, 08:49
Не спорю, но как я понял человеку специфические знания нужны, чтоб "мастерам" рассказать.
Метлой таких мастеров и машину не давать лапать:aq:
Да нет там специфических знаний, мануал нужен, чтобы с проводкой на машине разобраться, куда-чего. А механика там несложная, не сложнее 2-го поколения.
Да нет там специфических знаний, мануал нужен, чтобы с проводкой на машине разобраться, куда-чего. А механика там несложная, не сложнее 2-го поколения.
Специфические знания имеется ввиду правильность подбора оборудования и некоторые нюансы по установке и настройке (длинна шлангов, места врезки штуцеров и т.д.).
Подскажите, какое давление надо выставлять на редукторе? У меня рабочее давление выбрано 1,42,датчик показывает 1,46-1,48,редуктор эмер паладио.Надо ли его уменьшить? Расход 16-20 литров трасса, город до 30.Кривые газа и бензина почти совпали
идеально 1бар, но на Эммере меньше 1,2-1,3 не получится...
пс. а бензина сколько ест ?
А черт его знает...бортовик показывает для города 27-28,выхлоп воняет караул-что на бензе,что на газе.При тапке в пол вылезает ошибка
*инжекторы открыты полностью* Лямбда к газовым мозгам не подключена, узнать показания не могу.
А черт его знает...бортовик показывает для города 27-28,выхлоп воняет караул-что на бензе,что на газе.При тапке в пол вылезает ошибка
*инжекторы открыты полностью* Лямбда к газовым мозгам не подключена, узнать показания не могу.
тогда не заморачивайся с газом.
чтоб на газу было ок , надо сначала все в порядок привести на бензе
я думал,что расход под 30-ку для 20 летнего мотора норма.
я думал,что расход под 30-ку для 20 летнего мотора норма.
да ну нах :ai: на родной резине по трассе укладывался в 12 литров бенза
80-90 по трассе +1,5 часа ехал в пробке за 200 км - 34 литра газа вроде норм
volgarik34
22.12.2013, 23:15
ездил по трассе 500км-по круизу 90-100,на обгонах вваливал до 140.расход газа 54литра по заправке на 333км=16л газа/100км.
да ну нах :ai: на родной резине по трассе укладывался в 12 литров бенза
На прошлом гранде было 11 бенза на сотку, скорость до 120.
Пы.Сы. почти закончил установку газа, штуцера прям в каналы форс врезал, не знаю имело ли смысл так извращаться:bn:
volgarik34
23.12.2013, 07:03
На прошлом гранде было 11 бенза на сотку, скорость до 120.
Пы.Сы. почти закончил установку газа, штуцера прям в каналы форс врезал, не знаю имело ли смысл так извращаться:bn:
Фото?
mexaniktg
23.12.2013, 09:11
Коллектор снимал?
Коллектор снимал?
Снимал, заодно и прокладки и патрубки сменил, но и геморроя нажил ввиде свернутых болтов крепления паука.
P.S. вечером сфотаю.
Фото?
общий вид, длинна шлангов 150мм:
https://jeep-forum.ru/forum/picture.php?albumid=142&pictureid=6354
врезка штуцеров:
https://jeep-forum.ru/forum/picture.php?albumid=142&pictureid=6355
mexaniktg
25.12.2013, 07:49
На прошлом гранде было 11 бенза на сотку, скорость до 120.
Пы.Сы. почти закончил установку газа, штуцера прям в каналы форс врезал, не знаю имело ли смысл так извращаться
Поясни, что там за каналы для форсунок? Штуцера где взял, токарь выточил?
Уже гоняешь на газу?
volgarik34
25.12.2013, 08:29
Иваныч,доп насос на что подвесил?
Поясни, что там за каналы для форсунок? Штуцера где взял, токарь выточил?
Уже гоняешь на газу?
внутри коллектора есть проточки для форсунок, вот и попал прям туда, штуцера обычные, купил на газлэнде.
Иваныч,доп насос на что подвесил?
в смысле питание? на бензонасос через реле.
volgarik34
25.12.2013, 17:38
в смысле питание? на бензонасос через реле.
На чем закреплен
На чем закреплен
На трубках кондера хомутом.
volgarik34
25.12.2013, 19:31
На трубках кондера хомутом.
я вот как привесил
я вот как привесил
У меня там редуктор стоит. А не высоко ей? У тебя какая 024 или 034? У меня 024, что-то мне кажется слабоватая она, разницы по-моему никакой, что с ней, что без неё, надо будет темп. редуктора посмотреть.
Кстати, на проводах форсунок от компа ГБО до бензо компа фишки не разворачивал, а то у меня по-моему сигнальный провод не с той стороны.
volgarik34
26.12.2013, 07:55
У меня там редуктор стоит. А не высоко ей? У тебя какая 024 или 034? У меня 024, что-то мне кажется слабоватая она, разницы по-моему никакой, что с ней, что без неё, надо будет темп. редуктора посмотреть.
Кстати, на проводах форсунок от компа ГБО до бензо компа фишки не разворачивал, а то у меня по-моему сигнальный провод не с той стороны.
разворачивал,из-за кривых рук попал не ремонт pcm/ насос Bosch 0392020024.на газ быстрее выходит.а теплее не стало:ah:
разворачивал,из-за кривых рук попал не ремонт pcm/ насос Bosch 0392020024.на газ быстрее выходит.а теплее не стало:ah:
А почему pcm поплохело? Если не развернуть то просто газомозг не увидит сигнала и всё, на косе от гбо один провод (черный) на каждой форсунке байпасом идет, а второй через газомозг.
Надо обратку попробовать, если горячая то значит радитор забитый и смысла увеличивать поток через него нету.
volgarik34
26.12.2013, 16:51
А почему pcm поплохело? Если не развернуть то просто газомозг не увидит сигнала и всё, на косе от гбо один провод (черный) на каждой форсунке байпасом идет, а второй через газомозг.
Надо обратку попробовать, если горячая то значит радитор забитый и смысла увеличивать поток через него нету.
pcm сгорел по 3-й форсунке,ключ сгорел
ГБО работает идеально! О-о-о-чень доволен.
Выкиньте скрины карт, хочется сравнить со своими.
volgarik34
30.12.2013, 08:20
Выкиньте скрины карт, хочется сравнить со своими.
Шнура нет.гдеб купить недорага?жиклеры на сколько сверлил?
Шнура нет.гдеб купить недорага?жиклеры на сколько сверлил?
Шнурок покупал за 1900 рубчиков, но на пропане.ру можно найти как спаять из старых шнуров для телефонов. HANA у меня, не надо ничего сверлить.
При работе на бензе впрыск бензофорс 3,7-4,0 мс, а при работе на газе впрыск всё тех же бензофорс падает 3,4-3,7 мс, но и в том и в другом случае коррекция по OBD в норме. Т.е. получается бензосистема плохо работает. Странно это.
mexaniktg
13.01.2014, 09:27
Нашел вот такой шнурок для газового оборудования. Будет ли он работать с диджитроником?
http://www.aliexpress.com/item/Natural-gas-car-cng-car-aeb-do6-data-cable/1037125765.html
Нашел вот такой шнурок для газового оборудования. Будет ли он работать с диджитроником?
http://www.aliexpress.com/item/Natural-gas-car-cng-car-aeb-do6-data-cable/1037125765.html
Они все единтичны только распайка штекера может не совпадать
mexaniktg
13.01.2014, 10:59
Цена порадовала и оригинальное решение плата совмещена с USB разъем.
Я так за 50рублей купил шнур от какого то старого сотика
почитайте на gazland.ru как своими руками сделать этот шнурок.
mexaniktg
17.01.2014, 12:20
ГБО работает идеально! О-о-о-чень доволен.
Что прям совсем все гуд? Как расход? как тяга? Давление не просаживается при полном газе?
Что прям совсем все гуд? Как расход? как тяга? Давление не просаживается при полном газе?
Прям вообще! Расход понятие относительное.(бывает и по 5 часов молотит на месте). Скажу по другому, 60-70 литров бенза хватало на 3-4 дня, 115 литров газа 5-7 дней, почти то на то и выходит по литражу. Тяга как у паровоза, газ в пол, без проблем. Давление стоит 1,3 атм при тапка в пол падает до 1,1 атм при максимальных оборотах, а вот температура газа что-то мне не нравится при тапке в пол опускается до -18 и там застывает,но на работе системы никак не сказывается.
volgarik34
17.01.2014, 14:35
почитайте на gazland.ru как своими руками сделать этот шнурок.
ссыль дай
http://gazmap.ru/dopolnitelnoe-oborudovanie/kabel-dlya-gbo
volgarik34
18.01.2014, 07:02
http://gazmap.ru/dopolnitelnoe-oborudovanie/kabel-dlya-gbo
Спасибо!
Короче вот эту хрень покупаешь, вот и весь кабель, остается только колодку сделать под свое ГБО
http://dekstroplat.ru/image/cache/data-img-plat-usbtoserial-pl2303-platachina-dsc07145-1024x700.jpg
http://dekstroplat.ru/index.php?route=product/product&product_id=90
USBtoSerial преобразователь на PL2303, стоит 150 р.
volgarik34
18.01.2014, 07:19
На радиорынке? Где она применяется?
На радиорынке? Где она применяется?
http://masterkit.ru/main/set.php?code_id=221247 товары - почтой.
https://c-a.d-cd.net/25ac324s-480.jpg
5 тышш км пробегу, конденсат в фильтре-отстойнике. Картридж был ощутимо тяжелее нового.
А некоторые считают, что менять фильтры на ГБО чаще 10-15 тыщ км - кощунство.
voinchesti
18.01.2014, 22:35
Прям вообще! Расход понятие относительное.(бывает и по 5 часов молотит на месте). Скажу по другому, 60-70 литров бенза хватало на 3-4 дня, 115 литров газа 5-7 дней, почти то на то и выходит по литражу. Тяга как у паровоза, газ в пол, без проблем. Давление стоит 1,3 атм при тапка в пол падает до 1,1 атм при максимальных оборотах, а вот температура газа что-то мне не нравится при тапке в пол опускается до -18 и там застывает,но на работе системы никак не сказывается.
а когда вы газ поставили ?
магистраль в нутри проводили ? морозы на газ не влияют
вообще как морозы -45 и газ ?
морозы на газ не влияют
ышшо как влияют. железо на морозах скукоживается, а тут газ какой то, сжиженный. плотность газа (любого) при разных температурах разная.
mexaniktg
20.01.2014, 14:52
Короче вот эту хрень покупаешь, вот и весь кабель, остается только колодку сделать под свое ГБО
http://dekstroplat.ru/image/cache/data-img-plat-usbtoserial-pl2303-platachina-dsc07145-1024x700.jpg
http://dekstroplat.ru/index.php?route=product/product&product_id=90
USBtoSerial преобразователь на PL2303, стоит 150 р.
Заказал на али экспресс эту плату и блютус, как придет буду тестить.
http://www.ebay.com/itm/400565836853?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
http://www.ebay.com/itm/310676792112?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
а когда вы газ поставили ?
магистраль в нутри проводили ? морозы на газ не влияют
вообще как морозы -45 и газ ?
Перед НГ поставил. Магистраль пластиковая под машиной (проблем нет). Морозы на работу на газе не влияют. Физические свойства газа в баллоне меня мало интересуют, да и в теплом салоне он стоит. Главное чтобы прогрева редуктора хватало. И клапан газовый на редукторе эммер палладио (стандартный) под замену или дополнительный ставить, не держит в сильный мороз, как выяснилось проблема весьма распространенная с этим редуктором, точнее с клапаном стандартно установленном на нем.
Температура кипения пропана -42C при атмосферном давлении
Бутана - -0,5С
Самый зимний пропан-бутан это 85% пропан. Т.е. температура кипения ну скажем -25С ну самый край -30С. Редуктор подогревается и там это испариться, но.....
при этой температуре (ниже темп кипения пропанобутановой смеси) кипения жидкая фаза не будет поступать в редуктор. Чтобы при -45С ездить надо насос в баллон поставить. Тогда будет Оk'и
У меня проблема с ГБО
https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=45325&page=2
Помогите чем можите
Vladimirr
22.01.2014, 19:21
Всем привет. Подскажите где можно поставить ГБО в Москве или МО на ГЧ 96г.в. 5,2 Я совсем зеленый в этом вопросе, поэтому хотелось бы попасть к профи, которые знают все нюансы установки и настройки ГБО. Может есть у кого ни будь, какие рекомендации?
о.олегыч
22.01.2014, 20:35
Рекомендация одна - если можешь осилить самостоятельную установку магнитолы на автомобиль типа ВАЗ, ну или сигналки на нашемарки, то очень советую покурить тему самостоятельной установки ГБО и поставить самому. Если грубо прикинуть там нужно подключить не так уж и много. Схемы в свободном доступе, проводов всего 22 провода, из них 16+1 на бензофорсы, 1 на катушку, 2 на аккум, 2 на газ.клапан и всё... просто следить за системой и менять фильтра всё равно самому, поэтому и нужно знать что для чего. Если нужно составлю список что нужно, на НГ ставили на гранд Ловато Эйзи Фест ОБД2. Комплект 23 р. + баллон под пузо.
Продублирую и здесь состав ( ну основные пункты) недавно установленного комплекта:
Редуктор Ловато http://www.gazland.r...roducts_id=1762
Форсы такие http://www.gazland.r...roducts_id=2013 т.е. четыре по две .
Фильтр с датчиком http://www.gazland.r...roducts_id=1833
Датчик темп. http://www.gazland.r...roducts_id=1350
Два универсальных жгута http://www.gazland.r...products_id=910
о.олегыч
22.01.2014, 20:38
https://c-a.d-cd.net/25ac324s-480.jpg
5 тышш км пробегу, конденсат в фильтре-отстойнике. Картридж был ощутимо тяжелее нового.
А некоторые считают, что менять фильтры на ГБО чаще 10-15 тыщ км - кощунство.
Ну некоторые и масло в моторе меняют раз в 10-15 тыс. ))))))
Strange_rr
24.01.2014, 13:21
Подскажите пожалуйста, какие свечи для машины на газу можно использовать вместо штатных Champion RC12ECC?
И ещё есть проблема: машина на газу не набирает больше 2000 оборотов. Подскажите адекватный сервис по газовому оборудованию. Машину купил недавно, а газ похоже там установлен очень давно. Дополнительных газовых форсунок визуально не нашёл, видимо или первого, или второго поколения. Двигатель ERH 4л 2000г.
о.олегыч
24.01.2014, 22:40
Подскажите пожалуйста, какие свечи для машины на газу можно использовать вместо штатных Champion RC12ECC?
И ещё есть проблема: машина на газу не набирает больше 2000 оборотов. Подскажите адекватный сервис по газовому оборудованию. Машину купил недавно, а газ похоже там установлен очень давно. Дополнительных газовых форсунок визуально не нашёл, видимо или первого, или второго поколения. Двигатель ERH 4л 2000г.
можно использовать штатные с уменьшенным зазором до 0.6 - 0.5, по крайней мере никаких заметных проблем это не вызывает. Просто нужно следить раз в сезон за зазором и исправностью.
mexaniktg
24.01.2014, 23:34
Подскажите пожалуйста, какие свечи для машины на газу можно использовать вместо штатных Champion RC12ECC?
И ещё есть проблема: машина на газу не набирает больше 2000 оборотов. Подскажите адекватный сервис по газовому оборудованию. Машину купил недавно, а газ похоже там установлен очень давно. Дополнительных газовых форсунок визуально не нашёл, видимо или первого, или второго поколения. Двигатель ERH 4л 2000г.
Я бы первым делом заменил фильтра ГБО. Посмотри видео про гбо на ютубе чтоб познакомиться с ГБО.
mexaniktg
25.01.2014, 01:08
Шнурок покупал за 1900 рубчиков, но на пропане.ру можно найти как спаять из старых шнуров для телефонов. HANA у меня, не надо ничего сверлить.
При работе на бензе впрыск бензофорс 3,7-4,0 мс, а при работе на газе впрыск всё тех же бензофорс падает 3,4-3,7 мс, но и в том и в другом случае коррекция по OBD в норме. Т.е. получается бензосистема плохо работает. Странно это.
Ты как по ОБД коррекции смотрел со сканера? Возможно у тебя неверно собрана бензиновая карта, хотя причем тут карта. Я когда настраивал у меня время впрыска бензина вообще не менялось, что на бензе 3.7 что на газу бензо впрыск 3,7. Но это левая часть максимум до 7 мс. Потом надо править в движении, и тут начинается самое интересное. Нужно держать постоянную нагрузку, что очень сложно и настройки уже не такие точные.
Нужно еще у читывать коррекцию газ мозга по давлению которое все время скачет (на хх оно всегда стоит на одном значении). В газ мозг эта коррекция зашита и ему пофиг что смесь уже богатая он так и будет ее обогащать пока давление проседает. Доп коррекция по давлению как настраивал, отключал фишку от газового клапана или крутил редуктор и двигал доп коррекции по давлению?
Strange_rr
25.01.2014, 11:54
Спасибо за ответы! )
Всем привет. Подскажите где можно поставить ГБО в Москве или МО на ГЧ 96г.в. 5,2 Я совсем зеленый в этом вопросе, поэтому хотелось бы попасть к профи, которые знают все нюансы установки и настройки ГБО. Может есть у кого ни будь, какие рекомендации?
Соглашусь с Олегычем. Если электронную часть я у себя не трогал, хотя тоже скоро придётся - на скрутках делали, пропаять их надо, то механическую переделал практически всю: сразу переделал подвод газа от форсунок и переместил форсунки, потом заменил редуктор на OMVL HP, недавно и форсунки, тоже на омвл.
Мощные редукторы это Emer palladio, OMVL HP. За ловато не скажу, ездиет товарищ на 4.7, вроде хватает. На ОМВЛ перешёл после покатания на 4.7 с ОМВЛ.
В принципе система проста - какой редуктор, такие и форсы. Лучшие форсы - кейхин, чуть хуже - хана. остальное - компромис между производительностью, скоростью и надёжностью.
mexaniktg
25.01.2014, 12:25
Соглашусь с Олегычем. Если электронную часть я у себя не трогал, хотя тоже скоро придётся - на скрутках делали, пропаять их надо, то механическую переделал практически всю: сразу переделал подвод газа от форсунок и переместил форсунки, потом заменил редуктор на OMVL HP, недавно и форсунки, тоже на омвл.
Мощные редукторы это Emer palladio, OMVL HP. За ловато не скажу, ездиет товарищ на 4.7, вроде хватает. На ОМВЛ перешёл после покатания на 4.7 с ОМВЛ.
В принципе система проста - какой редуктор, такие и форсы. Лучшие форсы - кейхин, чуть хуже - хана. остальное - компромис между производительностью, скоростью и надёжностью.
Я тоже думал пропаять, на скрутках все. Теперь передумал, от пайки провода переламываются от вибрации а скрутка подвижна, главное изолентой качественной замотать :bf: или в термоусадку с клеем.
Я тоже думал пропаять, на скрутках все. Теперь передумал, от пайки провода переламываются от вибрации а скрутка подвижна, главное изолентой качественной замотать :bf: или в термоусадку с клеем.
:ag::ag::ag: "запомни, шшшшынок" (с), самая лучшая скрутка - это пайка, а сверху термоусадка. На самолётах всё паяют. Вибрация как раз таки разбивает то, что может двигаться - откручивает болты, выбивает клёпки, ослабляет зажимы и закрутки так же. Провода у нас находятся в свободном парении, а не жёстко соединены, поэтому от вибрации скорее развалится скрутка (через 3-5 лет), и начнётся плавающий неконтакт, нежели развалится пайка.
В автомобилестроении давно пользуют обжим, этот способ менее трудо- и ресурсозатратен и живёт 5-10 лет и дольше, большего им не надо.
Главное при пайке с активным флюсом потом всё спиртом протереть.
З.ы. связисты всё паяют, хотя кабеля у нас вообще просто тупо лежат. Иногда даже в идеальных условиях.
о.олегыч
25.01.2014, 14:03
:ag::ag::ag: "запомни, шшшшынок" (с), самая лучшая скрутка - это пайка, а сверху термоусадка. На самолётах всё паяют. Вибрация как раз таки разбивает то, что может двигаться - откручивает болты, выбивает клёпки, ослабляет зажимы и закрутки так же. Провода у нас находятся в свободном парении, а не жёстко соединены, поэтому от вибрации скорее развалится скрутка (через 3-5 лет), и начнётся плавающий неконтакт, нежели развалится пайка.
В автомобилестроении давно пользуют обжим, этот способ менее трудо- и ресурсозатратен и живёт 5-10 лет и дольше, большего им не надо.
Главное при пайке с активным флюсом потом всё спиртом протереть.
З.ы. связисты всё паяют, хотя кабеля у нас вообще просто тупо лежат. Иногда даже в идеальных условиях.
Флюсы хорошо отмывает очиститель карбов или быстрый запуск, удобно пользоваться. Сам обжимаю и в усадку, в комплектах Ловато идет хитрая усадка, она при нагреве внутри даёт типа клея и засаживает всё наглухо, только она чёрная вся. Бывает обжать никак, тогда пайка с мытьём и смазкой в усадку....может что неправильно, но вроде всё работает.
Vladimirr
26.01.2014, 21:26
Спасибо, Олегыч. Вопросы если возникнут, обращусь....
Ты как по ОБД коррекции смотрел со сканера? Возможно у тебя неверно собрана бензиновая карта, хотя причем тут карта. Я когда настраивал у меня время впрыска бензина вообще не менялось, что на бензе 3.7 что на газу бензо впрыск 3,7. Но это левая часть максимум до 7 мс. Потом надо править в движении, и тут начинается самое интересное. Нужно держать постоянную нагрузку, что очень сложно и настройки уже не такие точные.
Нужно еще у читывать коррекцию газ мозга по давлению которое все время скачет (на хх оно всегда стоит на одном значении). В газ мозг эта коррекция зашита и ему пофиг что смесь уже богатая он так и будет ее обогащать пока давление проседает. Доп коррекция по давлению как настраивал, отключал фишку от газового клапана или крутил редуктор и двигал доп коррекции по давлению?
У меня стаг премиум с постоянной коррекцией по обд, очень занимательная штуковина, газокарту корректирует в реальном времени.Давление на эмере практически без просадки, коррекция по давлению в газомозг не зашита, по умолчанию ее нет,обогащать он не будет, так во-первых видит КК и ДК, а во-вторых использует лямбдозонд в своей работе (не только для наглядности, как остальные системы).
mexaniktg
26.01.2014, 22:22
Стаг это тот же диджитроник. У меня диджитроник и есть коррекция по давлению. Проверить просто на заведенной машине и включенном гбо в настройках газа поменяй значение "давление газа при калибровке" и увидишь как время впрыска газа автоматически поменяется. Газ мозг сравнивает это значение с реальным давлением и вносит соответствующие корректировки которые можно скомпенсировать в вкладке "доп коррекция по давлению" на карте.
Стаг это тот же диджитроник. У меня диджитроник и есть коррекция по давлению. Проверить просто на заведенной машине и включенном гбо в настройках газа поменяй значение "давление газа при калибровке" и увидишь как время впрыска газа автоматически поменяется. Газ мозг сравнивает это значение с реальным давлением и вносит соответствующие корректировки которые можно скомпенсировать в вкладке "доп коррекция по давлению" на карте.
Всё верно, это одно и тоже, и по умолчанию карта коррекции по давлению выглядит как прямая линия, т.е. коррекции нет. Имеется ввиду изменение рабочего давления. Даже если коэффициенты газокарты сдвинуть коррекция по обд возвращает всё на место, так же и при изменении кривой коррекции по давлению или температуре газа.
Всё верно, это одно и тоже, и по умолчанию карта коррекции по давлению выглядит как прямая линия, т.е. коррекции нет. Имеется ввиду изменение рабочего давления. Даже если коэффициенты газокарты сдвинуть коррекция по обд возвращает всё на место, так же и при изменении кривой коррекции по давлению или температуре газа.
это карта ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ коррекции, поэтому она прямая. так же и с температурой. пробовал их крутить-вертеть. практика показала - нефиг трогать, зашитой коррекции хватает, но есть случаи, когда помогает. этж диджитроник, всë руками настраивай :ag:
Флюсы хорошо отмывает очиститель карбов или быстрый запуск, удобно пользоваться. Сам обжимаю и в усадку, в комплектах Ловато идет хитрая усадка, она при нагреве внутри даёт типа клея и засаживает всё наглухо, только она чёрная вся. Бывает обжать никак, тогда пайка с мытьём и смазкой в усадку....может что неправильно, но вроде всё работает.
спирт, остальное ересь :ag: енто я как связист заявляю. усадка ничем не хитрая, так и обзывается - с клеевым слоем. вообще паяю и не мою - ррррработает :ag: и пусть только попробует не заработать.
Збы. вот кстати, поменял форсунки - расход гсобо никуда не двинулся. Конечно, старые работали в доморозный период, но вывод напрашивается - грамотно настроенная система есть залог успеха. а вот летний газ - провал. бздец, до 0.8 просадка, на двухкамерном ОМВЛ ХП. Запомните - кириши бодяжат пропан бутаном зимой как летом.
mexaniktg
27.01.2014, 08:03
Всё верно, это одно и тоже, и по умолчанию карта коррекции по давлению выглядит как прямая линия, т.е. коррекции нет. Имеется ввиду изменение рабочего давления. Даже если коэффициенты газокарты сдвинуть коррекция по обд возвращает всё на место, так же и при изменении кривой коррекции по давлению или температуре газа.
Куда у тебя OBD подключено? У меня тоже есть похожая шляпа Автоадаптация ИСА 2. Там тоже есть краткосрочная и долгосрочная коррекция. Но если ее включить она там такого по настраивает. Удобно настраивать вручную смотря на эту коррекцию. Как она работает я не знаю наверное просто сравнивает безо и газовую карту.
mexaniktg
27.01.2014, 08:25
это карта ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ коррекции, поэтому она прямая. так же и с температурой. пробовал их крутить-вертеть. практика показала - нефиг трогать, зашитой коррекции хватает, но есть случаи, когда помогает. этж диджитроник, всë руками настраивай :ag:
Я по температуре доп коррекции настроил и очень удачно. На момент переключения на газ задираю кривую чтоб обогатить и переключаю бензин-газ. Так постепенно до полного прогрева меняю коэффициент доп кор. по температуре чтобы время бензина было одинаковым, что на бензе, что на газе на всем температурном интервале. К полному прогреву системы график переходит в единицу. Парадокс в том, что по физическим законам плотность газа при низких температура больше и по логике нужно обеднять смесь (эта поправка зашита в газ мозг), но на практике смесь нужно обогатить.
Про давление читал что настраивают эти коррекции путем отключения фишки с клапана. И пока давление падает можно поправить коэффициент по давлению и посмотреть адекватность настройки переключения на бензин по просадке давления. Отключив вакуум с коллектора можно настроить коррекции давления выше нормы. Или просто крутить болт на редукторе и настраивать в зависимости от разного давления.
Куда у тебя OBD подключено? У меня тоже есть похожая шляпа Автоадаптация ИСА 2. Там тоже есть краткосрочная и долгосрочная коррекция. Но если ее включить она там такого по настраивает. Удобно настраивать вручную смотря на эту коррекцию. Как она работает я не знаю наверное просто сравнивает безо и газовую карту.
Подключено через OBD адаптер к разъему авто, в премиуме автоадаптация совсем другая, судя по заверениям производителя иса-2 получается вообще не то, нет там корректировки по КК и ДК http://www.ac.com.pl/ru/doc/313/tehnicheskaya-harakteristika-kontrollerov. А что она там такого понастраивает? Единственный косяк с автоадаптацией - это неправильная установка и настройка. Например у меня 5.2 V8 , и как считает большинство нужно делить движок по банкам 1 и 2 , и оборудование стаг дает такую возможность, но бензомозг не знает об этом ничего и у него только один банк на все 8 цилиндров, поэтому если поделить цилиндры то допустим по банк 1 всё будет нормально, а по банк 2 КК и ДК всегда равны 0, вот тут автоадаптация и выдает чушь всякую. А работает автоадаптация очень просто, видит КК и ДК бензомозга и стремится сделать их равными 0, т.е. создать такие условия при которых бензомозг будет доволен смесью и перестанет вносить корректировки.
Я по температуре доп коррекции настроил и очень удачно. На момент переключения на газ задираю кривую чтоб обогатить и переключаю бензин-газ. Так постепенно до полного прогрева меняю коэффициент доп кор. по температуре чтобы время бензина было одинаковым, что на бензе, что на газе на всем температурном интервале. К полному прогреву системы график переходит в единицу. Парадокс в том, что по физическим законам плотность газа при низких температура больше и по логике нужно обеднять смесь (эта поправка зашита в газ мозг), но на практике смесь нужно обогатить.
Про давление читал что настраивают эти коррекции путем отключения фишки с клапана. И пока давление падает можно поправить коэффициент по давлению и посмотреть адекватность настройки переключения на бензин по просадке давления. Отключив вакуум с коллектора можно настроить коррекции давления выше нормы. Или просто крутить болт на редукторе и настраивать в зависимости от разного давления.
По температуре газа или редуктора? У меня Т газа при включении ГБО моментально поднимается до рабочей(и при ее изменении не замечено практических отклонений в работе) , а вот редуктор греется постепенно, переключение стоит на 45 град, происходит когда в ДВС 55, т.е. мы по сути имеем холодный двигатель и поэтому смесь необходимо богатить. Только одно не пойму, бензомозг должен выводить идеальную смесь в пределах своих возможностей (+-25%), а если не хватит диапазона, то сигнализировать ошибку, и вот зачем эти коррекции, не хватает диапазона регулировки бензомозга?
mexaniktg
27.01.2014, 12:53
По температуре газа или редуктора? У меня Т газа при включении ГБО моментально поднимается до рабочей(и при ее изменении не замечено практических отклонений в работе) , а вот редуктор греется постепенно, переключение стоит на 45 град, происходит когда в ДВС 55, т.е. мы по сути имеем холодный двигатель и поэтому смесь необходимо богатить. Только одно не пойму, бензомозг должен выводить идеальную смесь в пределах своих возможностей (+-25%), а если не хватит диапазона, то сигнализировать ошибку, и вот зачем эти коррекции, не хватает диапазона регулировки бензомозга?
Бензо мозг сам знает сколько лить на прогреве а вот если газа будет идти меньше (когда газ холодный ) он начинает увеличивать время впрыска. Наша задача сделать так чтоб во время прогрева смесь была идеальной и не отличалась от бензина на бензине и бензина на газе. В этом то и нам поможет корректировка по температуре. Конечно можно сделать температуру переключения 85 градусов и тогда этот режим сократится до минимуму, но полностью он не исчезнет, горячая паровая фаза будет сильно остывать первое время пока шланги до рамп не прогреются.
о.олегыч
27.01.2014, 21:42
Вот вы заморачиваетесь блин..... не, я всё понимаю конечно и люто завидую подходу, и даже сам наверно скоро ноут со шнурком придумаю..... но реально два года как то проездил просто на автокалибровке.... вот думаю может мозги поменять под обд2, но наверно лучше варик прикручу и с ноутом покатаемся....наверно и хватит.
Бензо мозг сам знает сколько лить на прогреве а вот если газа будет идти меньше (когда газ холодный ) он начинает увеличивать время впрыска. Наша задача сделать так чтоб во время прогрева смесь была идеальной и не отличалась от бензина на бензине и бензина на газе. В этом то и нам поможет корректировка по температуре. Конечно можно сделать температуру переключения 85 градусов и тогда этот режим сократится до минимуму, но полностью он не исчезнет, горячая паровая фаза будет сильно остывать первое время пока шланги до рамп не прогреются.
Вот потому я и взял стаг премиум с обд, все коррекции вносятся автоматически в реальном времени :ae:, а для такой же настройки обычного гбо потребуется устанавливать движок на стенд и создавать необходимые режимы работы.
Вот вы заморачиваетесь блин..... не, я всё понимаю конечно и люто завидую подходу, и даже сам наверно скоро ноут со шнурком придумаю..... но реально два года как то проездил просто на автокалибровке.... вот думаю может мозги поменять под обд2, но наверно лучше варик прикручу и с ноутом покатаемся....наверно и хватит.
Эт мы так, для поддержания разговора развели тут демагогию, а сами тоже просто катаемся.:bf:
Вот вы заморачиваетесь блин..... не, я всё понимаю конечно и люто завидую подходу, и даже сам наверно скоро ноут со шнурком придумаю..... но реально два года как то проездил просто на автокалибровке.... вот думаю может мозги поменять под обд2, но наверно лучше варик прикручу и с ноутом покатаемся....наверно и хватит.
+1. Читаю, офигиваю, до чего люди умные! Я как летом автокалибровку прошел, так и катаюсь, проблем нету! :ag:
mexaniktg
28.01.2014, 08:44
+1. Читаю, офигиваю, до чего люди умные! Я как летом автокалибровку прошел, так и катаюсь, проблем нету! :ag:
Везет тебе. Я бы тоже голову не ломал ездил бы и ездил если проблем бы не было. Установщики у нас такие только авто калибровку и умеют делать. Я ставил сам но когда покупал железки они мне насоветовали, и купил я говно слабое, и магистраль 6мм потомучто на ней даже зилам хватает, теперь мучаюсь. Уже редуктор и форсунки на мощные поменял, осталось магистраль 8мм воткнуть.
Везет тебе. Я бы тоже голову не ломал ездил бы и ездил если проблем бы не было. Установщики у нас такие только авто калибровку и умеют делать. Я ставил сам но когда покупал железки они мне насоветовали, и купил я говно слабое, и магистраль 6мм потомучто на ней даже зилам хватает, теперь мучаюсь. Уже редуктор и форсунки на мощные поменял, осталось магистраль 8мм воткнуть.
а что не хватает давления?
Я например если у себя только автокалибровку сделаю и всё, то передвигаться конечно можно, но идеально машина работает только в районе холостых оборотов. На нагрузках смесь бедная и "тачко не прёть" пока карту руками не поправишь. Так было на всех прошивках и на всех контроллерах которые на моей машине стояли. А когда карту подвигаешь руками то на газе едет не хуже чем на зебине, а местами даже и веселее.
mexaniktg
28.01.2014, 11:10
а что не хватает давления?
Не хватает пропускной способности магистрали, при газе в пол с места хватает на разгон на 1 передаче дальше переключение на бензин или если газ хороший просто просадка давления. Если плавно, то все ОК не считая ударов по коробке в момент блокировки гидротрансформатора, но это не от магистрали.
А мне прям нравится как на газе идет при тапке в пол, четко до 4500 - 5000 отворачивает, а учитывая что стоят прямотоки, так чувствую себя летчиком боинга.:ag:
mexaniktg
28.01.2014, 12:11
А мне прям нравится как на газе идет при тапке в пол, четко до 4500 - 5000 отворачивает, а учитывая что стоят прямотоки, так чувствую себя летчиком боинга.:ag:
Что вообще просадок нет и лампочка не моргает?
Видимо у вас газ хороший. У нас и с 8мм магистралью может просесть до минимума. А недавно я газ заправил и при половине баллона газ вообще не шол наверно бутан один, на улице -20 было.
volgarik34
28.01.2014, 12:14
Что вообще просадок нет и лампочка не моргает?
Видимо у вас газ хороший. У нас и с 8мм магистралью может просесть до минимума. А недавно я газ заправил и при половине баллона газ вообще не шол наверно бутан один, на улице -20 было.
Такая же хрень вчера была -26 на трассе газ не шел.
Что вообще просадок нет и лампочка не моргает?
Видимо у вас газ хороший. У нас и с 8мм магистралью может просесть до минимума. А недавно я газ заправил и при половине баллона газ вообще не шол наверно бутан один, на улице -20 было.
Ну постараюсь скриншот или запись сделать. Давление стоит как влитое, темп. газа не нравится, после двух передач на тапке в пол (примерно за 120 км/ч скорость уходит) она до -19 опускается и так и стоит пока педальку не отпустишь, на работе авто никак не отражается, вот и думаю может датчик неисправен.
Пы.сы. на улице минус 47, на УАЗе ставили газовщики, просадка по давлению (авария и на бенз спрыгивает), на гранде ставил сам, работает без проблем.
mexaniktg
28.01.2014, 15:17
Ну постараюсь скриншот или запись сделать. Давление стоит как влитое, темп. газа не нравится, после двух передач на тапке в пол (примерно за 120 км/ч скорость уходит) она до -19 опускается и так и стоит пока педальку не отпустишь, на работе авто никак не отражается, вот и думаю может датчик неисправен.
Пы.сы. на улице минус 47, на УАЗе ставили газовщики, просадка по давлению (авария и на бенз спрыгивает), на гранде ставил сам, работает без проблем.
А сколько у тебя температура газа на холостых при полностью прогретой машине? Там в настройках есть параметр минимальная температура газа при которой идет переключение на бензин интересно сколько у тебя выставлено . Попробуй выбрать другой датчик температуры газа в настройках. На разных датчиках температура будет разная. У тебя шланги утеплены?
Запиши лог и скриншоты настроек чтоб со своими сравнить, интересно просто может у меня, что не так настроено.
Очень жаль, что нет датчика давления в баллоне.
Потому что только так можно ответить на вопрос почему у Иваныча при -50 работает а у меня, Механика, Волгарика34 и других при -20 соскакивает на бенз.
В интернетах пишут что для северных районов в пропан добавляют этан, температура кипения которого -88.
В средней же полосе нашей необъятной 85% пропана, который вовсе не обязан поступать в редуктор при низких температурах
volgarik34
28.01.2014, 17:32
Очень жаль, что нет датчика давления в баллоне.
Потому что только так можно ответить на вопрос почему у Иваныча при -50 работает а у меня, Механика, Волгарика34 и других при -20 соскакивает на бенз.
был в газомастерской-сильная в этой сфере.сказали редуктор укутай:ai:.ветошью.ватником.
мое мнение газ гавно.так же как и соляра и бенз.на севере халтура на топливе не прокатит.
о.олегыч
28.01.2014, 17:33
Везет тебе. Я бы тоже голову не ломал ездил бы и ездил если проблем бы не было. Установщики у нас такие только авто калибровку и умеют делать. Я ставил сам но когда покупал железки они мне насоветовали, и купил я говно слабое, и магистраль 6мм потомучто на ней даже зилам хватает, теперь мучаюсь. Уже редуктор и форсунки на мощные поменял, осталось магистраль 8мм воткнуть.
Ну я себе тоже 6-ку поставил, два редуктора маленьких и переход на бензин после 3тыс.об. и всё, проблем никаких нет. автокалибровки хватает, требуется только замена фильтров.
Пы.сы. на улице минус 47, на УАЗе ставили газовщики, просадка по давлению (авария и на бенз спрыгивает), на гранде ставил сам, работает без проблем.
Где баллон стоит на гранде? И где на УАЗе?
volgarik34
28.01.2014, 17:35
Где баллон стоит на гранде? И где на УАЗе?
у меня под кузовом.где обычный бак висит
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot