Просмотр полной версии : Система "Платон" или платные дороги для всех грузовиков с 15 ноября 2015 года
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
Многие дальнобойщики громче всех кричали Крымнаш и Путин молодец, но платить за величие Россиюшки почему то теперь отказываются. Пусть кто то другой это сделает!
Все у нас в стране так - как гулять так все за, а как оплачивать банкет, так а что сразу я, всё же гуляли?
И до остальных тоже доберутся, не переживайте вы так, господа дальнобойщики.
Денег у государства больше нет, бюджет не сходится, так что открывайте кошельки, уважаемые.
Настало время платить по счетам :-)
ryzhijlisik
22.12.2015, 14:12
Многие дальнобойщики громче всех кричали Крымнаш и Путин молодец, но платить за величие Россиюшки почему то теперь отказываются. Пусть кто то другой это сделает!
Все у нас в стране так - как гулять так все за, а как оплачивать банкет, так а что сразу я, всё же гуляли?
И до остальных тоже доберутся, не переживайте вы так, господа дальнобойщики.
Денег у государства больше нет, бюджет не сходится, так что открывайте кошельки, уважаемые.
Настало время платить по счетам :-)
грамотно сказал, не поспоришь.
Егор Пятигорск
22.12.2015, 14:27
Многие дальнобойщики громче всех кричали Крымнаш и Путин молодец, но платить за величие Россиюшки почему то теперь отказываются. Пусть кто то другой это сделает!
Все у нас в стране так - как гулять так все за, а как оплачивать банкет, так а что сразу я, всё же гуляли?
И до остальных тоже доберутся, не переживайте вы так, господа дальнобойщики.
Денег у государства больше нет, бюджет не сходится, так что открывайте кошельки, уважаемые.
Настало время платить по счетам :-)
Ох ни хера себе - когда это платить 25% ротенбергам стало эквивалентно "плате за величие Россиюшки"?
volgarik34
22.12.2015, 14:29
Ох ни хера себе - когда это платить 25% ротенбергам стало эквивалентно "плате за величие Россиюшки"?
На пресс-конференции пу сказал все сборы платина идут в бюджет
Егор Пятигорск
22.12.2015, 14:32
На пресс-конференции пу сказал все сборы платина идут в бюджет
Ну если счета ооо оператора Платона считать бюджетом, то ок.
Вот тут соглашусь...но есть одно но а государству ли платить будем или в частный карман? То что в бюджете нет денег я и раньше говорил так как с бюджетниками тесно связан...и нужен был не платон с вротенбергом а чуть иная система и деньги бы шли напрямую в бюджет а не дармоедам отстегивающим дольку
volgarik34
22.12.2015, 14:33
Ну если счета ооо оператора Платона считать бюджетом, то ок.
Это к пу вопрос
voffka78
22.12.2015, 14:33
На пресс-конференции пу сказал все сборы платина идут в бюджет
А Ротенберг меценат :ap:
ryzhijlisik
22.12.2015, 14:37
на пресс-конференции стерх нёс откровенный бред.
я не смотрел в день выхода. посмотрел сегодня, пока было время.
А Ротенберг меценат :ap:
Слегка оплачиваемый на пол ставочки:ag:
Егор Пятигорск
22.12.2015, 14:39
на пресс-конференции стерх нёс откровенный бред.
я не смотрел в день выхода. посмотрел сегодня, пока было время.
Честно говоря, тоже расстроил - без стеба говорю.
voffka78
22.12.2015, 14:41
И на счёт Крыма скажу только то что, у меня теща работает в поликлинике и всю больницу в добровольно принудительном порядке выгнали на митинг раздав всем плакаты в руки под роспись! Больницу закрыли на сан день. Вот.
ryzhijlisik
22.12.2015, 14:43
Вован, ща тебе Андриано61 напишет, что это бред, быть того не может, а в Крыму всё зашибись.
Он в каждой теме Крым пиарит исключительно с позитивной стороны.
Уж не кремлебот ли он?
Ну если счета ооо оператора Платона считать бюджетом, то ок.
А ничего, что Ротенберги одними из первых попали под международные санкции за Крымнаш и несут за это все миллиардные убытки?
Теперь всем нам ненавязчиво предлагают помочь через Платон и самим Ротенбергам. Все просто.
http://www.rospres.com/finance/14932/
volgarik34
22.12.2015, 14:47
А ничего, что Ротенберги одними из первых попали под международные санкции за Крымнаш и несут за это все миллиардные убытки?
Теперь всем нам ненавязчиво предлагают помочь через Платон и самим Ротенбергам. Все просто.
http://www.rospres.com/finance/14932/
Об этом знали в 2011 году?
И на счёт Крыма скажу только то что, у меня теща работает в поликлинике и всю больницу в добровольно принудительном порядке выгнали на митинг раздав всем плакаты в руки под роспись! Больницу закрыли на сан день. Вот.
Я вас понимаю, но здесь действует принцип коллективной ответственности за все происходящее в государстве.
В итоге всё равно платить будут все нравится им это или не очень.
Добавлено через 45 секунд
Об этом знали в 2011 году?
Вопроса не понял, извините.
И на счёт Крыма скажу только то что, у меня теща работает в поликлинике и всю больницу в добровольно принудительном порядке выгнали на митинг раздав всем плакаты в руки под роспись! Больницу закрыли на сан день. Вот.
У нас точно так же в принудительном порядке радовались крыму,а потом по первому показывали все города в одном репортаже.Вся таже организованная толпа ходила на выборы путина,явка и голос 146%,иначе проблемы на работе обеспечены.Организацию называть не буду.
volgarik34
22.12.2015, 14:59
А ничего, что Ротенберги одними из первых попали под международные санкции за Крымнаш и несут за это все миллиардные убытки?
http://www.rospres.com/finance/14932/
Об этом знали в 2011 году когда принимали закон о платоне?
[/QUOTE]Об этом знали в 2011 году когда принимали закон о платоне?
Откуда у вас подобная информация?
Официальные источники говорят другое:
На заседании президиума Госсовета по развитию автодорог 8 октября 2014 года президент Татарстана Рустам Минниханов выступил с предложением о том, чтобы Министерство транспорта РФ проработало предложение о введении платы за проезд по федеральным дорогам[14] для автомобилей массой более 3,5 тонн.
В середине ноября 2014 года президент России Владимир Путин дал распоряжение кабинету министров до первого квартала 2015 года подготовить предложения по дальнейшему развитию принципа «пользователь платит» для поддержания в надлежащем состоянии региональных, межмуниципальных и местных дорог[15] и пополнения дорожных фондов. В том числе, ввести систему оплаты ущерба, причиняемого дорожному покрытию грузовыми автомобилями массой более 3,5 тонн на дорогах регионального и межмуниципального значения. При этом доходы, полученные от взимания платы с тяжелых грузовиков массой свыше 12 тонн, предлагалось передавать в региональные дорожные фонды для строительства и ремонта дорог, а также для поддержки региональных проектов государственно-частного партнерства.[16]
18 мая 2015 года постановлением Правительства РФ № 474[17] были внесены поправки в постановление № 504 от 14 июня 2013 года[18] «О взимании платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн». Значимое изменение — размер платы, взимаемой с владельцев фур за разбитые дороги: если до настоящего момента она составляла 3,5 рубля за километр, то теперь, с учетом инфляции, выросла до 3,73 рубля[19].
Егор Пятигорск
22.12.2015, 15:31
А ничего, что Ротенберги одними из первых попали под международные санкции за Крымнаш и несут за это все миллиардные убытки?
Теперь всем нам ненавязчиво предлагают помочь через Платон и самим Ротенбергам. Все просто.
http://www.rospres.com/finance/14932/
Вы это типа хохмите, надеюсь?
Вы это типа хохмите, надеюсь?
Такими вещами не шутят.
Я просто пытаюсь вам объяснить причинно-следственные связи между внешней политикой и внутренней политикой государства Российская Федерация.
У нас принято вечно искать во всем заговоры, когда многое объясняется совершенно простыми вещами. Это вот одна из них.
Егор Пятигорск
22.12.2015, 15:51
Такими вещами не шутят.
Я просто пытаюсь вам объяснить причинно-следственные связи между внешней политикой и внутренней политикой государства Российская Федерация.
У нас принято вечно искать во всем заговоры, когда многое объясняется совершенно простыми вещами. Это вот одна из них.
Да и я не вчера родился, подоплека понятна, только вот обоснование подкачало. С вашей версией мотивация граждан в поддержку оброка будет недостаточно высокой.:ag:
Да и я не вчера родился, подоплека понятна, только вот обоснование подкачало. С вашей версией мотивация граждан в поддержку оброка будет недостаточно высокой.:ag:
В соответствии с теорией государства и права имеются следующие методы управления: убеждение, поощрение и принуждение.
Если убеждение в виде пропаганды не работает, а поощрения в виде скидок по штрафам не помогают, то включается последний инструмент управления в виде принуждения.
Государственное принуждение - это психологическое или физическое воздействие государственных органов (должностных лиц) на личность с целью заставить (принудить) её действовать по воле властвующего субъекта, в интересах государства.
Егор Пятигорск
22.12.2015, 16:12
В соответствии с теорией государства и права имеются следующие методы управления: убеждение, поощрение и принуждение.
Если убеждение в виде пропаганды не работает, а поощрения в виде скидок по штрафам не помогают, то включается последний инструмент управления в виде принуждения.
2016-2017 - выборы ГД и президента. Это очень умно.)
ryzhijlisik
22.12.2015, 16:12
2016-2017 - выборы президента.
в какой стране?:ai:
В соответствии с теорией государства и права имеются следующие методы управления: убеждение, поощрение и принуждение.
Если убеждение в виде пропаганды не работает, а поощрения в виде скидок по штрафам не помогают, то включается последний инструмент управления в виде принуждения.
Революция (от лат. revolutio - поворот, изменение) - способ перехода от одного общественно-политического строя к другому, более прогрессивному, посредством активных действий самих граждан.
Егор Пятигорск
22.12.2015, 16:15
в какой стране?:ai:
У нас. И не исключаю, что президентские совместят с ГД - до конца апреля узнаем точно.
P39APPyxqNU
Добавлено через 3 минуты
4GqRkXlzuEQ
ryzhijlisik
22.12.2015, 16:30
http://naganoff.livejournal.com/163658.html
не совсем к Платону, но о платных трассах.
Революция (от лат. revolutio - поворот, изменение) - способ перехода от одного общественно-политического строя к другому, более прогрессивному, посредством активных действий самих граждан.
Почему сразу революция? Зачем впадать в крайность?
Революция это смена госстроя, например с тоталитаризма на демократию или с монархии на социализм. Этим часто пользуются всякие провластные пропагандисты.
У нас в стране прекрасный общественно-политический строй и прекрасная конституция. Только с её исполнением проблемы у некоторой группы госслужащих, которых источник власти, в лице народа, может попросить подать в отставку, как не справляющимися со своими обязанностями, например.
Это между прочим никакая не революция, а самая настоящая демократия. Не ведитесь на гос пропаганду :ay:
Почему сразу революция? Зачем впадать в крайность?
Революция это смена госстроя, например с тоталитаризма на демократию или с монархии на социализм. Этим часто пользуются всякие провластные пропагандисты.
У нас в стране прекрасный общественно-политический строй и прекрасная конституция. Только с её исполнением проблемы у некоторой группы госслужащих, которых источник власти, в лице народа, может попросить подать в отставку, как не справляющимися со своими обязанностями, например.
Это между прочим никакая не революция, а самая настоящая демократия. Не ведитесь на гос пропаганду :ay:
Так я только за... Но именно государство нас к социальному взрыву и талкает. По моему, спецом добиваются, что бы ввести режим ЧС и военное положение...
Хасковод
22.12.2015, 16:41
http://naganoff.livejournal.com/163658.html
не совсем к Платону, но о платных трассах.
там кажись в договоре концессии есть обязательство у России не расширять ленинградку за мкадом
а с такими ценниками, да пошли они нах.
ещё дороже чем одинцовская.
Так я только за... Но именно государство нас к социальному взрыву и талкает. По моему, спецом добиваются, что бы ввести режим ЧС и военное положение...
Конституция РФ. Статья 3.
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
Обратите внимание на данный пункт основного закона государства :-)
Референдум является высшей формой государственной власти в Российской Федерации, а никак ни кто то иной. Как решит народ, так оно и будет.
ryzhijlisik
22.12.2015, 16:53
там кажись в договоре концессии есть обязательство у России не расширять ленинградку за мкадом
а с такими ценниками, да пошли они нах.
ещё дороже чем одинцовская.
Бесплатную минку всё больше перегораживают и перегораживают, вынуждая всех ехать по платной.
Хасковод
22.12.2015, 16:58
Бесплатную минку всё больше перегораживают и перегораживают, вынуждая всех ехать по платной.
а где там, вроде же её реконструируют всё, и окультуривают
правда слышал что минку после примыкания платки тоже платной сделать, или что то около того.
ценники на грузоперевозки выросли, причем прилично. Если взять Деловые линии, то минимальная стоимость выросла на 75 рублей с человека. Если взять фуру, то вместо 22500 как было недавно, сейчас 26 000 р. Это за 350 км трассы.
Егор Пятигорск
22.12.2015, 18:29
ценники на грузоперевозки выросли, причем прилично. Если взять Деловые линии, то минимальная стоимость выросла на 75 рублей с человека. Если взять фуру, то вместо 22500 как было недавно, сейчас 26 000 р. Это за 350 км трассы.
Кто б сомневался.
voffka78
22.12.2015, 18:33
ценники на грузоперевозки выросли, причем прилично. Если взять Деловые линии, то минимальная стоимость выросла на 75 рублей с человека. Если взять фуру, то вместо 22500 как было недавно, сейчас 26 000 р. Это за 350 км трассы.
Дальше-больше. Итог будет на прилавках,в первую очередь.. Строй материалы и ещё многое другое. :an:
ryzhijlisik
22.12.2015, 18:40
а где там, вроде же её реконструируют всё, и окультуривают
правда слышал что минку после примыкания платки тоже платной сделать, или что то около того.
Ты через Одинцово разок проедь. Постой на Трёхгорке. Вкуси все прелести.
Хасковод
22.12.2015, 18:50
Ты через Одинцово разок проедь. Постой на Трёхгорке. Вкуси все прелести.
нахрен надо)
одинцово на старой можайке
это вообще днище
а по минке изредка катаю с работы для разнообразия
Конституция РФ. Статья 3.
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
Обратите внимание на данный пункт основного закона государства :-)
Референдум является высшей формой государственной власти в Российской Федерации, а никак ни кто то иной. Как решит народ, так оно и будет.
Да,д а... Только к вышеперечисленному, народу России, не хватает 2-й поравки, как в США...
:bj::bj::bj::bj::bj::bj: яплакаль :ag:
инфозаглушка :bj::bj: вот дибилыблин :aq:
http://rsute.ru/58985-zabastovka-dalnoboyshhikov-2015-rossiya-platon-sobral-s-voditeley-uzhe-1-5-milliarda-rubley.html
для тех кто не вкурсе - каждый пост начинается со слов:
Забастовка дальнобойщиков 2015 Россия
а продолжение апсолютно противоречит этому началу :ap:
Добавлено через 3 минуты
Забастовка дальнобойщиков 2015 Россия - Закон о взимании денежных средств с большегрузов, которые следуют по российским федеральным трассам, вступил в свою силу 15 ноября текущего 2015 года. Этот закон предусматривает следующее: до 1 марта грядущего 2016 года за каждый км трассы водитель грузовика массой свыше двенадцати тонн, должен заплатить 1, 53 рубля «Платону». А с 1 марта до 31.12.2018 тариф увеличится до 3,06 рубля за км трассы. А с наступлением 2019-го года этот тариф «взлетит» до 3,73 рубля.
Забастовка дальнобойщиков 2015 Россия. Последние участники акции протеста против системы «Платон» покинули столицу.
Самые стойкие участники забастовки казались родом из Волгограда. В Саратове началась забастовка водителей выражаемая тем, что дальнобойщики попросту перестали работать. Такой вид протеста союз водителей называет «сидячей».
Забастовка дальнобойщиков 2015 Россия. 29 ноября дальнобойщики из Волгограда выехали на большую забастовку в столице с большими надеждами. Однако на данный момент водители большегрузов вынуждены покинуть столицу, почти ничего не добившись. Создан союз дальнобойщиков, водителей поддержали многие звезды, в том числе лично посетивший место забастовки Юрий Шевчук, однако многие дальнобойщики были вынуждены уехать не дождавшись официального ответа на свои вопросы.
На текущий момент протесты водителей проходят в Дагестане, однако стало прозрачным то, что дальнобойщики не объединены в своих усилиях. Именно поэтому силами активистов будет создана Ассоциация предпринимателей и перевозчиков России. Такие планы у протестующих на январь 2016 года, а пока, среди заявивших о своем недовольстве против системы «Платон», саратовские дальнобойщики.
Егор Пятигорск
24.12.2015, 06:08
"Когда они пришли за дальнобоями, я молчал - я же не дальнобой..." (с)
"Налог за проезд по федеральным трассам, который сейчас предусмотрен только для грузовиков массой выше 12 тонн, может быть расширен и на менее габаритные автомобили. Министерство транспорта рассматривает, целесообразно ли введение платы для автомобилей от 3,5 тонн".
http://www.newsru.com/arch/russia/23dec2015/mintransplaton.html
Нуачо, пора выводить всех из серых схем. Вот куда ты, клубень, ездишь без жены? В тред приглашаются эксперты для вычисления, на сколько копеек подорожает тонна чугуния.
Выступая на общественном совете Федерального дорожного агентства, вице-президент «Российского автотранспортного союза» Валерий Алексеев высказал пожелание ужесточить законодательство, касающееся работы тяжеловесов и предположил, что дальнобойщики научились «обманывать» систему «Платон». По его мнению, об этом говорят арифметические данные.
Денег у нас не хватает потому, что дороги постоянно разбивают. И сейчас такое ощущение, что хотят больше денег набрать на ремонт, а для того, чтобы сохранить эти самые дороги, усилий, как мне кажется, особо не прикладывается. И дикость заключается в том, что в соответствии с принятым в этом году 248 законом нарушение есть за перегруз, а возможности взять штраф и нет. ГИБДД штрафы не берет. А мы с 12-тонниками пытаемся биться за эти 40 млрд рублей в год, а в это время тяжеловесы разрушают дороги на 1 триллион рублей минимум. Что сейчас мешает довести этот закон до ума, до конца?
Собственно, та же проблема у нас и с 12-тонниками. Простая арифметика: за 3 недели в системе «Платон» зарегистрировано было 650 тыс. транспортных средств . Это половина от того количества. которое должно быть зарегистрировано.
Лишь 170 тыс. были оборудованы бортовыми устройствами. Из них 20 тыс. примерно были сняты по разным причинам. Осталось 150 тыс. грузовиков, работающих с бортовым устройством и 500 тыс., которые работали по маршрутным картам. За 3 недели было выписано 1 млн 100 тыс. таких карт. То есть, каждая машина за 3 недели сделала по сути 1 рейс. Оформила 2,2 маршрутных карты. Это о чем говорит? О том, что люди «химичат», не платят и не оформляют эти карты. А недавно нам на рабочей группе доложили о том, что 85 тыс. бортовых устройств было снято с транспортных средств.
К чему мы пришли? Есть честные и доверчивые водители, которые не умеют снимать бортовые устройства и они платят за весь свой пробег. А есть «умные», которые выписывают карты на те участки, которые им удобны.
Мне кажется, что надо все транспортные средства оборудовать бортовыми устройствами, чтобы все водители находились в равных условиях.
http://www.gudok.ru/freighttrans/?ID=1322266
Добавлено через 3 минуты
кстате сайт АТИ это основной сайт где дальнабои ищут работу - там есть форум - вот что там думают о статье:
http://ati.su/Forum/Topic.aspx?forumid=1014&topicid=016b7c7f-fea9-e511-8fc8-002590e45781
Добавлено через 9 минут
пока тут идет война))))) мы продолжаем работать.
посетили вот такое мероприятие
КРУГЛЫЙ СТОЛ
СТАТУС ВНЕДРЕНИЯ СИСТЕМЫ ВЗИМАНИЯ ПЛАТЫ С 12-ТОННИКОВ НА ФЕДЕРАЛЬНЫХ ТРАССАХ РОССИИ
15 СЕНТЯБРЯ 2015 11:00
ПРЕЗИДЕНТСКИЙ ЗАЛ
В ходе мероприятия была представлена информация о статусе реализации проекта, сроках запуска ключевых элементов системы, способах оплаты, а также о процессах, которые необходимо пройти владельцу транспортного средства (12-тонника) для регистрации в системе. Мероприятие проводится при поддержке Федерального дорожного агентства Министерства транспорта РФ.
На первой официальной части мероприятия для общественности и СМИ дорожники и операторы системы рассказывали о создании уникального, не имеющего аналогов в мировой практике проекта по сбору денег с грузовиков. Именно эту благостную картинку показали сегодня в новостной ленте ведущих наших телеканалов: систему разработали, запустили, с 15-го ноября деньги в дорожные фонды польются рекой, и обратного пути, типа, нет, нету и быть не может...
По регламенту мероприятия после круглого стола должно было состояться две встречи разработчиков системы с представителями общественных объединений автотранспортников, с руководителями транспортных компаний, компаний-товаропроизводителей. Причём
а) в двух разнесённых залах - одна для крупных автоперевозчиков, вторая - для представителей малого и среднего бизнеса
б) в закрытом режиме, т.е. без присутствия прессы... Что для мероприятия, проводимого на площадке пресс-центра международного информационного агентства "Россия сегодня" выглядело, мягко говоря, странновато и нелогично...
По инициативе участников два зала всё-таки объединили в один. Для ВСЕХ представителей и участников. Прессу так и не допустили...
Почему? Ответ предсказуем: создатели СВП пятой точкой чувствовали, что мантрами про "хорошие дороги в будущем" не отделаться... С моей точки зрения, получили они серьёзную "чёрную метку". НИ ПО ОДНОМУ принципиально важному моменту проЭкта четкого однозначного ответа мы не услышали... Увёртки, диффамация, демагогия и, естессно, посулы забвения и обещания светлого будущего. Это со стороны тех, кто в президиуме сидел. В зале реакция была обратная: светлого будущего никто - ни автоперевозчики, ни товаропроизводители - не ощутил, предчувствие ж... пардон, задницы для автоперевозок и экономики предрекали многие... На примерах показывалось и доказывалось - теоретические выкладки инициаторов проекта бесконечно оторваны от жизни...
Несмотря на заверения в уникальности и полной готовности проекта со стороны его создателей, для всех присутствующих через час общения стало понятно - проект ни к чёрту не готов, ляпов, нестыковок, пробелов в нормативной базе столько, что... мама не горюй...
Много говорили о технических деталях - как ставить, куда платить, как учитывать. "Дальнобойщик" в своих выступлениях раз за разом возвращал тему к общим, глобальным вопросам, изложенным в нашем материале "Двенадцатитонный оброк - проблемы и последствия. Мало того, что проработка деталей его функционирования не выдерживает никакой критино, но, и это главное - сама концепция СВП порочна и неверна... Было весьма приятно,когда некоторые выступающие в своих репликах реально цитировали абзацы из нашего материала, который мы в своё время разослали всюду, куда могли дотянуться...
Попытки дорожников и РТИТСовцев уйти от обсуждения наиболее неприятных для них вопросов, прикрываясь: "Это не мы... это правительство утвердило... это они так посчитали..." были пресечены господином Пасынковым одной фразой: "А кто ж правительству сцал в уши, подгоняя недостоверные, непроверенные, фальсифицированные данные о существенных положениях проекта? Кто пытается воспользоваться доверчивостью уважаемого Д.А.Медведева? И с какой целью???"
Ближе в финишу острота обсуждения накалилась до уровня... ну, если не матов, то весьма резких высказываний... А нам чО? Да ничО, мы ж шОферы... :bglass:
Промежуточный итог... Очередную свою реплику о пагубности нововведения не столько и не сколько для автоперевозчиков, сколько для всей экономики я переадресовал депутату М.В.Брячак, заместителю руководителя комитета по транспорту Госдумы. Медленно и тактично, пытаясь никого особо не зацепить, сказал он буквально следующее: условия 2011года, когда принимались нормативные акты по СВП, сильно отличаются от нынешний социально-экономических условий. А вот далее размазал юристов ООО "РТИТС", утверждающих, что "федеральный закон обратной силы не имеет"... Если проект негодный, непроработанный, есть возможность его отложить, перенести, перевести в "тестовый режим"... И это не его, Михаила Васильевича, личная позиция, это позиция профильного комитета Госдумы...
Далее. "Дальнобойщик", как я писАл некоторое время назад здесь,в форуме, предполагал организовать и провести своё мероприятие по "объективному препарированию" СВП. Похоже, статус предложенного нами мероприятия может быть повышен до уровня парламентских слушаний. Во всяком случае, такую информацию я получили из аппарата Госдумы, об этом же сообщил депутат Брячак...
Личное... Касательно реплики Игоря Владимировича о "терпилах"... Отчасти согласен. Объясню почему. Автомобильный транспорт + экономику РФ пытаются поиметь в извращённой форме. Наши действия - обездвижить и обезвредить сексуально-экономического маньяка. Что и пытаемся по мере сил... А в зале огромное количество дядек в костюмах и при галстуках мыслят несколько иными категориями: ну, мля, всё равно ж трахнут, так вы, уважаемый маньяк, того... глубоко не вводите... или вот, я вам вазелинчику дам, вы уж лучше с ним...
Тьфу... Один в один, как с "обрезанием по техрегламенту" было: И-эх, раз барин сказал фуру укорачивать, пошёл я за болгаркой...
В общем, примерно так... Детали обсуждения, реплики, пререкания и грызню, если кому интересно, восстановить можно по диктофонной записи... Время только понадобится... Но и без стенограммы: с начала лета, после совещания в Минэкономразвития, я всегда говорил: вероятность принятия СВП в работу... ну... пятьдесят на пятьдесят...
Наши тезисы, да, неубиваемые, но с той стороны слишком серьёзные ребята стоЯт. И бабло серьёзное ждут...
А бабло побеждает всё... :confus:
Для нас работа по СВП - вопросы справедливости, логики, здравого смысла и сохранения бизнеса автоперевозок.
Для них ставки не менее суровые... Миллиарды на кону. Ежели чего - у каждого из исполнителей паяльник у задницы держат. В переносном, конечно, смысле...
И ведь, ежели, опять же, чего - его и включить могут...
Хоть начальство высокое, хоть прокуратура... :bglass: Не позавидуешь, короче...
Вот. Говорил я про "пятьдесят на пятьдесят". Сейчас есть ощущение, что 90% можно ставить на отмену/перенос СВП. И только 10% - за то, что его, хоть через силу, нагнув всех, пропихнут... Ибо всё таки бабло...
...А так да, достаточно весело было. Такое, знаете,отвязанное веселье, как перед серьёзным мордобитием с неизвестным противником: ждать в напряжении муторно, давай-ка я впорю в челюсть, а там видно будет... :bglass: вот тогда веселье и начнётся...
http://ati.su/Forum/Topic.aspx?forumid=1014&topicid=91b2608d-1e82-e511-8fc8-002590e45781&page=21
об этом видео речь :
dEuYxtog434
Добавлено через 19 минут
в ссылку заходите только если работаете с линукса или стоит качественный антивирус - текст оттуда сюда скопирую.
http://pizdec.club/search.php?search=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BE%D0%B 1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D0% B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D0%B2%D0%B7%D0 %B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D 0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE% D0%BD
Абонентская плата за жизнь | Блог Евгений Шульц | КОНТ
Смелые инициативы Правительства начинают пугать и напрягать. Похоже, что при дележе сфер влияния кому-то не хватило места на привычных возможностях обогащения и в итоге (чисто от безысходности:) начали стричь население. Сегодня Минэнерго порадовал инициативой – необходимо, дескать, брать абонентскую плату за электричество. А то непорядок какой-то… плата за электричество сейчас берется лишь по мере использования, а где деньги, если электричество не используется? Выход найден. Помимо денег за стоимость потребляемого электричества, надо еще брать плату просто за возможность использования электричества - абонентскую плату! Прекрасно же.
Размер платы, озвученный в законопроекте, пока установили щадящий. Всего-то 100 рублей. Ну как их не заплатить-то? Да и цена такая, что как-то глупо из-за 100 рублей выходить на митинги, судиться, протестовать… Проще заплатить. На то и расчет.
Напомню, что все это происходит в стране, в которой неприличное расслоение населения по уровням дохода. Часть населения живет от зарплаты до зарплаты. Кто-то в последнее время оброс жирком – начал формироваться средний класс. А есть люди, которые не стесняются носить часы за несколько десятков миллионов на руке. И ведь не докопаешься. Жена подарила. А деньги видимо из тумбочки взяла, как в анекдоте… Это выглядит неприятно. Просто даже от бессмысленности обладания часов за 30 миллионов на фоне народнической риторики и вотэтоговотвсего. Лицемерно это выглядит. Создается впечатление, что кое-где во власти люди вообще с другой планеты. Оторвались от народа.
Народ тоже слабо понимает что происходит. Большинство живет на зарплату и почему-то считает, что платит всего лишь 13% в налоги. Нет, мои дорогие… тот, кто получает зарплату обычного размера (т.е. не сверхбольшую) платит в итоге не 13%, а 43%!!! Да, потому что всячески сборы (ПФР, ФОМС, ФСС) тоже обязательны. И хоть налогами не называются, но удерживаются в обязательном порядке. Тот, кто получает громадные зарплаты, имеет шанс заплатить поменьше в процентном выражении – около 27%. Прекрасно же? У нас система фактического налогообложения РЕГРЕССИВНАЯ. Богатые платят меньше к уровню своего дохода, чем бедные! Это как понимать?
И как понимать причитания КПРФ, которых периодически клинит на мысли о необходимости прогрессивной шкалы? Чуваки мои коммунистические, вы хотя бы ПЛОСКУЮ шкалу сделайте! Не надо никаких прогрессивных шкал – просто плоскую шкалу сделайте. И не только кстати на зарплаты, но и на ДИВИДЕНДЫ (сейчас 12-9%) и на прибыль по финансовым сделкам (сейчас 4%). Именно этим путем выводятся наиболее большие суммы на карман. Но там уже маленький налог, никаких сборов - ничего! В таких условиях получается, что основное налогово-сборное бремя несет обычный гражданин, который отдает в государство около 40% своего дохода, а заодно оплачивает все налоги на прибыль, включенные в цену товара – ведь коммерсант любые налоги, включенные в итоговую стоимость, всегда перенесет в цену товара и оплатит это в итоге покупатель. Полный бред получается.
Писал об этом очень подробно, рекомендую ознакомиться. Резюме простое:
При настоящей (т.е. на все и на все виды дохода) плоской шкале, равной 13% просходит рост сборов на 10%, а при 15% почти в полтора раза!!! При этом, нагрузка с малообеспеченных падает более чем в 3 раза!!! Средний класс выигрывает в 2 раза!!! ...ну а разные категории богатых и сверхбогатых теряют от 1,5 до 3 раз... И это заметьте без всяких прогрессивок. При этом на порядок упрощается администрирование и сборов становится больше из-за невозможности утаивания
Подробнее тут:
Политики разных мастей и общество до сих пор причитают по поводу дефицита Пенсионного Фонда и разного рода несуразиц в системе налогообложения. Надо сказать, почти все говорят какую-то ерунду. Все это усугубляется реальным непониманием большинством населения источников финансирования ПФР, системы налогообложения, идиотскими предрассудками, густо замешанными на двух крайностях – полностью либеральной, в которой работник подлая сволочь, только и желающая обмануть работодателя, чтоб поменьше работать и побольше получать и социально-социалистической, в которой работодатель непременно упырь, сосущий кровь из своих сотрудников.
Россия нуждается не в новых поборах, типа абонентской платы за электричество и штрафов за все на свете (так реально недалеко до штрафа за бедность:), а в радикальном изменении налоговой системы, радикальном изменении монетарной политики. Но это никто не делает, который год подряд! Вместо этого фактически залазят в карманы граждан и без того испытывающих значительные трудности в сегодняшней экономической обстановке…
Вместо либерализации и упрощения налогового законодательства, которое даст толчок малому и среднему бизнесу, повысит благосостояние граждан, упростит налоговую систему, что позволит радикально упростить все налоговые процедуры (что позволит сэкономить на обслуживании всего абсурдного механизма ФНС + позволит снизить затраты на непроизводительный труд бухгалтера)... Вместо всего этого «мыслители» сидят и думают че бы еще можно с граждан и обычных предпринимателей содрать. Параллельно идет процесс по монополизации и приватизации уже не просто отраслей, а даже государственных и муниципальных функций! Как можно было допустить взимание фактического дорожного сбора (Платон) путем концессии?
На каком основании значительная часть сбора, предназначенного на ремонт и развития дорог, будет оседать в карманах частного оператора взимания платежей? Почему в Белоруссии небогатое госдуарство нашло возможность сделать государственную систему взимания платежей (причем ориентированную по факту на иностранный транзитный трафик), а в России для этого понадобились какие-то концессии и в итоге бьет это все в первую очередь по нашему – российскому перевозчику и его клиентам? А что у нас не было денег построить трассу М-11 без концессии с французами и коммерсантами?... Все было. Но сделали все так, чтобы обеспечить кое-кому неистощимый поток паразитических сборов, которые не развивают НИ-ЧЕ-ГО в России, а идут на личные цели бенефициантов. Все это прикрывается термином «Частно-государственное партнерство».
Вот что я скажу. В таком виде «частно-государственное партнерство» - это частно-государственное грабительство... Избранный частник собирает бабло, опираясь на придуманный им же самим очередной закон - государство бьет по голове любого, кто возмутится этим фактом! Это просто возмутительно и полностью входит с противоречие со всеми программными заявлениями Президента России В.В.Путина. а также с основными положениями Конституции РФ, в которой четко и ясно написано «Россия – социальное государство». В это понятие вкладывается следующий смысл: это государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека!
Пока же мы видим целенаправленную политику создания бизнесов под ключ для доверенных коммерсантов-монополистов. Это уже настолько явно и неприкрыто, что не получается скрыть никакой риторикой и отговорками. Что происходит? Нет, правда, что происходит? Это так вот и задуман?... и тогда получается, что под успокаивающие речи Президента России, подчиненное ему Правительство фактически начинает обирать граждан России, или просто кое-кто что-то неправильно понимает?
Очень недальновидно вместо обеспечения развития, тормозить прогресс повсеместными поборами и штрафами за все на свете. Так делают неумные и жадные люди. Не видящие перспективы, не понимающие истинных ценностей. Копающие яму под самих себя.
там текста очень много - если кого то заинтересует то скопирую весь
"Когда они пришли за дальнобоями, я молчал - я же не дальнобой..." (с)
"Налог за проезд по федеральным трассам, который сейчас предусмотрен только для грузовиков массой выше 12 тонн, может быть расширен и на менее габаритные автомобили. Министерство транспорта рассматривает, целесообразно ли введение платы для автомобилей от 3,5 тонн".
http://www.newsru.com/arch/russia/23dec2015/mintransplaton.html
Нуачо, пора выводить всех из серых схем. Вот куда ты, клубень, ездишь без жены? В тред приглашаются эксперты для вычисления, на сколько копеек подорожает тонна чугуния.
Естественно, что платить за Крымнаш будут все. Я же вам про это писал уже. Дальнобойщики это только пилотный проект.
Я уверен и для легковых авто тоже введут позднее.
Егор Пятигорск
24.12.2015, 12:58
Естественно, что платить за Крымнаш будут все. Я же вам про это писал уже. Дальнобойщики это только пилотный проект.
Я уверен и для легковых авто тоже введут позднее.
А я вам тоже писал, что одно дело - платить налог через федеральное казначейство, другое - в кассу некого ооо. Еще больше вопросов вызывает расхождение в цифрах предполагаемых сборов - есть мнение, что сумму занижают на порядки. И где-то там сбоку-припеку данной схемы - тот самый Крымнаш.:ag:
В начале 17 века, в самый разгар Смутного времени, жители одного маленького уездного города были взбудоражены пламенными речами местного жителя, который на площади кричал о бедности и разорении народном, пламенно уличал власть в бездеятельности и лихоимстве, про себя же смутьян сообщал, что он есть подлинный сын царя Иоанна Васильевича и законный государь всея Руси.
Взбудораженные горожане, вооружившись чем попало под руку, шумной толпой двинулись походом на Москву, сажать своего земляка на царство. По дороге народные ополченцы начали задумываться и рассуждать. Как же он может быть сыном царя Иоанна, если он в нашем городе родился и родители его тут же проживают? И какой же он в таком случае законный государь и самодержец?
Мужички почесали кудлатые и лысые головы свои, поразмыслили, а потом … повесили самозванца на первой осине и разбрелись по домам.
Четыреста лет спустя, в эпоху расцвета массовых коммуникаций и высоких скоростей, в российских реалиях мало что поменялось. Сладкоречивые краснобаи и ловкие провокаторы по-прежнему с лёгкостью пользуются справедливым народным недовольством в своих корыстных целях. И снова, как столетия назад, обманутые народные толпы единым порывом можно двинуть от города к городу. Вот только высокая скорость современного передвижения и оглушающее влияние средств массовой информации не оставляют обманутым времени остановиться и задуматься о происходящем.
Если дальнобойщики бастуют, значит это кому-нибудь нужно.
Дальнобойщикам? Вряд ли. Некоторые из бастующих думают, что "ПЛАТОН" – это злой дядька, эдакий Скрудж, который управляет финансовым потоком от грузоперевозок, и которому из собственных корыстных побуждений захотелось вдруг поднять налог. Серьёзно, есть такие. Бастуем-бастуем, а против чего – не знаем, не понимаем.
"Поддержим дальнобойщиков!" - отовсюду звучат призывы, и люди идут на акции протеста, опять же смутно представляя - зачем.
Чтобы раскачать толпу, много ли нужно: эффектный короткий лозунг, который удобно кричать, писать на плакатах без ошибок, да пара-тройка активистов оппозиции с опытом работы. Именно эти люди, сторонники Навального и Ко, играют главную скрипку в этом оркестре. Отсюда понятно, кто и дирижёр.
Когда верхушка занята внешней политикой в интересах государства - прекрасное время сыграть против и нанести удар изнутри.
Быть ли госперевороту? Нет.
Потому что замысел ясен, меры приняты. Очередное фиаско, господа. Оставьте в покое работяг. За лишние тонны им придётся заплатить, а вам бессонными ночами придётся придумывать новые способы свержения власти, заведомо обреченные на провал.
Введение дорожных поборов неизбежно приведет к росту цен на всё подряд, в том числе на продукты питания, а заплатит за всё рядовой потребитель.
Уход малых предпринимателей с рынка приведет к созданию монополии транспортников, которые быстро договорятся о цене на услуги и в итоге также усилят рост цен.
Дальнобойщики начали протест аполитично. Все их обращения идут лично к президенту с просьбой разобраться и остановить поборы. А президент молчит. Молчат и телеканалы.
Чиновники высказываются осторожно, но при этом уничижительно об этом протесте, а усиление активности органов правопорядка в отношении конкретного слоя населения говорит о том, что это и есть на самом деле ответ президента. Но в это пока ещё не поверили окончательно.
Фактически с введением «Платона» власти де-факто объявили все федеральные трассы России (протяженностью 50 744 км) платными, в нарушение законодательства о платных дорогах.
А сбор платы (по существу – государственного налога) за проезд правительство РФ без конкурса, чтобы избежать даже символических рисков, отдало в частные руки – прикормленной первым лицом семье олигархов, начало которой лежит в спортивном зале, где отец семейства Аркадий Ротенберг учил молодого Владимира Путина приемам дзюдо и был его спарринг-партнером.
По существу «Платон» и стал таким приемом дзюдо по отношению к целому классу предпринимателей. Предполагалось, что этим приемом они будут положены на лопатки и станут платить – возможно, не безропотно, но станут.
Ожидания покорности не оправдались – люди не покорились «Платону».
После протестов начала ноября правительство бросило водителям подачку – снизило платежи на период с ноября по февраль до 1,53 руб. за каждый км (с 3,73 руб.) и временно приостановило взимание штрафов. Была применена классическая схема удушающего приема в дзюдо – парализовав противника, дать ему вздохнуть, не отрывая лопатки от пола, чтобы тот заявил о капитуляции.
По такой же схеме были задушены почти в зародыше все массовые протесты 2000-х годов: против монетизации социальных льгот, нормативно-подушевого финансирования учреждений образования, здравоохранения и культуры, капитального ремонта многовартирных домов за счет собственников жилья. Удар – шок – протест – небольшие поблажки – смирение, покорность.
Но протест дальнобойщиков после брошенной им подачки не утих.
EvroLedi
25.12.2015, 20:58
Мы живем на окружной Твери. Сеглдня друг заезжал, то есть оставил фуру на заправке и зашел. Говорит бодаться больше нет сил и средств. Ребята либо, что делаем типа профсоюза, либо нас сожрут. А потом окажется со сожрал ходорковский и спроса с него нет!
Дальнобойщики начали протест подчеркнуто аполитично. Все обращения – лично к президенту, с надеждой и доверием, с просьбой разобраться и остановить грабеж. Президент молчит. Молчат подконтрольные ему телеканалы. Уничижительно высказываются подчиненные ему чиновники.
Это и есть на самом деле ответ президента. Но люди пока не верят этому.
Основная акция протеста («марш на Москву») намечена дальнобойщиками на 3 декабря. Хотели начать марш 29-30 ноября, но не получилось – машины оказались заблокированы полицией на трассах, у водителей по ложным основаниям отнимали права (в том числе у трезвых людей за якобы «вождение в пьяном виде»), задерживали, составляли протоколы. То есть делали всё то же самое, что привыкли делать по отношению к политическим несогласным. Которых мало кто видит и слышит. Тем более – мало кто сочувствует.
Оскал репрессивного аппарата власти повернулся в сторону пока политически лояльных, но экономически и социально ущемленных граждан.
И тем самым постепенно заставляет их думать о главном – о политике, о власти, о правах и свободах человека и гражданина.
Протесты дальнобойщиков начинались с возгласов: «Путин, помоги! Путин, защити!» Теперь эти возгласы постепенно стихают.
Им на смену приходит простое, как удар в спину, понимание того, что «Платон» – это Путин.
Власти России не знают, что делать с массовым протестом дальнобойщиков
Введение с 15 ноября обязательной фиксированной платы за проезд большегрузных автомобилей по федеральным трассам изменило как информационную картину в стране, так и представления о протестующих в современной России. Появилось событие, способное разорвать бесконечный морок сообщений СМИ о военных действиях и террористических актах. Дальнобойщики – не активисты оппозиционных политических партий и групп. Протестующие прямо говорят о попытке приватизации основных автомобильных дорог России и корыстных целях авторов нового побора, крышуемых властями. Власти испуганы, государственным телеканалам приказано не показывать акции протеста дальнобойщиков, словно их нет. Правительство на словах демонстрирует твёрдость. Никто не намерен отступать. Между тем в России родился первый при Владимире Путине массовый социально-экономический протест, способный стать политическим
Министерство транспорта фальсифицировало цифры по введению системы взимания платы «Платон», реализовало сценарий кризиса, который был бы неподвластен никакому Госдепу, поставив на грань выживания несколько миллионов людей.
Коротко об аргументах в пользу введения «Платона» — и о реальном положении дел.
«Ущерб, который наносит дорогам грузовая фура, сопоставим с ущербом от пробега 60 тысяч автомобилей», — говорится в пояснительной записке к проекту постановления правительства РФ.
Это ложь. Сами чиновники Росавтодора — федерального агентства при Минтрансе — в марте нынешнего года одну фуру сравнивали с «25-50 тысячами» легковых автомобилей. Разброс в два раза. Доказательств о «сверхущербе» от фур — никаких. Просто потому что не представлены достоверные методики исследования.
«Новая система ударит по ''серому рынку'' перевозок».
Это ложь. Водитель не может выйти на трассу, не заплатив транспортный налог. Транспортный акциз заложен в стоимость топлива. Большинство расчетов сегодня идет «по безналу», с заработанных средств водители не могут не платить налоги.
«Оплата за проезд будет незначительна».
Министерство транспорта представило публике расчеты, согласно которым фура проезжает в день в среднем 28 километров в месяц. Потом пересчитали: 50 километров. Основываясь на этих данных, получается и правда немного.
Только к реальности эти цифры никакого отношения не имеют. Во время рейса за день фура может преодолеть и 500 километров, и 800. Нужно учитывать дни простоя, когда, например, нет заказов. Но и тут у дальнобойщиков выходит, что средний пробег в день — 250-300 километров.
Итого — 7-10 тысяч километров в месяц. По нынешним расценкам — 1 рубль 51 копейка — водитель должен доплатить от 13 до 15 в месяц. Исходя из будущей цены за километр в 3 рубля 73 копейки (с марта 2016-го) в месяц нужно будет заплатить больше тридцати. Это делает невозможным деятельность небольших транспортных компаний и индивидуальных предпринимателей, у которых одна-две машины. Тезис о том, что за все заплатит потребитель, неверен. В условиях кризиса многие заказчики не в состоянии ни снижать рентабельность производства, ни повышать себестоимость продукции: они проигрывают конкурентную борьбу с китайскими, к примеру, товарами.
«Повышения цен не будет».
На заседании совета по правам человека министр транспорта Максим Соколов посчитал, что если везти, скажем, минеральную воду с Кавказа в Москву на условную тысячу километров, то после введения системы «Платон» удорожание произойдет примерно на 7 копеек за бутылку.
Это ложь. В производство каждого товара заложено от четырех до шести логистических операций. Например, чтобы произвести бутылку молока, нужно доставить корм на ферму, необходим ремонт, надо привезти тару и так далее. Реальный рост цен из-за введения системы «Платон» не просчитан.
В мае этого года в Минэкономразвития говорили об инфляции в 5% — то есть о повышении цен вообще на все товары и услуги. В сентябре глава Сбербанка Герман Греф озвучил более скромный прогноз: 1,5% инфляции.
Минимальный рост, о котором говорили представители ассоциации «Дальнобойщик», — это 5-7%.
«Мы используем западный опыт — посмотрите, сколько платят за дороги в Белоруссии и Германии».
Действительно, проезд по дорогам Германии и Белоруссии платный, однако инициаторы ввода системы «Платон» умалчивают о нескольких обстоятельствах.
В Белоруссии 85-90% транспортного потока — транзит; абсолютно логично, что государство берет деньги за проезд по единственной трассе Смоленск — Брест.
В Германии от 40 до 60% транспортного потока — транзит, следующий из портов Гамбурга и Амстердама. При этом автобаны строятся и содержатся за деньги налогоплательщиков. И там, и там речь идет о дополнительном налоге для иностранных перевозчиков. Иностранные перевозчики у нас — это полпроцента, в России «новый налог» будут платить фуры, которые занимаются внутренними перевозками.
Ожидания покорности не оправдались люди не покорились «Платону».
После протестов начала ноября правительство бросило водителям подачку снизило платежи на период с ноября по февраль до 1,53 руб. за каждый км (с 3,73 руб.) и временно приостановило взимание штрафов. Была применена классическая схема удушающего приема в дзюдо парализовав противника, дать ему вздохнуть, не отрывая лопатки от пола, чтобы тот заявил о капитуляции.
По такой же схеме были задушены почти в зародыше все массовые протесты 2000-х годов: против монетизации социальных льгот, нормативно-подушевого финансирования учреждений образования, здравоохранения и культуры, капитального ремонта многовартирных домов за счет собственников жилья. Удар шок протест небольшие поблажки смирение, покорность.
Но протест дальнобойщиков после брошенной им подачки не утих.
Выяснилось, что «социально свои» опаснее для властей, чем «социально чужие». Им не скажешь: «Вы пятая колонна» (хотя всё равно нашлись клинические идиоты, сказали). Эта «пятая колонна» способна парализовать товарооборот по всей стране. Им нечего терять, кроме своих машин.
В столице Урале сегодня вновь проходит межрегиональный съезд движения дальнобойщиков (уже второй по счету, первый состоялся две недели назад — 11 декабря). В Екатеринбург съехались водители и владельцы большегрузных автомобилей из городов Свердловской области, а также из Перми и Челябинска.
Если на прошлом съезде дальнобойщики лишь «вырабатывали концепцию» — пытались определиться, что же они хотят создать (профсоюз или ассоциацию), в какой организационно-правовой форме это должно быть, то на сегодня этот вопрос уже решен: свердловские дальнобойщики решили создать свой, региональный союз. Сейчас «водилы» намерены перейти от слов к делу.
http://ura.ru/news/1052235397
Хасковод
27.12.2015, 18:38
ехал нынче по федеральной трассе - р354
за это платить - дп не за что - ямы, ухабы , ни разметки, нифига
посмотрим как ремонтироваться будет
Про дороги...
https://www.drive2.ru/c/2626310/
1850 км. по навигатору… Или Боже, как я ошибся! 2015 год, вторая половина августа, а именно 18.08.2015 едем в Сочи на Хонда сивик 2009 г.в. седан, гибрид, автомат. Экипаж — я, жена, у которой есть права, но нет опыта достаточного для вождения, а главное желания ездить за рулем. И 4-х летний ребенок в детском кресле. Почему Сочи? Почему за рулем? Ответ 1850 км "по навигатору"… Олимпиада же была в 2014 (Бюджет 52 млрд! УЕ!), к 2015 дороги и все косяки точно же сделать должны, думал, нет уверен! был я. И к тому же пропаганда по телику Сочи! Сочи! курорт №1… и т.д. "отдыхайте курортами краснодарского края"… Но самое главное — это 1850 км. Еще не раз повторюсь. Это так, как за плечами (лично у меня за 12 лет около 500.000 км) + двойной опыт поездки Гомель — Пиза (Италия), а там 2400 км, с тем же экипажем в шенген с таможней и через 5 стран с языковыми барьерами за 25-26 часов не превышая со скоростью 100-110 км-ч по автобанам. Да было тяжело, но предсказуемо по времени в каком месте и через сколько ты приблизительно будешь. Было и так "по мелочи", Крым, Берлин, Одесса и прочие вояжи… В России по пути на ЮГ! — это не так, нельзя ничего не предсказать, ни даже надеяться на график передвижений. Начнем 6 утра выезжаем из дому, заправка первым дешевым бензином в районе Злынки и поехали на Брянск. Дорога однополосная, идет ремонт, много реверсивного движения и плотность машин очень велика. Особых пробок не было, но сплошные обгоны и все время до предыдущей машины не более 100 метров до самого Орла. Скорость стараюсь держать максимально допустимой + зазор в 20 км-ч. Ощущения что многие едут на моря… А дорога узенькая. Орел встречает и особенно провожает пробкой. Далее на Елец, все тоже самое… Жена начинает ныть, я тоже начинаю уставать от неожиданного для себя трафика, успокаивай супругу дальше трасса "Дон" мол сплошной автобан как в Европе!, местами и платный, мол меня сменишь, там по проще… И действительно подъезжая к Воронежу появляется двухлинейка, первое сомнение а почему не у самого Ельца, как я думал, что до Москвы разве не двухлинейка по трассе Дон? За Воронежом жена просит ее сменить — большой трафик, сложно, я, чуть 1 час дреманув, сменяю и … уже до конца… Еду по трассе Дон, платные участки хорошие, все свободно трафик исчезает. Начинаю догонять свой график и не понимаю почему трасса Дон не двухлинейка, как мне рассказывали? Как только начинается однополоска — сразу трафик, пробки, реверс и машин, машин причем в обе стороны… Первый миф пропаганды о трассе "Дон" уже развенчан, она не двухлинейка — она так себе лоскутами и все приимущества сразу же теряются на месте где начинается одна полоса! Там сразу усталость, нервы и все прочее…, что на придает сил и оптимизма, как водителю так и пассажирам. Идет ремонт трассы "Дон" в сторону делания ее двухлинейкой — это да, но в местах ремонта пробки и реверс. И мест таких много. Транзитам прохожу Ростов, уже темно, но гораздо теплее время примерно 22 часа. Проезжаю Краснодар примерно в 1 час ночи, следующих суток. В ночи город очень яркий, в огнях с новой архитектурой и торговыми центрами, короче — понравился и в чем то приятно удивил, по крайней мере там, где я ехал. За Краснодаром я сделал привал на заправке. Навигатор показывал, что до Сочи 330 км! И я с этой мыслью наивно заснул. Будильник на 3:30 часов сработал и я сразу поехал ведь 330 км, думал к часам 7-8 "без пробок" по ночи доеду и утричком приеду, наивный… До Джугбы постоянный ночной плотный трафик скорость около 50-60 км-ч и это ночью в 4 утра! А за Джугбой через км 10 среди ночи все стали и стоят, "тошнят" на первой передаче "греются", то есть не едут. Я думал ДТП. Иногда машины с "нарядными" номарами едут через сплошную. Встречка пуста… Короче время и скорость там в другом измерении, в любое время суток. В Курорты краснодарского края ведет одна! 1! всего одна! и однополосная дорога! Я не представляю как там в 20-х числах июля дела происходят… По серпантину везде сплошная и очень мало мест для обгона да и куда, когда трафик и пробка. Само дорожное полотно хорошее, но однолинейка! ДТП как я думал там и не увидел. Причина одна — просто трафик и пробка длинной километров 300! до самого Адлера. Нервов куча, одно помогает это природа, тропический воздух и вид моря за окнами, но это все…, все что можно сказать положительного. В итоге 330 км я проехал за 9 часов (ночь, утро, день) и прибыл на место около 13 часов дня.
Итог…не готов я к таким путешествиям оказался, морально не готов. Я не понимаю следующего:
1) Почему за 25 лет независимости при Российских Золото-Валютных Резервах не сделана трасса ДОН! Почему между Москвой (население более 10 млн), Воронежом (более 1 млн), Ростовом (более 1 млн), Краснодаром (около 1 млн) нет автобана в 21-м веке. Общее расстояние на прямки Москва — Краснодар = 1200 километров всего! — по равнине без гор, скал, оврагов! Ответьте мне? Это же обще российский путь на Юг! к житнице (фруктовице) и черному морю для всей Страны. Все ваши юга! и всего одна дорога, которая до сих пор после олимпиады не готова. (Где эти Олимпийские 52 млрд УЕ? — Для сравнения весь Крым в 2014 году оценили в 32 млрд УЕ!)
2) Почему не расширить дорогу от Краснодара до Джугбы по серпантину, сделав ее да платной, но в 3, лучше 4 полосы по 2 в каждую сторону, мимо Туапсе до Сочи включительно… (3+реверс,4 полосы сделано в Крыму между Ялтой и Севастополем, там такая же природа и условия (скалы) для дороги, сам был и на машине ехал летом 2014 еще при Украине) У Вас всего 300! км побережье, да гор и скал, где надо работать ежегодно с ноября по апрель. В породе надо убрать всего то метров 5-6 это не туннель, и на экологию это не влияет. В Сочи по суше ведет только 1 дорога и она однополосная! Путей обхода нет, только козьи тропы для УАЗов. У Вас же ежегодно с мая до сентября сплошной коллапс. Улучшайте инфроструктуру, становитесь сильнее и при этом зарабатывайте.
В "сезон" по Сочи на автомобиле ехать невозможно, либо ты будешь в "Другом измерении" по времени и расстоянию к которому ты привык. Сами сочинцы, видя тебя на авто, по "армянски" кричат "понаехали", пробок привезли и их понять можно. Парковочные места… У ГАИшников тоже свой "сезон" в помощь им все камеры города, оставшиеся после олимпиады. Причем они работают только в одну сторону в сторону денег!, а не установления истины. Одна сплошная повсеместно им в помощь!
Вывод — желания еще раз на авто приехать в Сочи нет.
Вы сделаете мост в Крым, красиво покажете это по телевизору… Но ни кому не скажете, что дороги с материка к мосту нет. И веры в то, что она в "обозримом будущем" будет, тоже нет, как и не скоро будет полноценной "двухлинейки" Москва-Питер а там 20 млн! "столичных!" жителей (в 2 раза больше населения Беларуси и в 2 раза меньше населения Украины) разъединяет на прямки, без гор и оврагов всего лишь 750 км по земле!
Суммарно ВВП Питера + Москвы это даже представить тяжело…Рискую предположить, что больше суммарного ВВП Беларуси+Украины. Вот с чего можно взять налогами деньги на эту стройку. Кто об этом думает? Почему этого до сих пор этого нет, хотя экономическая целесообразность данного уже давно перезрела…
Почему пишу именно так, себя не похвалишь, никто не похвалит. В бедной или небогатой Беларуси за последние 3 года из однополоски с нуля сделаны двухлинейки Минск-Могилев — 200 км. Минск-Гомель 300 км. Доделывают 80% готовности двухлинейку Минск-Гродно это еще 300 км. (3 года — 800 км двухлинеек между областными центрами и столицей Минском с общим населением 4-х городов в 3,5 млн человек всего) Трассы Брест-Минск-Орша(Витебск) 500 км — это "олимпийка 80 года в Москве" и она была досталась по наследству от СССР и сегодня поддерживается этот участок дороги лучше на порядок чем фрагмент той же трассы Смоленск — Москва. И у нас, небогатых, дорога есть! Чего и Вам в скором будущем желаю.
Ну а Сочи…забавный…нарядный город с теплым морем субтропической природой и каменистыми пляжами.
Всем, кто осилил текст, спасибо.
Министерство транспорта придумало способ распространить действие «автомобильной» главы КоАП еще и на владельцев гужевого транспорта. Им выдадут «права». Видимо, чтобы потом было что отнимать — как у водителей машин. Российские извозчики, всадники, каюры, погонщики собак, операторы ослов и ишаков, а также пилоты воловьих упряжек уже с 2017 года обязаны будут иметь водительское удостоверение государственного образца.
Добавлено через 31 минуту
вот гляньте!! Мля! что они курят! ТН с кобылы будет?
news.rambler.ru/auto/32352962/
Егор Пятигорск
28.12.2015, 14:58
Любителям горных лыж в этом сезоне сразу два подарка - запрет въезда в Красную поляну на личном транспорте (пускают только тех, кто забронировал отель), и в 4 раза подняли цены на "ласточку" из Сочи. Ну а насчёт двухполоски от Туапсе до Адлера - согласен, она давно свои возможности исчерпала. Перед олимпиадой всерьёз, говорят, рассматривали дорогу из Кисловодска в Адлер, но там слишком много тоннелей нужно было долбить, в результате отказались.
Хасковод
29.12.2015, 01:44
А что, нынче дороги в Сочи забиты или поспокойнее стало?
Добавлено через 24 секунды
Имею ввиду в праздники новогодние
Егор Пятигорск
29.12.2015, 06:37
А что, нынче дороги в Сочи забиты или поспокойнее стало?
Добавлено через 24 секунды
Имею ввиду в праздники новогодние
В том году ездил с 5 января туда - машин поменьше, конечно, чем летом, но пробки кое-где были. Летом так совсем адок - от Адлера до Джубги 160 км можно 8 часов ехать.
В том году ездил с 5 января туда - машин поменьше, конечно, чем летом, но пробки кое-где были. Летом так совсем адок - от Адлера до Джубги 160 км можно 8 часов ехать.
А если через Туапсе, через перевал, Джубгу объехать? Блин, помню времена, в начале 2000, когда пробок вообще не было!
Егор Пятигорск
29.12.2015, 09:55
А если через Туапсе, через перевал, Джубгу объехать? Блин, помню времена, в начале 2000, когда пробок вообще не было!
Так пробки с Туапсе и начинаются.) Через Шаумянский перевал часто ездим - на сто км короче, но когда в горах снега много, лучше через Джубгу, имхо.
Так пробки с Туапсе и начинаются.) Через Шаумянский перевал часто ездим - на сто км короче, но когда в горах снега много, лучше через Джубгу, имхо.
Два я зимой и не планирую... Померзнуть я и дома могу! :) мне б погреться! Вот думаю-планирую, либо в Абхазию, либо в Крым...
vladoss76
29.12.2015, 11:13
Про дороги...
https://www.drive2.ru/c/2626310/
1850 км. по навигатору… Или Боже, как я ошибся! 2015 год, вторая половина августа, а именно 18.08.2015 едем в Сочи на Хонда сивик 2009 г.в. седан, гибрид, автомат. Экипаж — я, жена, у которой есть права, но нет опыта достаточного для вождения, а главное желания ездить за рулем. И 4-х летний ребенок в детском кресле. Почему Сочи? Почему за рулем? Ответ 1850 км "по навигатору"… Олимпиада же была в 2014 (Бюджет 52 млрд! УЕ!), к 2015 дороги и все косяки точно же сделать должны, думал, нет уверен! был я. И к тому же пропаганда по телику Сочи! Сочи! курорт №1… и т.д. "отдыхайте курортами краснодарского края"… Но самое главное — это 1850 км. Еще не раз повторюсь. Это так, как за плечами (лично у меня за 12 лет около 500.000 км) + двойной опыт поездки Гомель — Пиза (Италия), а там 2400 км, с тем же экипажем в шенген с таможней и через 5 стран с языковыми барьерами за 25-26 часов не превышая со скоростью 100-110 км-ч по автобанам. Да было тяжело, но предсказуемо по времени в каком месте и через сколько ты приблизительно будешь. Было и так "по мелочи", Крым, Берлин, Одесса и прочие вояжи… В России по пути на ЮГ! — это не так, нельзя ничего не предсказать, ни даже надеяться на график передвижений. Начнем 6 утра выезжаем из дому, заправка первым дешевым бензином в районе Злынки и поехали на Брянск. Дорога однополосная, идет ремонт, много реверсивного движения и плотность машин очень велика. Особых пробок не было, но сплошные обгоны и все время до предыдущей машины не более 100 метров до самого Орла. Скорость стараюсь держать максимально допустимой + зазор в 20 км-ч. Ощущения что многие едут на моря… А дорога узенькая. Орел встречает и особенно провожает пробкой. Далее на Елец, все тоже самое… Жена начинает ныть, я тоже начинаю уставать от неожиданного для себя трафика, успокаивай супругу дальше трасса "Дон" мол сплошной автобан как в Европе!, местами и платный, мол меня сменишь, там по проще… И действительно подъезжая к Воронежу появляется двухлинейка, первое сомнение а почему не у самого Ельца, как я думал, что до Москвы разве не двухлинейка по трассе Дон? За Воронежом жена просит ее сменить — большой трафик, сложно, я, чуть 1 час дреманув, сменяю и … уже до конца… Еду по трассе Дон, платные участки хорошие, все свободно трафик исчезает. Начинаю догонять свой график и не понимаю почему трасса Дон не двухлинейка, как мне рассказывали? Как только начинается однополоска — сразу трафик, пробки, реверс и машин, машин причем в обе стороны… Первый миф пропаганды о трассе "Дон" уже развенчан, она не двухлинейка — она так себе лоскутами и все приимущества сразу же теряются на месте где начинается одна полоса! Там сразу усталость, нервы и все прочее…, что на придает сил и оптимизма, как водителю так и пассажирам. Идет ремонт трассы "Дон" в сторону делания ее двухлинейкой — это да, но в местах ремонта пробки и реверс. И мест таких много. Транзитам прохожу Ростов, уже темно, но гораздо теплее время примерно 22 часа. Проезжаю Краснодар примерно в 1 час ночи, следующих суток. В ночи город очень яркий, в огнях с новой архитектурой и торговыми центрами, короче — понравился и в чем то приятно удивил, по крайней мере там, где я ехал. За Краснодаром я сделал привал на заправке. Навигатор показывал, что до Сочи 330 км! И я с этой мыслью наивно заснул. Будильник на 3:30 часов сработал и я сразу поехал ведь 330 км, думал к часам 7-8 "без пробок" по ночи доеду и утричком приеду, наивный… До Джугбы постоянный ночной плотный трафик скорость около 50-60 км-ч и это ночью в 4 утра! А за Джугбой через км 10 среди ночи все стали и стоят, "тошнят" на первой передаче "греются", то есть не едут. Я думал ДТП. Иногда машины с "нарядными" номарами едут через сплошную. Встречка пуста… Короче время и скорость там в другом измерении, в любое время суток. В Курорты краснодарского края ведет одна! 1! всего одна! и однополосная дорога! Я не представляю как там в 20-х числах июля дела происходят… По серпантину везде сплошная и очень мало мест для обгона да и куда, когда трафик и пробка. Само дорожное полотно хорошее, но однолинейка! ДТП как я думал там и не увидел. Причина одна — просто трафик и пробка длинной километров 300! до самого Адлера. Нервов куча, одно помогает это природа, тропический воздух и вид моря за окнами, но это все…, все что можно сказать положительного. В итоге 330 км я проехал за 9 часов (ночь, утро, день) и прибыл на место около 13 часов дня.
Итог…не готов я к таким путешествиям оказался, морально не готов. Я не понимаю следующего:
1) Почему за 25 лет независимости при Российских Золото-Валютных Резервах не сделана трасса ДОН! Почему между Москвой (население более 10 млн), Воронежом (более 1 млн), Ростовом (более 1 млн), Краснодаром (около 1 млн) нет автобана в 21-м веке. Общее расстояние на прямки Москва — Краснодар = 1200 километров всего! — по равнине без гор, скал, оврагов! Ответьте мне? Это же обще российский путь на Юг! к житнице (фруктовице) и черному морю для всей Страны. Все ваши юга! и всего одна дорога, которая до сих пор после олимпиады не готова. (Где эти Олимпийские 52 млрд УЕ? — Для сравнения весь Крым в 2014 году оценили в 32 млрд УЕ!)
2) Почему не расширить дорогу от Краснодара до Джугбы по серпантину, сделав ее да платной, но в 3, лучше 4 полосы по 2 в каждую сторону, мимо Туапсе до Сочи включительно… (3+реверс,4 полосы сделано в Крыму между Ялтой и Севастополем, там такая же природа и условия (скалы) для дороги, сам был и на машине ехал летом 2014 еще при Украине) У Вас всего 300! км побережье, да гор и скал, где надо работать ежегодно с ноября по апрель. В породе надо убрать всего то метров 5-6 это не туннель, и на экологию это не влияет. В Сочи по суше ведет только 1 дорога и она однополосная! Путей обхода нет, только козьи тропы для УАЗов. У Вас же ежегодно с мая до сентября сплошной коллапс. Улучшайте инфроструктуру, становитесь сильнее и при этом зарабатывайте.
В "сезон" по Сочи на автомобиле ехать невозможно, либо ты будешь в "Другом измерении" по времени и расстоянию к которому ты привык. Сами сочинцы, видя тебя на авто, по "армянски" кричат "понаехали", пробок привезли и их понять можно. Парковочные места… У ГАИшников тоже свой "сезон" в помощь им все камеры города, оставшиеся после олимпиады. Причем они работают только в одну сторону в сторону денег!, а не установления истины. Одна сплошная повсеместно им в помощь!
Вывод — желания еще раз на авто приехать в Сочи нет.
Вы сделаете мост в Крым, красиво покажете это по телевизору… Но ни кому не скажете, что дороги с материка к мосту нет. И веры в то, что она в "обозримом будущем" будет, тоже нет, как и не скоро будет полноценной "двухлинейки" Москва-Питер а там 20 млн! "столичных!" жителей (в 2 раза больше населения Беларуси и в 2 раза меньше населения Украины) разъединяет на прямки, без гор и оврагов всего лишь 750 км по земле!
Суммарно ВВП Питера + Москвы это даже представить тяжело…Рискую предположить, что больше суммарного ВВП Беларуси+Украины. Вот с чего можно взять налогами деньги на эту стройку. Кто об этом думает? Почему этого до сих пор этого нет, хотя экономическая целесообразность данного уже давно перезрела…
Почему пишу именно так, себя не похвалишь, никто не похвалит. В бедной или небогатой Беларуси за последние 3 года из однополоски с нуля сделаны двухлинейки Минск-Могилев — 200 км. Минск-Гомель 300 км. Доделывают 80% готовности двухлинейку Минск-Гродно это еще 300 км. (3 года — 800 км двухлинеек между областными центрами и столицей Минском с общим населением 4-х городов в 3,5 млн человек всего) Трассы Брест-Минск-Орша(Витебск) 500 км — это "олимпийка 80 года в Москве" и она была досталась по наследству от СССР и сегодня поддерживается этот участок дороги лучше на порядок чем фрагмент той же трассы Смоленск — Москва. И у нас, небогатых, дорога есть! Чего и Вам в скором будущем желаю.
Ну а Сочи…забавный…нарядный город с теплым морем субтропической природой и каменистыми пляжами.
Всем, кто осилил текст, спасибо.
Министерство транспорта придумало способ распространить действие «автомобильной» главы КоАП еще и на владельцев гужевого транспорта. Им выдадут «права». Видимо, чтобы потом было что отнимать — как у водителей машин. Российские извозчики, всадники, каюры, погонщики собак, операторы ослов и ишаков, а также пилоты воловьих упряжек уже с 2017 года обязаны будут иметь водительское удостоверение государственного образца.
Добавлено через 31 минуту
вот гляньте!! Мля! что они курят! ТН с кобылы будет?
news.rambler.ru/auto/32352962/долбоебическая хуйня очередного нытика причём из РБ.ехал по "Дону" в конце августа,возвращался в конце сентября так вот:осталось всего 3!! Участка узких на трассе!а именно:Рогачевка,Павловск и Лосево,все ***!и везде на этих участках семимильными шагами идут работы!Рогачека готова на 90%.*******,эксперты *** да ещё из бульбашии,тьфу читать тошно
volgarik34
29.12.2015, 12:32
Два я зимой и не планирую... Померзнуть я и дома могу! :) мне б погреться! Вот думаю-планирую, либо в Абхазию, либо в Крым...
в абхазия таже дорога что и в сочи
в абхазия таже дорога что и в сочи
М4 меня не гнапрягает... меня напрягает Краснодар-Сочи... Я с Пензы к Богучару выхожу.
Добавлено через 47 секунд
долбоебическая хуйня очередного нытика причём из РБ.ехал по "Дону" в конце августа,возвращался в конце сентября так вот:осталось всего 3!! Участка узких на трассе!а именно:Рогачевка,Павловск и Лосево,все ***!и везде на этих участках семимильными шагами идут работы!Рогачека готова на 90%.*******,эксперты *** да ещё из бульбашии,тьфу читать тошно
Чел высказал свое мнение... Полагаю он сравнивал с чем то...
volgarik34
29.12.2015, 14:32
М4 меня не гнапрягает... меня напрягает Краснодар-Сочи... Я с Пензы к Богучару выхожу.
так оратор ранее про ЭТО и сказал.что охулиард спи..ли,а дороги нет
Хасковод
29.12.2015, 15:56
https://navalny.com/p/4651/
Добавлено через 16 секунд
концессионное соглашение по платону
техзадание - внизу есть ориентиры с долготой и широтой куда рамки ставить :
https://drive.google.com/file/d/0B1aDPPXj9SDOWkxPS2o1M05sdFU/view
volgarik34
29.12.2015, 17:46
https://navalny.com/p/4651/
Добавлено через 16 секунд
концессионное соглашение по платону
Подлинность не подтвердили
Егор Пятигорск
29.12.2015, 17:48
Подлинность не подтвердили
Но и не опровергли.
Хасковод
29.12.2015, 18:44
каждый сам для себя решает, верить или нет этому
Чел высказал свое мнение... Полагаю он сравнивал с чем то...
Все таки мнение это не объективное. Трасса М1 в РФ сейчас как минимум не хуже чем в РБ по качеству покрытия.
В целом там дороги лучше - откровенно убитых не видел вообще, а накатал там не мало. С граничащей Брянской обл. не сравнить.
ryzhijlisik
29.12.2015, 19:08
Да, только в Беларуси М1 с отбойниками и/или разделительной полосой, в РФ...
В Беларуси максимальная скорость для ЛА 120км/ч, а в РФ населённый пункт за населённым пунктом.
Да, только в Беларуси М1 с отбойниками и/или разделительной полосой, в РФ...
В Беларуси максимальная скорость для ЛА 120км/ч, а в РФ населённый пункт за населённым пунктом.
так написано было что поддерживается хуже, а это не правда.
ryzhijlisik
29.12.2015, 19:23
так написано было что поддерживается хуже, а это не правда.
По состоянию асфальта российская м1 получше будет.
В Беларуси ещё особенность есть - съехал с трассы на 5 метров (например в мотель или на АГЗС) и поехал по грунтовке.:ag:
Москва. 29 декабря. INTERFAX.RU – "Газпром" отменил тендер на 822 км "Силы Сибири" за 156 млрд рублей, сообщила компания.
В ФАС "Интерфаксу" заявили, что регулятор удовлетворен решением "Газпрома". "Уведомлений от "Газпрома" к нам не поступало. Надеемся, что руководство "Газпрома" прислушалось к той информации, которую мы довели до их сведения и оцениваем их действия положительно", - заявили в пресс-службе ведомства.
Как сообщалось, рекордный по объему для истории своих закупок "Газпром" объявил 30 ноября. Максимальная цена на строительство "под ключ" 822 км МГ "Сила Сибири" (207,7-1029,8 км) определена в 156 млрд рублей. Решение провести тендер такого масштаба "Газпром" объяснил так: "С целью оптимизации затрат, обеспечения надлежащего качества выполнения работ и формирования единого центра ответственности было принято решение о выборе единого подрядчика на весь комплекс работ, которые необходимо выполнить для обеспечения транспортировки газа".
Глава Федеральной антимонопольной службы Игорь Артемьев 7 декабря направил письмо председателю правления "Газпрома" Алексею Миллеру, где выдвинул претензии к условиям тендера на строительство 822 км газопровода "Сила Сибири".
ФАС не нашла в составе конкурсной документации проектной документации; посчитала, что компания некорректно сформировала лот и установила избыточные требования к претендентам; использует неизмеряемые требования к участникам закупки; а перечень 23 "приемлемых" банков для гарантий исполнения обязательств подрядчиков ограничивает число участников тендера.
Ранее также сообщалось, что подряд на другую половину трассы достался без конкурса "Стройгазмонтажу" Аркадия Ротенберга.
*****************************
Ну как так то?
volgarik34
30.12.2015, 15:36
Но и не опровергли.
Опровержение.значит некоторое согласие с текстом,придется пояснить что верно а что нет.они просто забили.
Сколько можно заработать на «Платоне» РБК проанализировал тайное соглашение государства с компанией Игоря Ротенберга https://meduza.io/feature/2015/12/29/skolko-mozhno-zarabotat-na-platone
мда уж.
Добавлено через 22 минуты
http://cs631824.vk.me/v631824190/6ef7/JOlxuWkAkes.jpg
немного о повышении цен.
aJ7Bx9l2az8
подниму тему, если кто думает что дальнобойщики сдались, то не тут то было!!
Добавлено через 22 минуты
F0Ml8Y2BGGo
Неизвестные подожгли офис «Платона» в Кемерово
http://flashsiberia.com/news/neizvestnye-podozhgli-ofis-platona-v-kemerovo
Неизвестные подожгли офис «Платона» в Кемерово
http://flashsiberia.com/news/neizvestnye-podozhgli-ofis-platona-v-kemerovo
Тихий и не очень, саботаж будет крепнуть и расти...
Спанчбоб
14.01.2016, 12:22
Наклейку дали человеку вместе с прибором.
Хасковод
14.01.2016, 12:45
дьявол в мелочах
напомнило мульку с анекдот ру.
Две тетки на привозе в Одессе.....
мало того, что килька по 20 гривен, так ее еще и нету.......
voffka78
16.01.2016, 15:51
Так и есть!
«Платон»: началась новая волна протестов
Дальнобойщики России начали забастовку с требованием отменить систему сбора платы за проезд по федеральным трассам
https://auto.mail.ru/article/59490-platon_nachalas_novaya_volna_protestov/
Сергей Додышев
21.02.2016, 08:59
«Платон»: началась новая волна протестов
Дальнобойщики России начали забастовку с требованием отменить систему сбора платы за проезд по федеральным трассам
https://auto.mail.ru/article/59490-platon_nachalas_novaya_volna_protestov/
А что подстрекатели не на акциях?
voffka78
21.02.2016, 09:59
На акциях конечно! И не только подстрекатели.
voffka78
21.02.2016, 10:01
Только Татарстан не поддерживает .
Сергей Додышев
21.02.2016, 10:13
Только Татарстан не поддерживает .
Вов возмущает то что ты на работе! А они даже не ходят туда! Для чего тогда подача материала?:ai:
Сергей Додышев, меня этот палатон касается непосредственно,один раз уже попал,правда штрафа пока нету.жду.
Купил прицеп,перегонял и под рамку проехал,дибилизмблин только купил ещё не работал а уже палати!
volgarik34
21.02.2016, 11:43
Купил прицеп,перегонял и под рамку проехал,дибилизмблин только купил ещё не работал а уже палати!
катаисся ,дороги портишь.плати!!
вопрос заработка твоего в другой конторе учитывают.
зы.письмо получил?
письмо получил?
ище не получал )) тягач не на мне - взял прицеп притащить.
я пустой шел - без груза. уроды карочеблин
voffka78
21.02.2016, 16:08
Вов возмущает то что ты на работе! А они даже не ходят туда! Для чего тогда подача материала?:ai:
Уже на работе ,Сергей. Подача материала для того чтобы хоть кто то слышал и видел что происходит. :bf:
Решение Конституционного Суда по «Платону» будет приниматься на закрытом совещании судей. Дата пока не назначена. Как правило, на решение судьям хватает месяца.
http://www.gazeta.ru/auto/2016/04/14_a_8177777.shtml
voffka78
17.05.2016, 04:30
Если коммунисты победят платона , пойду за них голосовать:ay: Хотя врядли Конституционный суд пойдёт против единой России. Столько денег вложено в платона.
я всегда за них голосовал - только толку нет. Посмотрим - может их готовят на замену пу
ryzhijlisik
18.05.2016, 06:51
Наивные..
Партия коммунистов придумана для того, чтобы было за кого голосовать, если вы не за единую рассию.
Потом эта партия в госдуре голосует за все единоросские законы.
Думаете здесь (http://kungurov.livejournal.com/149965.html) неправда написана? Ну так попробуйте опровергнуть. Фактами, а не высерами в стиле гео.
Хасковод
18.05.2016, 13:20
ryzhijlisik, ну вот херли ты не можешь написать пост без подколов?
Vinnetoo
18.05.2016, 13:21
ryzhijlisik, ну вот херли ты не можешь написать пост без подколов?
Так с тоски можно подохнуть обсуждая сию тему серьёзно..Это не здоровье..
ryzhijlisik
18.05.2016, 13:34
ryzhijlisik, ну вот херли ты не можешь написать пост без подколов?
Вить, ну Саша правильно говорит.
Если над этим не прикалываться, и всё близко к сердцу принимать, то уже давно все в депрессии были бы.:ap:
Хасковод
18.05.2016, 14:19
ryzhijlisik, есть разница как прикалываться
и с кем прикалываться
у меня в гараже есть приятель мотоциклист,
каждый раз как вижу его - кричу в окно, все байкеры педораазззыыыы!!!!!
а в ответ вариации:
таки дааа
или
все джиперы гамасекииии
или ещё что придумает
в общем встреча с прикола. и постоянно подъ..ываем друг друга.
мы знакомы потому что.
ты же Гео не знаешь, и общение натянутое, хрен ли прикалываться?
а тот вброс с роликом, ты хотел посмотреть на негативные эмоции других форумчан.
хорош нагнетать
Vinnetoo
18.05.2016, 19:17
ryzhijlisik, есть разница как прикалываться
и с кем прикалываться
у меня в гараже есть приятель мотоциклист,
каждый раз как вижу его - кричу в окно, все байкеры педораазззыыыы!!!!!
а в ответ вариации:
таки дааа
или
все джиперы гамасекииии
или ещё что придумает
в общем встреча с прикола. и постоянно подъ..ываем друг друга.
мы знакомы потому что.
ты же Гео не знаешь, и общение натянутое, хрен ли прикалываться?
а тот вброс с роликом, ты хотел посмотреть на негативные эмоции других форумчан.
хорош нагнетать
Когда гражданина каждый день мечтают *поиметь* ( фигура речи конечно же) другие граждане ,приближённые к кормушке, поневоле будешь *грызться* с теми кто это чудесное ежедневное *имение* поддерживает...Каким способом *грызться* это кому как воспитание позволяет....
Когда гражданина каждый день мечтают *поиметь* ( фигура речи конечно же) другие граждане ,приближённые к кормушке, поневоле будешь *грызться* с теми кто это чудесное ежедневное *имение* поддерживает...Каким способом *грызться* это кому как воспитание позволяет....
Не прав, некоторые работают и в жизни у них все стабильно и хорошо, а некоторые пытаются на-бать других, при этом намыть бабла, на тех же самых пенсианерах. А высеры не у меня, кули тут то выпендриваться, выйдете на площадь, соберите народ и все там свое выскажите. Ах штраф? Ах арест? Че зассали? Потому что тряпки.
14 апреля 2016 года Конституционный Суд РФ рассмотрел дело о проверке конституционности ряда нормативных актов Российской Федерации о взимании с большегрузных автомобилей платы за проезд по федеральным трассам
14 апреля 2016 года, в четверг, в 10 часов Конституционный Суд РФ в открытом заседании рассмотрел дело по запросу группы депутатов Государственной Думы о проверке конституционности ряда нормативных актов Российской Федерации о взимании с большегрузных автомобилей платы за проезд по федеральным трассам.
История вопроса
С 15 ноября 2015 года за проезд по федеральным трассам грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 12 тонн взимается специальная плата, призванная частично возместить наносимый ими ущерб. Владельцы грузовиков обязаны зарегистрировать их в системе «Платон» («плата за тонны»), установить специальное бортовое устройство или оформить маршрутную карту перед выходом в рейс. Несоблюдение этих правил влечет административную ответственность. Все собранные средства передаются оператором системы в доход федерального бюджета и поступают в Федеральный дорожный фонд.
Позиция заявителя
Заявители (группа депутатов Госдумы) полагают, что данная плата не отвечает требованиям справедливости, соразмерности и экономической обоснованности. По своей сути она является налогом и соответственно, по их мнению, должна была устанавливаться федеральным законом, а не Постановлением Правительства РФ. Аналогичную претензию заявители предъявляют к введению административной ответственности за несоблюдение требований по оплате проезда большегрузных автомобилей. Депутаты считают, что данная мера в нарушение Конституции основана не на законе, а на акте исполнительной власти. Кроме того, они указывают на то, что подобные санкции создают препятствия для свободного перемещения товаров по территории страны.
Исходя из этого, заявители требуют признать спорные нормы не соответствующими статьям 55 (часть 3), 57, 72 (часть 1), 74, 75 (часть 3) и 76 Конституции Российской Федерации.
Председательствует в процессе ЗОРЬКИН Валерий Дмитриевич
Судья-докладчик ХОХРЯКОВА Ольга Сергеевна
http://www.ksrf.ru/ru/News/Pages/ViewItem.aspx?ParamId=3280
Аргументы заявителей
Мнение дальнобойщиков известно: они неоднократно заявляли, что введение платы за проезд по федеральным трассам лишит прибыльности их работу, и им придется продавать свои грузовики и уходить из бизнеса.
Депутаты от КПРФ утверждают, что по своей сути эта плата является налогом, а значит, должна была быть установлена федеральным законом, а не постановлением правительства.
Введение "Платона", по их мнению, создает препятствие для свободного перемещения товаров по территории России.
На заседании Юрий Синельников сообщил суду, что таможенные границы, пошлины и сборы для перемещения по территории России могут быть установлены только федеральным законом, а не постановлением правительства.
Кроме того, по мнению заявителей, правительством неправомерно введена ответственность для перевозчиков за движение без оплаты – без установки устройства или оформленной маршрутной карты, а также за движение не по тому маршруту, в то время как эти действия не всегда свидетельствуют об уклонении от платы.
Депутат назвал введение "Платона" "экономически бессмысленным и неразумным".
"По сведениям специалистов, число игроков рынка грузоперевозок, попадающих по действие так называемого "Платона", превышает 2 млн человек, - сказал он. - Но учитывая, что у большинства есть семьи, люди на иждивении, новый сбор затрагивает жизненные интересы гораздо большего числа россиян".
Синельников сослался на мнение экономистов, которые предсказывают в 2017 году из-за введения "Платона" и роста ставок грузоперевозок в стране ускорение инфляции до полутора процентов.
"Да, дороги надо ремонтировать, на дороги нужны средства, - признал он. - Как их взыскивать? Может быть, действительно, с тяжеловесных автомобилей нужно брать больше. Но для чего создавать отдельную систему? Это же утяжелённая дорогостоящая система (…). Представьте себе несколько сот рамок, порядка 100 мобильных групп, и плюс другая самая разная обслуга".
Депутат предлагает через уже существующую систему взыскания акцизов и дорожных налогов, "которая работает и для которой не нужно никаких средств", ввести дополнительные платы для большегрузных автомобилей.
Синельников подчеркнул, что компания-оператор системы была выбрана без конкурса. Он задал риторический вопрос: "Для чего искать какую-то организацию (она найдена, известно, кто ее собственник)? Чтобы платить им 10 миллиардов 610 миллионов (концессионный сбор – прим. Би-би-си)? … Для народа прежде всего это важно".
Как известно, оператор проекта компания "РТ-Инвест Транспортные системы" на 50% контролируется Игорем Ротенбергом - сыном миллиардера Аркадия Ротенберга, которого считают другом Владимира Путина.
Позже, в перерыве заседания, беседуя с журналистами, Юрий Синельников снова подчеркнул неправомерность действий правительства России в этом вопросе и назвал систему "Платон" инструментом подавления экономической свободы и инициативы.
Аргументы защитников "Платона"
Представители стороны, принявшей и подписавшей оспариваемые депутатами-коммунистами нормативные акты, были в своих выступлениях единодушны.
"Положения на самом деле соответствуют Конституции, и предмета для того, чтобы как-то подвергать их коррекции, на данный момент нет", - лаконично прокомментировал ход заседания представитель Совета федерации Федерального собрания РФ Петр Кучеренко.
Участники процесса ссылались на предыдущие решения Конституционного суда, в которых уже уточнялись признаки налога – в частности, принцип индивидуальной безвозмездности, который в данном случае отсутствует.
"При принятии закона вопрос о неконституционности депутатами почему-то не ставился", - отметил полномочный представитель президента в КС Михаил Кротов. Он напомнил, что до начала работы системы "Платон" с момента решения о ее создании прошло четыре года.
"Год до выборов – понятно, почему только сейчас ставится этот вопрос", - заявил представитель правительства Михаил Барщевский. В своем выступлении он решил поговорить о справедливости, которая в своем абсолютном варианте, по мнению юриста, недостижима.
"Очень важно, когда мы рассматриваем новый закон, понять: эта норма принята как продвижение к справедливости или отступление от нее, - рассуждал Барщевский. - Делает ли она нашу жизнь более справедливой или менее? Мне кажется, что когда человек на "жигулях" платил за качественную дорогу столько же, сколько водитель большегруза, это было вовсе не справедливо. То, что сегодня – более справедливо".
Представитель правительства допускает, что в ситуации с "Платоном" могут быть "какие-то недочеты, нюансы в техническом, экономическом плане", но это, по его мнению, "не есть неопределенность, несоразмерность, неконституционность".
При этом, по мнению Михаила Барщевского, плата возложена в первую очередь на грузоотправителя, а уж потом на потребителей. А у него, грузоотправителя, всегда есть свобода выбора, каким способом отправить груз.
"Это стимулирует грузоотправителя использовать более дешевые, менее вредные методы доставки грузов до конечного потребителя", - разъяснил Барщевский позицию правительства.
Конституционный суд вынесет решение по этому делу примерно через месяц.14.06.
ВладВладов
21.05.2016, 06:42
Очередной способ отнять у населения деньги. У меня есть iveco daily она категории С , я ее не использую для коммерческой деятельности, получается, что сейчас они своим постановлением ограничат мое право на перемещение на собственном автомобиле! От наших прав остались одни обязанности! Теперь я должен буду продать?
voffka78
21.05.2016, 06:45
Очередной способ отнять у населения деньги. У меня есть iveco daily она категории С , я ее не использую для коммерческой деятельности, получается, что сейчас они своим постановлением ограничат мое право на перемещение на собственном автомобиле! От наших прав остались одни обязанности! Теперь я должен буду продать?
Если она общей массой более 12 тонн, то да. Если меньше 12 то ничего не угрожает.
ВладВладов
21.05.2016, 06:48
не угрожает на данный момент, сказали же что следующие на очереди малотонажные.
Хасковод
21.05.2016, 12:42
Так ГИБДД ещё проталкиввло тему что участник не может владеть грузовиками и автобусами
Не знаю чем закончилось
КС РФ провозгласит решение о законности системы "Платон" 31 мая
http://www.interfax.ru/russia/510416
Постановление по делу о законности взимания с большегрузных автомобилей платы за проезд по федеральным трассам Конституционный суд провозгласит 31 мая.
Как сообщила пресс-служба КС РФ, заседание суда начнется во вторник, 31 мая, в 10:00.
Ранее сообщалось, что в КС РФ обратились с запросом депутаты Госдумы, которые просили проверить конституционность работы системы "Платон". Депутаты полагают, что данная плата не отвечает требованиям справедливости, соразмерности и экономической обоснованности.
В 2015 году была введена плата за проезд по федеральным трассам для грузовых автомобилей. Собранные средства призваны частично возместить наносимый автомобилями ущерб трассам. Владельцы грузовиков обязаны зарегистрировать свои транспортные средства в системе "Платон" ("плата за тонны"), установить специальное бортовое устройство или оформить маршрутную карту перед выходом в рейс.
Несоблюдение этих правил влечет административную ответственность. Все собранные средства передаются оператором системы в доход федерального бюджета и поступают в федеральный дорожный фонд.
"По своей сути она является налогом и соответственно, по их мнению, должна была устанавливаться федеральным законом, а не постановлением правительства РФ. Аналогичную претензию заявители предъявляют к введению административной ответственности за несоблюдение требований по оплате проезда большегрузных автомобилей. Депутаты считают, что данная мера в нарушение Конституции основана не на законе, а на акте исполнительной власти", - говорится в сообщении.
Ну, зная как решения судьям в голову вставляют, ничего нового ждать не приходится...
voffka78
31.05.2016, 14:27
Платон жив и будет жить:ah:
ВладВладов
31.05.2016, 14:38
Что, чуда не случилось?
voffka78
31.05.2016, 16:48
Нет. Коротко, Конституционный суд сказал -всё законно, предпринимателей душить сильно не нужно.
ВладВладов
31.05.2016, 17:51
При появлении синивы дать отдышаться )))))))
На хороших и быстрых дорогах Франции среди прочей дорожной инфраструктуры легко заметить массивные металлические арки с установленной на них аппаратурой. Не надо пугаться – это не новейшие радары, которых действительно все больше и больше в стране, считающей 3000 смертей на дорогах в год непозволительной роскошью при населении 65 млн. Эти арки – только памятник неудачной попытке ввести в стране налог на грузовики, аналог российского «Платона».
Оцинкованные арки были установлены в 2011–2013 гг. для сбора экотаксы – налога с коммерческих машин массой свыше 3,5 т за вред, наносимый дорогам и экологии. Налог собирались брать за передвижение по части крупных – национальных и относящихся к департаментам – дорог протяженностью около 15 000 км. Приняли закон в целом в 2009 г., при правом правительстве президента Николя Саркози.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/05/31/642983-frantsii-pitalos-platon
https://cdn.vedomosti.ru/image/2016/47/1f5x2m/default-1ub5.jpg
Система взимания платы с грузоперевозчиков «Платон» может перестать функционировать, если законодатель не внесет до 15 ноября 2016 года поправки, ограничивающие полномочия ее оператора, передает РИА «Новости».
Об этом заявил начальник управления конституционных основ публичного права Конституционного суда Евгений Тарибо.
Конституционный суд России во вторник признал соответствующим Основному закону взимание платы с дальнобойщиков в системе «Платон», но исключил произвольное повышение тарифов. насколько мне извесно суд исключил высокие штрафы за неоплату ))
Платон жив и будет жить:ah:
Будет жить, пока власть не сменится...
Да и потом будет жить. Само в лучшую сторону ни чего не поменяется.
Да и потом будет жить. Само в лучшую сторону ни чего не поменяется.
Не факт... Многие в Думе против "Платона"... Те же коммунисты...
ryzhijlisik
01.06.2016, 14:31
Многие в Думе против "Платона"... Те же коммунисты...
:bj::bj::bj::bj::bj::bj::bj::bj::bj::bj::bj::bj::b j::bj::bj:
ты правда так наивен? если бы тебе платили 800 тысяч в месяц и говорили, что "надо быть типа против", ты не был бы "против"?
:bj::bj::bj::bj::bj::bj::bj::bj::bj::bj::bj::bj::b j::bj::bj:
ты правда так наивен? если бы тебе платили 800 тысяч в месяц и говорили, что "надо быть типа против", ты не был бы "против"?
Я был бы сам по себе...
ryzhijlisik
01.06.2016, 14:37
http://ic.pics.livejournal.com/kungurov/12111257/118630/118630_original.jpg
«Поздравляем вас, гражданин соврамши!»
Двадцать второго мая министр транспорта Максим Соколов выступил на НТВ с очередными разъяснениями по поводу работы отечественного транспорта, его многочисленных проблем и путей их решения. В частности, речь шла о сборе «Платон». Одним из тех, кто внимательно ознакомился с тезисами министра был председатель Объединения Перевозчиков России (ОПР) Андрей Бажутин. Грузоперевозчик не поленился сформулировать свой ответ министру Соколову. Заметит ли его выступление министр — мы не знаем. Но размещаем отклик целиком и полностью, без купюр.
«Поздравляем вас, гражданин соврамши!»
Двадцать второго мая министр транспорта Максим Соколов выступил на НТВ с очередными разъяснениями по поводу работы отечественного транспорта, его многочисленных проблем и путей их решения. В частности, речь шла о сборе «Платон». Одним из тех, кто внимательно ознакомился с тезисами министра был председатель Объединения Перевозчиков России (ОПР) Андрей Бажутин. Грузоперевозчик не поленился сформулировать свой ответ министру Соколову. Заметит ли его выступление министр — мы не знаем. Но размещаем отклик целиком и полностью, без купюр.
Мне было сложно не заметить это выступление и не услышать господина Соколова в очередной раз: моя работа в должности грузоперевозчика напрямую связана с его работой в должности министра, осуществляемый им «пакет сервисных услуг» по отношению к моей работе оставляет желать много лучшего. Об этом и решил написать.
Итак, слушаем-читаем. По данным министерства транспорта РФ, 60 процентов региональных автодорог в России не соответствует нормативам. И как этот факт нынче оценивает господин министр? «Назвать это катастрофой, наверное, нельзя, потому что региональные дороги находятся в таком состоянии достаточно длительный период времени». То есть, по мнению министра транспорта РФ, разруха по нашим дорогам – дело привычное и обычное, это в порядке вещей. Со времён Гоголя, когда его герои рассуждали, докатится ли то или иное колесо до Санкт-Петербурга, прошло почти двести лет, так чего ж теперь-то понапрасну дёргаться? Уймись, перевозчик, да и ты, автолюбитель – тоже уймись. Подумай о вечном, по ходу плати за акциз, который знай себе повышается, ведь доход в казну – жуть как нужен.
Статистику можно развернуть и другой её стороной: две трети дорог в никудышнем состоянии, зато 38 (!) оставшихся процентов – ого-го какие нормативные, просто пальчики себе поцелуешь. Это – тоже статистика МинТранса, рождённая в таинственном роддоме, анонимным акушером. Вообще же, легко и вдохновенно обращается министр и вверенное ему ведомство с цифрами, воистину не статистика, а поэзия! Так, в декабре господин Соколов утверждал, что наносимая трассе порча от одного грузовика равняется той, которую причиняют двадцать пять тысяч легковых автомобилей! Двадцать пять. Тысяч. Как одна фура. Как это возможно? Где, в какой фуре может поместиться такое количество легковых машин? (Ну это так, на самом простом, примитивном уровне вопрос).
Не прошло и полгода, как цифры изменились, и теперь наносимый фурой вред равен вреду, наносимому всего лишь двадцатью тысячами легковых. Пять тысяч почему-то скосили, и то спасибо.
Покажите мне полигон, где велись эти испытания, покажите какие-нибудь тестовые бумажки, заключения экспертов, подписи. Ну, хоть одного такого «испытателя» покажите, пусть расскажет: кто, когда и каким образом рассчитывал прочность наших дорог?
Почему пресловутая колея продавливает асфальт – всегда по левой полосе, по той самой, которой фуры практически не пользуются? Кому все наши трассы служат – только автолюбителям? Или же всё-таки это транспортные артерии экономики страны? Меж тем, в этой своей речи министр транспорта твёрдо заявил, что система «Платон» введена для нормализации логистики в транспортном бизнесе и минимизации ущерба автодорогам…
Так сложилось, что все дороги-то у нас (и федерального, и меньшего масштаба) — общего пользования, и, как ни крути, это транспортные артерии экономики страны. Хотя МинТранс спит и видит сон, будто дороги – только для легковых (особенно тех, что со спецномерами и мигалками).
Грузовики-то, они – знатные вредители. Они всё портят. Не иначе, для того и были задуманы… Знаете ли вы, господин министр, что шасси автомобиля КАМАЗ, некогда выпущенный в РФ и сертифицированный с крановой установкой «Ивановец» — регистрируется в ГИБДД? И что все, кто ее производит, получили свои премии? – Это справедливо и замечательно, усердный труд надо поощрять. Но вот управляющий данной машиной водитель, заехав на весовой контроль, рискует попасть на штрафстоянку и лишиться прав… Удивительно, да? А всё потому, что
МинТранс РФ и РосАвтоДор установили нагрузку на ось, с которыми сложно работать, и ведь никто не подумал, что нужно строить дороги под машины, а не наоборот — машины под дороги.
Максим Юрьевич, а вот интересно, передвигались ли лично вы по России за пределами МкаДа? Не во сне, не на гусях-лебедях и даже не в бронированном личном вагоне железнодорожного состава, а именно по трассе – например, от Рязани в сторону Тулы? Или в Вологодском, к примеру, регионе? Там вас ждёт много удивительного и неожиданного. Оно наверняка обогатит ваш личный опыт, а заодно и одарит килограммами адреналина. Безо всяких горных лыж.
Идём далее. По свежему заявлению министра, дорожные фонды пополнялись от средств, собранных с акцизов и штрафов. Собранные средства шли на строительство и ремонтные работы. Две трети федеральных автодорог находятся в нормативном состоянии, сказал Максим Соколов. Две! Трети! Те самые, которые совсем недавно были признаны негодными…
Тогда мы упираемся в два проклятых и насущных вопроса:
Если собираемых средств более чем достаточно, что некоторое время назад и подтверждал в своем выступлении президент, значит, за счет этих средств дороги строятся и ремонтируются, так? И зачем же тогда создавать абсолютно непрозрачную систему сбора «Платон» (плата за тонну грузового автомобиля в счёт возмещения вреда за пользование федеральными трассами). Ещё в декабре, в самом начале действия этой системы, вам неоднократно задавали прямой вопрос – каким именно образом будут распределяться вырученные деньги, сколько в бюджет государства, а сколько – хозяевам РосТехнологий, почему деньги от «Платона» идут частной компании, а штрафы за неучастие в ней – возложены на ГИБДД? Куда, как, и в каком объёме пойдут и будут реализованы денежные средства, вырученные от действия системы – жгучая тайна современности…
А второй вопрос касается «двух третей» федеральных дорог, находящихся в «нормативном» состоянии. Это даже не столько вопрос, сколько приглашение к путешествию.
Двадцать седьмого мая из Санкт-Петербурга стартовало увлекательное путешествие дальнобойщиков по всей нашей необъятной России-матушке. Предлагаю и вам, и вашим замечательным специалистам статистики присоединиться к данному мероприятию. У вас появится возможность реально, собственной «пятой точкой» оценить состояние тех «двух третей», о которых вы говорите.
Слушаю министра, и понимаю, что его цель — создать впечатление, будто с приходом в действие системы «Платон», акцизов, транспортного налога и прочих способов отъёма денег у населения – наши проблемы с дорогами уйдут сами, и останутся только проблема с дураками. Эти дураки, видимо, и есть все мы, если умудряемся верить всему выше сказанному. Справедливости ради отмечу, что была в этой речи и некоторая капля конструктива: так, он сообщил, что есть законопроект, который запрещает использовать дорожные фонды не по назначению, но какие гарантии тому, что он заработает со следующего года, и почему не с нынешнего – не иначе, нужно время размотать его до конца, не оставив там денег. И тут же ввести ещё налоги-сборы, мотивируя это дело пустотой фонда…
На вопрос министру о том, является ли система «Платон» источником финансирования дорожных фондов, был дан лаконичный ответ: «Возможно, хотя далеко не основной». По словам министра, даже при идеальных условиях расчета, система Платон обеспечивала поступления порядка 60 млрд рублей в год, что примерно составляет около десяти процентов федерального дорожного фонда. Отсюда прямой логический вопрос: зачем козе баян?
Если это не основной источник, то зачем такой огород было городить? Иными словами, мы можем спокойненько мылить себе новые верёвки, готовиться к новым налогом либо сборам, ведь введут же нам когда-то какой нибудь «основной» налог. Например, сократительный налог «Сократ», направленный на сокращение количества дорог, грузоперевозчиков, продолжительности жизни и численности населения России
(отчего б его не ввести, раз всех нас по-прежнему много, мы почему-то по-прежнему хотим жить, работать и зарабатывать?).
Много, ох и много у всех нас впереди «нетривиальных» решений МинТранса и правительства. Всё уже поставлено с ног на голову, весь малый частный бизнес всколыхнулся и восстал против откровенного вымогательства как в 90-е, только теперь на государственном уровне. Государственный рэкет «крышует» себя сам всеми своими государственными механизмами – и законы, и силовики на его стороне, иначе и быть не может. Но вот куда всё это приведёт нашу страну? И кому это выгодно? (Тут вспоминается слова господина Фёдорова о том, что дальнобойщиками управляет ГосДеп, но вот дальнобойщиками ли?! Иначе как целенаправленным внешним вредительством по отношению к собственной стране и её гражданам происходящее не назовёшь.
Судя по всему, развал малого бизнеса и экономики в целом — дело рук далеко не дальнобойщиков, руки дальнобойщиков привыкли к «баранке» и коробке передач, им не до махинаций на государственном уровне.
Всё просто.) А может, создаваемая ныне квази-система — это просто обычная помощь Роттенбергу, который очень и очень сильно пострадал от санкций? – Ну, создали бы, что ли, соответствующий благотворительный фонд, и граждане России наверняка с большой охотой стали бы туда отчислять последние свои гроши, мы ж сердобольный народ…
Продолжение
Но вернёмся снова к цифрам. С цифрами в МинТрансе система Платон собрала по данным МинТранса 7 млрд рублей, за оставшийся до конца года семь месяцев соберут 13, так сказал Соколов. Ему, конечно, очень хочется, чтобы собранный бюджет был 20 млрд. При этом предположительно 10 млрд — это сумма, которая должна быть предоставлена концессионеру, то есть «Рт-Инвест» за ее функционирование (напоминаю, так называется принадлежащая Роттенбергу компания, отвечающая за введение и работоспособность системы Платон). Очень хочется узнать те формулы и уравнения, которые используют специалисты МинТранса при собственно математических расчётах. Министр утверждает, что система работает эффективно. Заявляли, что соберут 60 млрд, планируют 20 млрд, а собрали 8,5. И это – хорошо и эффективно? Просто поле чудес во всё той же Стране Дураков. И ни одного внятного обоснования.
Вообще, если собрать воедино и внимательно послушать-почитать все выступления министра о системе «Платон», просто волосы дыбом встают от ужаса: как же без этой замечательной системы мы жили прежде? Как же солнце по утрам вставало? «Платон» — это, как и Пушкин, солнце нашей поэзии. Наше всё.
Отдельная тема — разговор о перемещении автотранспорта на жд платформах. Этот разговор повеселил всех перевозчиков еще в декабре месяца прошлого года, и все про это забыли, но неожиданно вот уже сейчас, в середине мая, министр транспорта вспомнил про гениальную идею, и не только про неё и заявил, что Европа перевозит грузы автотранспортом на расстояние до 500 км, а дальше железная дорога, речные пути, морские, — блестящая идея, а вот интересно, рек-то в Европе судоходных – как, много?
Давайте же снова спустимся с небес, вылезем из пучин морских-речных, вернёмся на грешную землю. И просто попытаемся просчитать столь гениальное решение вот тут, на земле, в нашей общей реальности.
Грузим фуру в Санкт-Петербурге на ж/д- платформу, едем до Твери 500 км, выгружаем, потратив на это уже три дня, едем до Москвы, стоим, так как въезд закрыт днём, ждём открытия МКАД, выгружаемся, ждём ночи, переезжаем на загрузку, ждём ночи, едем до Твери, и еще два дня до Санкт-Петербурга. Итог – 8 дней пути. Экономика гениальная!
А знаете ли вы, господа из МинТранса, что средняя скорость движения состава по Транссибу, составляет 10 км/час? И что, отправив из Питера во Владивосток автомобиль на ж/д- платформе, можно реально забыть, как выглядит тот ваш автомобиль? (О прибыли в данном случае вообще лучше помолчать, тут уж траурная минута молчания – придётся в самый раз, самая что ни на есть минимизация расходов.)
Помимо всего прочего, в заявлениях министра транспорта звучат слова, о том, что раньше за дороги никто не платил и экономику никто не щипал. Простите, а как же заложенный акциз в топливе 7,8 р в литре солярки? Как же транспортный налог? Они существуют и безропотно оплачиваются нами уже не один год. Зачем и, главное, куда шли все эти сборы?! Разве не в пополнение дорожного фонда?
Каждый грузовик в год платит 40000 транспортного налога, порядком 280000 акциза с топлива за год, а уж про остальные вносы белой работы ( ИП, ООО взносы, банки, счета, лизинги) и этого всё мало?!
В транспортной отрасли много проблем, и мы готовы их озвучивать, потому что нам они видны как никому другому, изо дня в день, из года в год мы живем и взаимодействуем ровно с тем бредом, который для нас выдумывает МинТранс, но больше терпеть это мы не намерены.
Так вот очередной промежуточный итог того, что стало понятно из заявлений министра транспорта Максима Соколова:
— «Платон» соберёт средства на строительство и ремонт дорог (но из сегодняшнего заявления стало понятно, что это совсем не так)
— «Платон» выведет перевозчиков из серых схем (кого выведет, куда выведет, что такое «серые схемы» в его понимании – непонятно).
— «Платон» заставит бизнес выстраивать правильный логистический маршрут. (Вообще непонятная формулировка, по региональным трассам нам теперь ездить, что ли?)
Выводы не напрашиваются, они буквально вопиют. Похоже, МинТранс не хочет раскрывать истинных целей созданной для нужд коммерческой структуры системы. И договор концессии публиковать не хочет, и договоры с перевозчиками на оказания услуг ( их, кстати, до сих пор нет) поэтому и не заключаются.
…В наиболее тяжёлую свою годину Остап Бендер и Киса Воробьянинов увидели знаменитый на Кавказе Провал, увидели потоки туристов и по-быстрому решили брать с любопытствующих приезжих людей плату за подход к тому Провалу. Якобы на ремонт Провала, «чтоб он совсем не провалился». Классика на то и классика, что обладает даром провидения…
Создается чёткое понимание, что серые схемы не у перевозчиков, а в головах у МинТранса и РТ-Инвест. На воре шапка горит, и он эту горящую шапку так и норовит переложить со своей больной головы на здоровую. Оттачивает и укрепляет общественное мнение о «серых бандитах-перевозчиках», перескакивает с темы на тему, кивает зачем-то на опыт Германии (где, на минуточку, около 70 процентов составляет именно сектор мелкого бизнеса, который там успешен и вполне конкурентоспособен по отношению к крупным своим собратьям)…
Зачем МинТрансу всё это враньё, сплошные тени на его плетень? Кто его информаторы? На сегодняшний день грузоперевозки — это самый нерентабельный бизнес, люди массово избавляются от фур и уходят из сферы грузоперевозок – в никуда. А за людьми этого бизнеса жены, дети, отцы, матери – огромное количество граждан нашей страны, которые сейчас живут за чертой бедности. И все это происходит из-за необдуманных решений МинТранса и правительства. Из-за необдуманных… Или же, наоборот, тщательно обдуманных, взвешенных и направленных на полное и безвозвратное разорение отечественной экономики? Не иначе, МинТранс – форвард той самой вражьей Пятой колонны, которой нас всех стращают по центральным телеканалам…
Автор — председатель ОПР, стаж работы в грузоперевозках – 25 лет
ВладВладов
03.06.2016, 11:20
Под каждым словом можно подписаться!
ryzhijlisik
03.06.2016, 12:28
Система "Платон" дает 90 процентов мимо бюджета
В "Аргументах недели" появилась сенсация, которую ожидаемо "не заметили".
Эксперты подвели итоги первого полугодия работы злополучной системы «Платон». Оказалось, в её существовании мало смысла. Формально «Платон» вроде работает, за первые полгода система даже перечислила в бюджет 8 млрд рублей. За шесть месяцев в ней зарегистрировались 719 тыс. грузовиков, значит, сборы за проезд вроде бы платят 95% парка российских грузовых перевозчиков. На деле у «Платона» не всё ладно. Эксперты обратили внимание на такой поразительный факт. Если разделить поступления от «Платона» на количество зарегистрированных в системе грузовиков, получится, будто каждая фура проезжает не более 1,2 тыс. км в месяц. В реальности нормальный дальнобойщик проделывает от 500 до тысячи км не в месяц, а каждый день. Иначе перевозки были бы невыгодны. В месяц типичная фура проезжает от 10 до 14 тыс. километров. Выходит, то ли «Платону» недоплачивают примерно в 10 раз, то ли многие миллиарды собранных с дальнобойщиков рублей растворяются где-то внутри системы и не доходят до госбюджета. Их воруют.
От редакции: На самом деле не воруют, а приватизируют прибыль, оставляя государству неприятные издержки. Суть процесса та же самая, воровство, но называется куда благопристойней.
Собственно ту же самую картину мы видели только что с Московским паркингом, когда к началу года все доходы столичного бюджета от масштабной системы платных парковок и прочего оказались на уровне где-то 60 миллионов долларов, что для Москвы просто смешно. Мэр Собянин даже в отчете перед депутатами заявил, что система парковок вводилась не для пополнения бюджета вовсе, а в целях главным образом педагогических... Ну как платные туалеты - чтобы не писали по подъездам, а платили денежку.
С Моспаркингом, правда, все выяснилось довольно быстро - деньги, которые мы платим, поступают на офшорные счета, а те уж там делятся с бюджетом, типа по справедливости.
С системой "Платон", похоже, картина аналогичная. Вот 8 миллиардов рублей в бюджет перечислили - нам ведь говорили, что средства в основном пойдут на ремонт тех дорог, которые разбили грузовики своими большими колесами. Не так ли?
Ну а только что министр транспорта назвал цифру, которую платит бюджет за 1 километр хорошей дороги - 0,5 миллиарда! То есть за полгода на 16 километров дорог на всю Россию - шикарный навар!
Зато, если верить подсчетам экспертов, по карманам радетелей осело раз в 10 больше. То есть где-то поболее миллиарда евро. Это неплохо, это успех!
Само по себе наличие «параллельной налоговой системы» в виде публичных фискальных платежей не противоречит Конституции, но требует дополнительной легитимации, считает судья Конституционного суда Гадис Гаджиев. Он остался частично не согласен с мотивировкой решения, которым Конституционный суд признал законной систему «Платон». По его мнению (опубликовано на сайте суда), законодателю следовало бы уточнить наименование нового неналогового платежа, чтобы не искажать экономический смысл платы, взимаемой с большегрузных автомобилей. «Это плата не в возмещение вреда, а за использование дорожной инфраструктуры владельцами большегрузных автомобилей и за использование ими общего блага – воздуха, в который выбрасываются вредные вещества», – разъясняет Гаджиев. Но если эта плата относится к разряду фискальных платежей, то должен применяться общий, без посредников, порядок перечисления собранных средств в бюджет, настаивает он.
31 мая Конституционный суд решил, что плата за проезд большегрузов по федеральным трассам не обладает характеристиками налога и правительство было вправе ее вводить. Суд также признал допустимой передачу «хозяйствующим субъектам» права взимать плату – но предупредил, что компания не вправе ни устанавливать порядок оплаты, ни вводить штрафы.
По мнению Гаджиева, именно перед Конституционным судом стоит задача определить правовые условия, в которых происходит передача частной организации одной из государственных функций – сбора фискальных платежей (см. врез). Судья напоминает, что в отсутствие законодательного регулирования оператор смог открыть счет в коммерческом банке без проведения конкурсных процедур.
Решение Конституционного суда о законности деятельности «Платона» вызвало беспокойство: фактически санкционировано введение скрытой параллельной налоговой системы. «Они написали юридическую модель, которая позволяет ввести плату за все, что хоть как-то пересекается с деятельностью государства», – говорит партнер Taxadvisor Дмитрий Костальгин. Конституционный суд делает такое не впервые, продолжает он: в 2001 г. санкционировал введение платы за загрязнение окружающей среды и ввел понятие фискального сбора – который, кстати, никак не учитывается при определении налоговой нагрузки на бизнес.
Мнение Гаджиева нельзя считать особым, рассуждает старший юрист Herbert Smith Freehills Сергей Еремин, он, по сути, согласен с решением судей и только комментирует мотивировку. В этом принципиальное отличие от особых мнений судьи Анатолия Кононова, в которых содержался важный для правовой доктрины анализ. Мнение Гаджиева лишь подтверждает единообразие подхода судей, констатирует эксперт.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/06/07/643862-suschestvovanie-parallelnoi-nalogovoi-sistemi-ne-protivorechit-konstitutsii
Искусственное удорожание транспорта для страны с огромной территорией ведёт к экономической фрагментации. Дороги должны строиться из доходов от нефти и газа, а мы на эти доходы содержим полчища здоровых работоспособных и занятых ношением мундиров и перекладыванием папок настолах мужчин (армия, МВД, МЧС, многочисленные надзоры, администрации, прокуратура, СК, ФСБ, ГИБДД, их хозслужбы, аппараты и секретариаты). А производителей и транспортников облагают оброком на инфраструктуру. Всё перевёрнуто с ног на голову. как то так
ВладВладов
02.11.2016, 09:40
По данным источников газеты
"Ведомости", соответствующее
предложение направил премьеру
Дмитрию Медведеву его заместитель
Аркадий Дворкович
МОСКВА, 2 ноября. /ТАСС/. Плата за
проезд грузовиков массой более 12 тонн
по федеральным трассам может быть
увеличена с 1,53 до 2,6 рубля за
километр в феврале и 3,06 рубля за
километр в июне. Об этом пишет в среду
газета "Ведомости" со ссылкой на двух
неназванных федеральных чиновников.
По данным источников газеты,
соответствующее предложение
направил премьеру Дмитрию Медведеву
его заместитель Аркадий Дворкович.
"Решения по повышению тарифа пока
нет, но правительство хочет успеть
утвердить его до второго чтения
бюджета в Госдуме. Пока в проекте
бюджета поступления прогнозируются
такими, как будто повышения не будет:
21 млрд рублей в 2017 году, 22,9 млрд в
2018 году и 24,3 млрд в 2019 году. При
текущем тарифе, по расчетам
Минтранса, за год должно быть собрано
20 млрд рублей", - цитирует газета
чиновников.
Представитель Дворковича информацию
"Ведомостям" не комментировать не
стал, а представитель Росавтодора
подтвердил, что повышение тарифа
рассматривается на правительственном
уровне.
Система "Платон" действует с 15 ноября
2015 года. Изначально тариф
планировался на уровне 3,73 рубля за
километр, но из-за массовых акций
протеста дальнобойщиков он был
снижен до 1,53 рубля.
"Километры боли": на средства от
"Платона" регионы отремонтируют
дороги и построят мосты
на средства от
"Платона" регионы отремонтируют
дороги и построят мосты
Уже даже не смешно
Совсем не смешно!
Минтранс задумался о введении «Платона» для 3,5-тонных грузовиков
С чего всё началось
ВЕДОМОСТИ - Минтранс обдумывает распространение «Платона» на 3,5-тонники
Минтранс обдумывает распространение «Платона» на 3,5-тонники Вряд ли это серьезно увеличит дорожный фондwww.vedomosti.ru
В Минтрансе обсуждают идею, стоит ли вводить сбор за проезд по федеральным трассам с автомобилей массой от 3,5 до 12 тонн. Об этом пишут в среду «Ведомости» со ссылкой на одного из федеральных чиновников и похожий контракт, который появился на сайте госзакупок.РБК05:25
3.5 тонны убивает дороги??? )))) 3500:4=875кг на колесо 1600кг на ось ))) даже 12000:4=3т на колесо тк там и колеса маманегарюй.
фура 23т на седло :4 примерно по 7...8 на задние колеса и 5...6 на передние колеса тягача - это еще куда не шло но блин 3т ))) по моему там припухли - чесно. натуральный сбор допналог.
Егор Пятигорск
23.11.2016, 08:40
Совсем не смешно!
Минтранс задумался о введении «Платона» для 3,5-тонных грузовиков
С чего всё началось
ВЕДОМОСТИ - Минтранс обдумывает распространение «Платона» на 3,5-тонники
Минтранс обдумывает распространение «Платона» на 3,5-тонники Вряд ли это серьезно увеличит дорожный фондwww.vedomosti.ru
В Минтрансе обсуждают идею, стоит ли вводить сбор за проезд по федеральным трассам с автомобилей массой от 3,5 до 12 тонн. Об этом пишут в среду «Ведомости» со ссылкой на одного из федеральных чиновников и похожий контракт, который появился на сайте госзакупок.РБК05:25
Совсем не смешно будет, когда введут Платона для 2.5 тонн:), плюсом к недорогому тн.:ag:
ryzhijlisik
23.11.2016, 08:41
Так и для легковых введут.
А для чего, по вашему, хотят поставить на все авто "черные ящики"?
ryzhijlisik
23.11.2016, 09:06
А для чего, по вашему, хотят поставить на все авто "черные ящики"?
мне-то давно всё ясно.:ap:
это вам, великим, встающим с колен, до сих пор не понятно, что "величие", "вставание с колен", "войны в Сирии, Украине и т.д." финансируются из кармана граждан.
так что, Дима, раз ты поддерживаешь внешнюю политику ВВП, и веришь говорящей голове Пса...ой, то есть Конашенкову, то должен молча платить.thefinger
Сейчас по радио в авто слышал. Минтранс кричит, что все это не правда! Ну, подали бы тогда иск к СМИ! Но нет, они этого не сделают!
ivanishimcev
23.11.2016, 12:03
Помнится, когда пошла массовая покупка автомобилей в частную собственность , многие с удивлением узнавали, что надо платить налог на автомобили с лошадиных сил, и возмущению автомобилистов не было предела, все кричали, что я езжу на машине 2-3тыскм в год, а налог плачу такой же, как и таксист, который 200-300тыскм в год по дорогам наматывает, пусть тот кто ездит , тот и платит, вот это будет справедливо!
Сейчас, организовали этот платон, берут с километража, а налог транспортный участники платона не платят вовсе, чтоб справедливо было , кто стоит и не ездит, тот и не платит.
Справедливость восторжествовала? Или опять кого-то ущемили?
Подводный охотник
23.11.2016, 12:23
Помнится, когда пошла массовая покупка автомобилей в частную собственность , многие с удивлением узнавали, что надо платить налог на автомобили с лошадиных сил, и возмущению автомобилистов не было предела, все кричали, что я езжу на машине 2-3тыскм в год, а налог плачу такой же, как и таксист, который 200-300тыскм в год по дорогам наматывает, пусть тот кто ездит , тот и платит, вот это будет справедливо!
Сейчас, организовали этот платон, берут с километража, а налог транспортный участники платона не платят вовсе, чтоб справедливо было , кто стоит и не ездит, тот и не платит.
Справедливость восторжествовала? Или опять кого-то ущемили?
А не забыл, что когда вводили драконовские акцизы на топливо, обязались отменить транспортный налог? И что, отменили?
Для грузовиков сейчас пошли на попятную, налог отменили, но и то только до 2018 года, сняли так сказать напряжённость до выборов. С чего бы вдруг начать верить, что с введением платона для легковушек где-нибудь в году 2019 налог с них тоже отменят? Да хоть и отменят, наивно думать, что хоть кто-то из граждан окажется в прибыли: наверняка ставку рассчитают так, чтобы даже при минимальном пробеге человек платил больше, чем он платил до этого в виде налога - Вротимгербов не проведёшь.
MIHALYCH.Z
23.11.2016, 12:33
А не забыл, что когда вводили драконовские акцизы на топливо, обязались отменить транспортный налог? И что, отменили?
Для грузовиков сейчас пошли на попятную, налог отменили, но и то только до 2018 года, сняли так сказать напряжённость до выборов. С чего бы вдруг начать верить, что с введением платона для легковушек где-нибудь в году 2019 налог с них тоже отменят? Да хоть и отменят, наивно думать, что хоть кто-то из граждан окажется в прибыли: наверняка ставку рассчитают так, чтобы даже при минимальном пробеге человек платил больше, чем он платил до этого в виде налога - Вротимгербов не проведёшь.
+5 :ag:
Помнится, когда пошла массовая покупка автомобилей в частную собственность , многие с удивлением узнавали, что надо платить налог на автомобили с лошадиных сил, и возмущению автомобилистов не было предела, все кричали, что я езжу на машине 2-3тыскм в год, а налог плачу такой же, как и таксист, который 200-300тыскм в год по дорогам наматывает, пусть тот кто ездит , тот и платит, вот это будет справедливо!
Сейчас, организовали этот платон, берут с километража, а налог транспортный участники платона не платят вовсе, чтоб справедливо было , кто стоит и не ездит, тот и не платит.
Справедливость восторжествовала? Или опять кого-то ущемили?
А когда отменили ТН для тех, кто по Платону ездит? А ничего, что есть еще акциз в топливе, который, как обещал, лично, Путин, заменит ТН? А еще те, кто юрлица платят налог на ТС как на активы... Т.е. за грузовик платится до 3-4 налогов!
Егор Пятигорск
23.11.2016, 13:25
Помнится, когда пошла массовая покупка автомобилей в частную собственность , многие с удивлением узнавали, что надо платить налог на автомобили с лошадиных сил, и возмущению автомобилистов не было предела, все кричали, что я езжу на машине 2-3тыскм в год, а налог плачу такой же, как и таксист, который 200-300тыскм в год по дорогам наматывает, пусть тот кто ездит , тот и платит?
В 97-99 годах транспортный налог на легковые а/м мощностью свыше 150 лс был в пределах 9-10 руб/лошадь, а до 97-го на частников вообще налога не было. Автомобилист с 1994-го, вот вообще не слышал, чтобы кто-то прямо кричал по поводу налога в две тыщи в год.
ryzhijlisik
23.11.2016, 13:27
А когда отменили ТН для тех, кто по Платону ездит? А ничего, что есть еще акциз в топливе, который, как обещал, лично, Путин, заменит ТН? А еще те, кто юрлица платят налог на ТС как на активы... Т.е. за грузовик платится до 3-4 налогов!
я не пойму, Дим, чем ты недоволен. Тебе жалко денег на то, чтобы Россия стала великой сверхдержавой, которую уважают во всём мире?
ivanishimcev
23.11.2016, 14:15
В 97-99 годах транспортный налог на легковые а/м мощностью свыше 150 лс был в пределах 9-10 руб/лошадь, а до 97-го на частников вообще налога не было. Автомобилист с 1994-го, вот вообще не слышал, чтобы кто-то прямо кричал по поводу налога в две тыщи в год.
Плохо ты помнишь, или папа за тебя налог платил. 50 копеек за лошадь все платили, в сберкассе бланки заполняли сами , некоторые по несколько бланков умудрялись испортить, пока все нолики и цифры правильно не напишешь, кассир денег не брал, говорил, переписывай.
ivanishimcev
23.11.2016, 14:27
А не забыл, что когда вводили драконовские акцизы на топливо, обязались отменить транспортный налог? И что, отменили?
Для грузовиков сейчас пошли на попятную, налог отменили, но и то только до 2018 года, сняли так сказать напряжённость до выборов. С чего бы вдруг начать верить, что с введением платона для легковушек где-нибудь в году 2019 налог с них тоже отменят? Да хоть и отменят, наивно думать, что хоть кто-то из граждан окажется в прибыли: наверняка ставку рассчитают так, чтобы даже при минимальном пробеге человек платил больше, чем он платил до этого в виде налога - Вротимгербов не проведёшь.
Понятно, что для среднестатистического автовладельца выгоднее и проще, если налог транспортный будет заложен в стоимости топлива и это был бы самый правильный и честный способ взимания налога, скорее всего технически трудно реализовать и прогнозировать сбор налога в таком формате, предприниматели его распиздят просто и в госказну ничего не поступит.
Хасковод
23.11.2016, 14:31
Понятно, что для среднестатистического автовладельца выгоднее и проще, если налог транспортный будет заложен в стоимости топлива и это был бы самый правильный и честный способ взимания налога, скорее всего технически трудно реализовать и прогнозировать сбор налога в таком формате, предприниматели его распиздят просто и в госказну ничего не поступит.
вопрос кто ещё распиздит его ))))))
ivanishimcev
23.11.2016, 14:36
Какой-то глупый вопрос! У нас чего, в стране уже бабло народное ******* некому? Бизнесменов и чиновников не стало чтоли?
Егор Пятигорск
23.11.2016, 14:38
Плохо ты помнишь, или папа за тебя налог платил. 50 копеек за лошадь все платили, в сберкассе бланки заполняли сами , некоторые по несколько бланков умудрялись испортить, пока все нолики и цифры правильно не напишешь, кассир денег не брал, говорил, переписывай.
С 97-го транспортный на частников, ещё раз. Если считаешь, что не так - обоснуй, пока я тоже твою родню не вспомнил.
Егор Пятигорск
23.11.2016, 14:43
Понятно, что для среднестатистического автовладельца выгоднее и проще, если налог транспортный будет заложен в стоимости топлива и это был бы самый правильный и честный способ взимания налога, скорее всего технически трудно реализовать и прогнозировать сбор налога в таком формате, предприниматели его распиздят просто и в госказну ничего не поступит.
Ерунду же говоришь. Ничего трудного нет - все акцизы уже в отпускной цене нпз. А владельцы заправок платят налоги, как все.
ivanishimcev
23.11.2016, 14:59
С 97-го транспортный на частников, ещё раз. Если считаешь, что не так - обоснуй, пока я тоже твою родню не вспомнил.
Ты чего, мне не веришь, что я, как все автомобилисты в СССР налог транспортный платил еще по 50 коп за лс?
Егор Пятигорск
23.11.2016, 15:05
Ты чего, мне не веришь, что я, как все автомобилисты в СССР налог транспортный платил еще по 50 коп за лс?
Иван, ну читать-то ты умеешь! Зачем троллишь? Ты же сам пишешь "когда начали массово покупать авто". Ты считаешь, это случилось в бытность СССР?
я не пойму, Дим, чем ты недоволен. Тебе жалко денег на то, чтобы Россия стала великой сверхдержавой, которую уважают во всём мире?
Ах, если бы они шли на благое дело... Но благого дела не вижу.
Понятно, что для среднестатистического автовладельца выгоднее и проще, если налог транспортный будет заложен в стоимости топлива и это был бы самый правильный и честный способ взимания налога, скорее всего технически трудно реализовать и прогнозировать сбор налога в таком формате, предприниматели его распиздят просто и в госказну ничего не поступит.
В США, в ГСМе... Платона нет. Но есть оплата за проезд по дорогам штата в зависимости от веса... Но если ты заправляешся на территории штата, то тебе часть денег от оплаты за груз возвращается... Как то умудряются так работать!
ryzhijlisik
23.11.2016, 15:14
Ах, если бы они шли на благое дело... Но благого дела не вижу.
как не видишь? мы же забрали Крым, воюем за Донбасс, в Сирии боремся с террористами на дальних подступах, Клинтон повержена, Обама униженно говорит Путину ОК, а Трамп и вовсе друг России и Путина. Во Франции победит либо друг Путина либо друг Путина. Мы весь мир шатаем. Санкции вообще нам на пользу. Кофе русиано. Мы сверхдержава. У нас полным ходом идёт импортозамещение.
И Боинг не сбивали, это хохлы. Хохлы помёрзнут этой зимой. Надо было знать с кем дружить.:ap:
ivanishimcev
23.11.2016, 15:15
Иван, ну читать-то ты умеешь! Зачем троллишь? Ты же сам пишешь "когда начали массово покупать авто". Ты считаешь, это случилось в бытность СССР?
Конечно , на закате СССР, вспомни, как в начале 90-х все напокупали жигулей, нив, уазиков , москвичей, деньги начали обесцениваться , народ все скупил.
Ладно, это может и не во всех регионах было.
А вот про транспортный налог специально для тебя нашел обзор!
http://www.kolesa.ru/article/kak-transportnyj-nalog-v-rossii-menjalsja-na-protjazhenii-poslednih-100-let-2015-03-10
как не видишь? мы же забрали Крым, воюем за Донбасс, в Сирии боремся с террористами на дальних подступах, Клинтон повержена, Обама униженно говорит Путину ОК, а Трамп и вовсе друг России и Путина. Во Франции победит либо друг Путина либо друг Путина. Мы весь мир шатаем. Санкции вообще нам на пользу. Кофе русиано. Мы сверхдержава. У нас полным ходом идёт импортозамещение.
И Боинг не сбивали, это хохлы. Хохлы помёрзнут этой зимой. Надо было знать с кем дружить.:ap:
ты чего передо мной то раскидываешся? :ag:
ryzhijlisik
23.11.2016, 15:20
ты чего передо мной то раскидываешся? :ag:
Ты гордишься, что Россия сверхдержава?
Тогда не жалуйся и молча плати.:ag:
Ты гордишься, что Россия сверхдержава?
Тогда не жалуйся и молча плати.:ag:
Я считаю, что Россия оккупированная страна...
ryzhijlisik
23.11.2016, 15:50
Я считаю, что Россия оккупированная страна...
чудны дела твои, Люцифер.
ты же не далее, как пару дней назад, говорил, что поддерживаешь внешнюю политику чуть более, чем полностью, а Россия стала сверхдержавой, которая теперь что-то решает на мировом уровне наравне с США, а тут раз и "оккупированная страна".
чудны дела твои, Люцифер.
ты же не далее, как пару дней назад, говорил, что поддерживаешь внешнюю политику чуть более, чем полностью, а Россия стала сверхдержавой, которая теперь что-то решает на мировом уровне наравне с США, а тут раз и "оккупированная страна".
Хм. да, в целом поддерживаю... Внешнюю... Потому как еще одного передела собственности, боюсь, страна не переживет. От того, что у одной кодлы воров появилась сида противостоять другой кодле воров у граждан на районе, особо, ничего не меняется. Но, это мой район и чужие воры мне тут не нужны. А со своими, бог даст, разберемся.
Егор Пятигорск
23.11.2016, 16:08
Конечно , на закате СССР, вспомни, как в начале 90-х все напокупали жигулей, нив, уазиков , москвичей, деньги начали обесцениваться , народ все скупил.
Ладно, это может и не во всех регионах было.
А вот про транспортный налог специально для тебя нашел обзор!
http://www.kolesa.ru/article/kak-transportnyj-nalog-v-rossii-menjalsja-na-protjazhenii-poslednih-100-let-2015-03-10
У нас в 90-м точно автобума не было - другие приоритеты были в те времена. Да и вообще не припомню в СССР свободной продажи вазов, УАЗов и волг - только москвичи вроде. А по ссылке ничего нового - и в России до 2000-х за автомобили до 100 л/с платили 50 коп.
1.Легковые автомобили с мощностью двигателя:
- до 100 л.с. (лошадиных сил) 50 коп
- свыше 100 л.с. 1 руб 30 коп
У нас в 90-м точно автобума не было - другие приоритеты были в те времена. Да и вообще не припомню в СССР свободной продажи вазов, УАЗов и волг - только москвичи вроде. А по ссылке ничего нового - и в России до 2000-х за автомобили до 100 л/с платили 50 коп.
1.Легковые автомобили с мощностью двигателя:
- до 100 л.с. (лошадиных сил) 50 коп
- свыше 100 л.с. 1 руб 30 коп
И дороги каким то чудом строились по всей стране. А сейчас 4 раза на них платим, а они все не строятся и не строятся. Говорят мало платим, нужно более лучше платить.
Путиномика в действии :ag:
ryzhijlisik
23.11.2016, 16:25
А со своими, бог даст, разберемся.
ну-ну. разберётесь. хотелось бы в это верить.:ag:
ivanishimcev
23.11.2016, 16:30
Платили, конечно, я тебе об этом и писал ранее, а ты утверждал, что только с 97го года транспортный налог начали платить. Я то прекрасно помню, как батя мой с автомобилистами в гаражах возмущались, что они по 40руб платят и таксисты столько же, а 40руб до гайдаровцев это , между прочим месячная пенсия была. И все они хотели платить с пробега, а не с лошадиных сил.
ну-ну. разберётесь. хотелось бы в это верить.:ag:
Я верю..
Егор Пятигорск
23.11.2016, 17:10
Платили, конечно, я тебе об этом и писал ранее, а ты утверждал, что только с 97го года транспортный налог начали платить. Я то прекрасно помню, как батя мой с автомобилистами в гаражах возмущались, что они по 40руб платят и таксисты столько же, а 40руб до гайдаровцев это , между прочим месячная пенсия была. И все они хотели платить с пробега, а не с лошадиных сил.
А причём тут пенсия? Хочешь сказать, у пенсионеров льготы не было?
ivanishimcev
23.11.2016, 17:25
Сравнил просто стоимость налога на малолитражку тогда с пенсией, сейчас пенсия тыщ 15, а налог на жип, к примеру, 6290руб, выходит раньше относительно больше брали налог.
Егор Пятигорск
23.11.2016, 17:31
Сравнил просто стоимость налога на малолитражку тогда с пенсией, сейчас пенсия тыщ 15, а налог на жип, к примеру, 6290руб, выходит раньше относительно больше брали налог.
У кого как. У меня 15900. И в 85-м средняя пенсия была 76 руб, а не 40.
Сравнил просто стоимость налога на малолитражку тогда с пенсией, сейчас пенсия тыщ 15, а налог на жип, к примеру, 6290руб, выходит раньше относительно больше брали налог.
У меня 8500 с зарплаты в 15 000 У Сереги, 5,9, около 17 000... з/п 22000... Справедливый, такой, налог на 20 летние авто...
ivanishimcev
23.11.2016, 17:39
Ну, значит , ничего и не поменялось, налог как был несправедлив, так и остался, в относительном выражении вполне сопоставим. Хотя, с малолитражек ведь не берут сейчас налог вовсе? Выходит, более справедливая сейчас система? Или не?
Ну, значит , ничего и не поменялось, налог как был несправедлив, так и остался, в относительном выражении вполне сопоставим. Хотя, с малолитражек ведь не берут сейчас налог вовсе? Выходит, более справедливая сейчас система? Или не?
Как это не берут? У нас и с инвалидов выше 100 берут! И еще учесть надо, что коммуналка, тогда, не съедала около 1/3 зарплаты.
ivanishimcev
23.11.2016, 18:18
У вас с жигуля до 70лс береут налог?
У вас с жигуля 80лс береут налог?
Блин, ты ответ пиши, что ли...
Вот, что бы не быть голословным..
http://zakon-auto.ru/info/tnalog/penzenskaya-oblast.php
Мы ж пипец, какие зажиточные!:aq:
Справедливый, такой, налог на 20 летние авто...
Вот про это я бы вообще упоминать не стал, накличешь неприятности :ag: Во многих странах налог как раз от возраста авто зависит. И конечно не в сторону уменьшения на старые авто.
voffka78
23.11.2016, 18:46
Налоги, хорошо, а с платоном что?
ryzhijlisik
23.11.2016, 18:47
А где-то и нет вообще
Ну, значит , ничего и не поменялось, налог как был несправедлив, так и остался, в относительном выражении вполне сопоставим. Хотя, с малолитражек ведь не берут сейчас налог вовсе? Выходит, более справедливая сейчас система? Или не?
Ты что, действительно инопланетянин? Выйди из своего чиновничьего кабинета, радетель ты за Россию, и посмотри что вокруг тебя....:aq: А то твои посты читать то противно, то ты за платон, то за налоги необоснованные, то владея жипом даже и не знаешь сколько за него начисляют.... Сколько хоть тебе платят то за пропаганду путлерского режима?:aq:
Vinnetoo
23.11.2016, 20:06
Ты что, действительно инопланетянин? Выйди из своего чиновничьего кабинета, радетель ты за Россию, и посмотри что вокруг тебя....:aq: А то твои посты читать то противно, то ты за платон, то за налоги необоснованные, то владея жипом даже и не знаешь сколько за него начисляют.... Сколько хоть тебе платят то за пропаганду путлерского режима?:aq:
А вдруг искренне..???
А вдруг искренне..???
Искренне такое можно писать только присосавшись к "кормушке", что похоже и произошло, и ему не выгодно чтоб было по другому... Другого объяснения я просто не вижу.
ivanishimcev
23.11.2016, 20:34
Странный ты человек, психический чтоли?. Чего напал-то? Я за джипа своего плачу 6290руб, естественно знаю об этом.
Ни к кабинетам чиновничьим, ни к кормушке их близко не подхожу, рассуждаю себе спокойно, что лучше платить постоянный транспортный налог, либо налог с пробега. У людей мнениями интересуюсь, что справедливее.
Егор Пятигорск
23.11.2016, 21:09
рассуждаю себе спокойно, что лучше платить постоянный транспортный налог, либо налог с пробега. У людей мнениями интересуюсь, что справедливее.
Не. Лучше платить одновременно транспортный налог, акциз в цене топлива и сбор ротенбергам. За более лучшие дороги. Платить и каяться.:) За ущерб дорожному покрытию, гг.
Вот про это я бы вообще упоминать не стал, накличешь неприятности :ag: Во многих странах налог как раз от возраста авто зависит. И конечно не в сторону уменьшения на старые авто.
Где? В ущербной гейропе? Почему то в США, к примеру, этого нет... И "вышак" там не отменяют.
Налоги, хорошо, а с платоном что?
ИМХО. расстреливать за вредительство всех причастных..
Уже, отменили, типо... говорю же, еще до обеда по радиу слышал, сказали что мы не при делах и все слухи, типо, фуфло.
Егор Пятигорск
24.11.2016, 05:10
Типа слухи, ага. "Директор Института экономики транспорта и транспортной политики ВШЭ Михаил Блинкин подтвердил газете, что контракт был получен и работа по нему до сих пор ведется".
http://classic.newsru.com/finance/23nov2016/platon.html
serp and molot
24.11.2016, 10:53
Да пусть лепят как можно больше налогов, сборов и податей чтобы да самого упоротого ватника доперло что за мошенники забрались во власть. Должен начаться процесс делигитимизации власти и такой что никакие страшилки про Обамку его не остановят.
А то до конца моих дней так и будет страна сидеть в говне с этими уголовниками во власти :af:
В поисках недовольных россиян: США выделили $700 тысяч на мониторинг аккаунтов активистов
https://russian.rt.com/world/article/334917-gosdep-grant-aktivist-rossiya?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=RSS
Егор Пятигорск
24.11.2016, 10:54
Да пусть лепят как можно больше налогов, сборов и податей чтобы да самого упоротого ватника доперло что за мошенники забрались во власть. Должен начаться процесс делигитимизации власти и такой что никакие страшилки про Обамку его не остановят.
А то до конца моих дней так и будет страна сидеть в говне с этими уголовниками во власти :af:
Вот делегитимизации не надо - потом привыкнет народ к шапито, как на Украине.
Егор Пятигорск
24.11.2016, 10:55
В поисках недовольных россиян: США выделили $700 тысяч на мониторинг аккаунтов активистов
https://russian.rt.com/world/article/334917-gosdep-grant-aktivist-rossiya?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=RSS
Лучше б методом исключения довольных искали - легче и дешевле.
Вот делегитимизации не надо - потом привыкнет народ к шапито, как на Украине.
А сейчас что не шапито что ли? :ag:
Егор Пятигорск
24.11.2016, 13:48
А сейчас что не шапито что ли? :ag:
Сейчас в легитимности власти сомнений у абсолютного большинства нет. Херовая/хорошая - вопрос другой.
Егор Пятигорск
24.11.2016, 13:53
Кстати, соглашусь с Лисом - глонасс на легковых авто планируют ставить именно в интересах Платона, а оповещение при авариях - чистая мулька для сми. Очень удобно же - не надо никому верить на слово:)
Сейчас в легитимности власти сомнений у абсолютного большинства нет. Херовая/хорошая - вопрос другой.
Легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
Больше Платонов - меньше легитимности. :ag::af:
orel.kom
24.11.2016, 17:25
Да пусть лепят как можно больше налогов, сборов и податей чтобы да самого упоротого ватника доперло что за мошенники забрались во власть. Должен начаться процесс делигитимизации власти и такой что никакие страшилки про Обамку его не остановят.
А то до конца моих дней так и будет страна сидеть в говне с этими уголовниками во власти :af:
Эх, мне бы президентом, я бы всех своих родных и друзей во власть притащил, обязательно наших форумчан, кто меня не обижал, а только хвалил, а также обязательно тех форумчан, кто больше всех толкал обличительные речи и ненавидел Путина его запутинскую власть. И вместе мы (а то чей-та, я один что ль должен отвечать?) грабили бы Россеюшку со всеми ее ватниками, тупыми и дюже умными, упоротыми киселевцами путиноидами и недоупоротыми, которые мыслят "инако", неистово обличают и не покладая рук, вскрывают отвратные гнойники власти. Грабили бы все, что осталось недограбленным от прежних мошенников и "уголовников во власти", набивали бы карманы пачкам долларов и евро, рубли на х... не нужны, а в перерыве между праведными трудами по разграблению общественного богатства, рассказывали бы народу сказки про борьбу с собой, отпетыми коррупционерами, но самолет держали бы на запасном аэродроме заведенным, что бы если что, когда жаренным запахнет, свалили бы вместе в известном направлении, чтобы не нашли и не пристрелили как бешеных собак. ***, во малина была бы, было бы весело. И по куй была бы грядущая "делигимитизация" моей власти. Да вот только жаль, таких, как я, не берут в жулики и мошенники при власти, и тебя не возьмут, не ожидается нам быть в нужное время в нужном месте, а своих усилий мы не можем, лень, а жаль, я бы жыпа нового купил. Да, чей та я, я бы всем здесь моим друзьям-форумчанам джиповодам по новому жыпу купил бы, мне чужого награбленного не жалко, а тебе не купил бы, злой ты какой-то.:ai: :ag::ag::ag:
Да, чей та я, я бы всем здесь моим друзьям-форумчанам джиповодам по новому жыпу купил бы, мне чужого награбленного не жалко, а тебе не купил бы, злой ты какой-то.:ai: :ag::ag::ag:
Обойдемся без подачек от жуликов :av:
Даст Бог сам себе подарок на Новый год сделаю в виде Джипа.
Пусть и не очень нового, за то честно заработанного :af:
orel.kom
24.11.2016, 19:51
Обойдемся без подачек от жуликов :av:
Даст Бог сам себе подарок на Новый год сделаю в виде Джипа.
Пусть и не очень нового, за то честно заработанного :af:
Это правильно, хотя многие ждут, подачек от жуликов. Например я 5 т.р. к моей пенсии на новый год, чтобы сразу купить себе что-нибудь на новый год, на эти несчастные 5 рублей, например запчасть на джыпа. И ты тоже ждешь, подачек от жуликов, поскольку надеешься, что жулики не придумают чего-нибудь нового в виде налогов и поборов, чтобы не дать возможность купить тебе подарок получше на твои кровные на Новый год. Вот такая она диалектика жизни. Ты не слушай меня старого дурака, это я от того так пишу, что я, будучи, можно сказать, активным участником событий 1989-1993 годов, собирая подписи и петиции, выступая на заводских собраниях, когда мы, молодые, дерзкие и очень умные переворачивали мир и думали изменим его к лучшему, ждали лучшее в результате смены режима, гнали взашею коммунистов и связывали надежды хорошей жизни с командой Ельцина, дружбой и согласием с Америкой, благополучной Европой. И это было совсем недавно, как будто бы вчера, а потом мы получили все сполна, и очень горько разочаровались. А ведь тогда еще были живы свидетели событий 1917 года и гражданской войны 20-х годов, эти, почти 90-летние старики говорили, что не обольщайтесь, что будет хуже, чем было. Мой дед, подвыпив, говорил:"Был царь Николашка, были на столе хлеб и кашка. Пришел Ленин - на столе мерин", это понятно, на мой вопрос:" как было при царе?". Он был достаточно грамотный для своего времени человек, председатель колхоза 29-40 годов, после ранения на фронте, с 44-45 г.г., а потом был репрессирован, затем повезло, реабилитирован и прожил достаточно долгую жизнь. Но я всегда здесь на форуме неоднократно повторяю его слова, что в революцию к власти приходят подлецы, мерзавцы и подонки. Он тоже был молодым, верил Ленину, Сталину, коммунистам, 20- летним пареньком вступил в Питере в ряды ВКП(б) в 1924 году, а потом в 1946, сидя в камере смертников, понял, приблизительно так, как и ты здесь рассказываешь, что все во власти(читай в руководстве КПСС) подлецы, подонки, мерзавцы, воры, жулики и свой реабилитированный партбилет не пошел получать снова в обком партии, не смотря на личное приглашение первого секретаря, ныне их теперь называют губернаторами. Ты здесь, таких как я, называешь "ватниками", не зная людей и их заслуги, так вот, мой дед был весьма "упоротым ватником", не раз смотревшим смерти в лицо на фронте и своим хребтом чувствуя ее, за малейшим щелчком револьвера НКВД-ешника в соседней камере, очень уважал Сталина, потому что знал, что не смотря на... велики заслуги этого человека. А я деда не слушал, считал коммунистов в топку, дескать, все по иному будет у нас, не то что в их стародавнее время, все по другому, мы весело вместе с Америкой заживем, богато и счастливо, вон она как за нас, поэтому считал старика маразматиком, как тут некоторые выразились относительно меня, чуть ли не вялотекущим шизофреником. А потом к 2005 году понял, что дед прав. Ну вот собственно и все, поэтому вот я такой, и ты будешь такой, и тебя будут раздражать всякие с лозунгами за справедливость, и тебя будут считать самой "упоротой ватой" молодые и борзые. А я не "вата", просто у меня уже мозги созрели, так сказать, затвердели, стали каменными, как гранит, кувалдой не прошибешь, не то, что твои мозги, молодые и не затвердевшие, нежные и мягкие, лепи что хочешь. Удачи..:af:
Подводный охотник
24.11.2016, 23:29
А потом к 2005 году понял, что дед прав.
Даже настолько поздно всё же лучше, чем вообще никогда.
А мне было 14 в 1993. И я с отцом защищал от ельциноидов Белый дом.
orel.kom
25.11.2016, 08:29
Ну, понял то я значительно раньше, но надежда умирает последней. :af:
Подводный охотник
25.11.2016, 15:21
За то что ты приложил усилия к падению СССР и КПСС мое тебе уважение. Это эксперимент над человечностью давно требовал утилизации.
Вы с Борькой Ельциным не сделали самого главного - не провели полную люстрацию членов КПСС и полного роспуска КГБ ФСБ.
Ни ребрендинг, а полный роспуск КГБ-ФСБ с запретом занимать гос должности пожизненно.
Не, они не самого главного не сделали, они вообще сделали настолько убого, насколько это вообще было возможно.
Не взяли от социализма самое лучшее и объединили с другими социальными технологиями, а соединили воедино самые антигуманные, самые низменные и ничтожные формы государственного управления.
За то что ты приложил усилия к падению СССР и КПСС мое тебе уважение. Это эксперимент над человечностью давно требовал утилизации.
Вы с Борькой Ельциным не сделали самого главного - не провели полную люстрацию членов КПСС и полного роспуска КГБ ФСБ.
Ни ребрендинг, а полный роспуск КГБ-ФСБ с запретом занимать гос должности пожизненно.
В результате КПСС опять во главе страны только под другими названиями. Они уже побыли коммунистами, либералами, теперь они патриоты государственники.
Завтра станут кем угодно лишь бы у кормушки усидеть.
Куда ни плюнь везде члены КПСС, которая довела страну до ручки.
Старого кобеля новым трюкам не научишь. Соответственно мы и видим сейчас, что они не строят все равно совок с концлагерями получается в итоге.
Эксперимент сейчас идет!
Не, они не самого главного не сделали, они вообще сделали настолько убого, насколько это вообще было возможно.
Не взяли от социализма самое лучшее и объединили с другими социальными технологиями, а соединили воедино самые антигуманные, самые низменные и ничтожные формы государственного управления.
Цель была и есть пограбить... Пограбить, а не строить.
Подводный охотник
25.11.2016, 15:57
Цель была и есть пограбить... Пограбить, а не строить.
Печально, что многие, подобные здешнему, "орлы" поняли это фатально поздно. А некоторые не понимают до сих пор.
serp and molot
25.11.2016, 16:15
Печально, что многие, подобные здешнему, "орлы" поняли это фатально поздно. А некоторые не понимают до сих пор.
печально не это .....
печально не это .....
Печально все!:ag: Раньше, вон, обмотался мишурой, съел мандарин, залез под елку и ты в сказке... А сейчас даже игрушки елочные бракованные... Не радуют!
serp and molot
25.11.2016, 16:28
Печально все!:ag: Раньше, вон, обмотался мишурой, съел мандарин, залез под елку и ты в сказке... А сейчас даже игрушки елочные бракованные... Не радуют!
а сейчас кто мешает залезть пол елку , обмотаться мишурой , накатить кило дистиллята и очутиться в сказке ? а печально то , что так оказывается много "понимающих " , но их понимание не простирается дальше чем попизживать на автофоруме и пытаться подъебнуть очень взрослого мужчину , в данном случае из г.Орла , не видя и не зная его и даже не обладая его способностью не только ясно мыслить но и толково и доходчиво и подробно доносить свою мысль...посредством слова , а не : тррр....пррр.....***....нах...ахах....
а сейчас кто мешает залезть пол елку , обмотаться мишурой , накатить кило дистиллята и очутиться в сказке ? а печально то , что так оказывается много "понимающих " , но их понимание не простирается дальше чем попизживать на автофоруме и пытаться подъебнуть очень взрослого мужчину , в данном случае из г.Орла , не видя и не зная его и даже не обладая его способностью не только ясно мыслить но и толково и доходчиво и подробно доносить свою мысль...посредством слова , а не : тррр....пррр.....***....нах...ахах....
Боюсь не помещусь!:ag: да и елку уроню... Да и игрушки на ней... бракованные.
serp and molot
25.11.2016, 16:58
Боюсь не помещусь!:ag: да и елку уроню... Да и игрушки на ней... бракованные.
так ведь суть то не в этом , а в " киле" ....накатим ))) ?
Подводный охотник
25.11.2016, 18:13
печально не это .....
Это... Время многое сгладило, да и мне в столь юном возрасте, в котором я пребывал в начале 90-х, было сложно оценивать ситуацию реалистично, но факт останется фактом: тогда ты был врагом, потому что при твоём пособничестве стоящих рядом за Конституцию людей травили слезоточивым газом и расстреливали из танков.
serp and molot
25.11.2016, 18:22
Это... Время многое сгладило, да и мне в столь юном возрасте, в котором я пребывал в начале 90-х, было сложно оценивать ситуацию реалистично, но факт останется фактом: тогда ты был врагом, потому что при твоём пособничестве стоящих рядом за Конституцию людей травили слезоточивым газом и расстреливали из танков.
мне , если честно, до сих пор реалистично сложно оценивать....кругом одни картинки , истина далеко или может как всегда - В Москве видней ? они там всегда были самые демократичные ( она им была нужно посарезу, демократия....) , самые прогрессивные ( даже все новые кидалова идут из столицы...) и самые умные , ессно....на баррикады они полезли, Ельцина отстаивать( в Нижнем даже не заметили этого события..) ....а если бы не отстояли - было бы хуже или просто по другому ? можете смоделировать ?
Подводный охотник
25.11.2016, 18:26
можете смоделировать ?
Не-а. Отчасти потому, что это просто бессмысленно, отчасти из-за многих неопределённостей. Потому и вспоминаю те события сейчас довольно спокойно.
serp and molot
25.11.2016, 18:37
Не-а. Отчасти потому, что это просто бессмысленно, отчасти из-за многих неопределённостей. Потому и вспоминаю те события сейчас довольно спокойно.
вот , быть может и нынешнюю хрень мы с вами будем вспоминать уже несколько спокойней , только дай нам Бог до Мафусоилов лет дожить...как писал поэт : "большое видится на расстоянии" ? а то глядя в упор можно и леса не заметить, а лишь одно бревно перед глазами...
...но хрень то сейчас прямо - хренястая !!! ....заебло все!!! да даже , хотя бы , попробуйте открыть фирму, открыть счет..подвигать хотя бы !!! 1 мио , не обложившись кучей бумажек и не будучи в полном контакте с безопасником....и примеров - уйма!!! это только капелька.....но и ныть - жаловаться в никуда - тоже смысла то нет...
Vinnetoo
25.11.2016, 18:53
вот , быть может и нынешнюю хрень мы с вами будем вспоминать уже несколько спокойней , только дай нам Бог до Мафусоилов лет дожить...как писал поэт : "большое видится на расстоянии" ? а то глядя в упор можно и леса не заметить, а лишь одно бревно перед глазами...
...но хрень то сейчас прямо - хренястая !!! ....заебло все!!! да даже , хотя бы , попробуйте открыть фирму, открыть счет..подвигать хотя бы !!! 1 мио , не обложившись кучей бумажек и не будучи в полном контакте с безопасником....и примеров - уйма!!! это только капелька.....но и ныть - жаловаться в никуда - тоже смысла то нет...
Сразу НЫТЬ..Что за слово такое вечно..Может ненавидеть словами..??? такая мысль не приходила??? Я не стебусь..
serp and molot
25.11.2016, 18:59
Сразу НЫТЬ..Что за слово такое вечно..Может ненавидеть словами..??? такая мысль не приходила??? Я не стебусь..
может и соглашусь, разница всего лишь в оттенках, в частоте повторов одного и того же....и в используемых словах...Дима по своему переживает за державу, Ты по другому , а вот Лис так вообще - по третьему....ну а кто то и просто - ноет ))) .....
orel.kom
25.11.2016, 19:36
За то что ты приложил усилия к падению СССР и КПСС мое тебе уважение. Это эксперимент над человечностью давно требовал утилизации.
Вы с Борькой Ельциным не сделали самого главного - не провели полную люстрацию членов КПСС и полного роспуска КГБ ФСБ.
Ни ребрендинг, а полный роспуск КГБ-ФСБ с запретом занимать гос должности пожизненно.
В результате КПСС опять во главе страны только под другими названиями. Они уже побыли коммунистами, либералами, теперь они патриоты государственники.
Завтра станут кем угодно лишь бы у кормушки усидеть.
Куда ни плюнь везде члены КПСС, которая довела страну до ручки.
Старого кобеля новым трюкам не научишь. Соответственно мы и видим сейчас, что они не строят все равно совок с концлагерями получается в итоге.
Ты меня в друзья к Борьке Ельцину не приписывай. Он мне враг, подлец и мерзавец. И ты мне враг, поскольку красивыми словесами, ровными счетом, точь-в-точь, повторяешь одну ту же популисткую *****, которую Ельцин когда-то как лапшу вешал мне на уши . Возьми его выступления из архивов истории и увидишь, что ты не оригинал. Все также, все тоже, ничего нового. Я поддерживаю тебя только в той части, где ты утверждаешь, что ты весьма честный человек. Хотелось бы абсолютно верить в твою честность, но сомневаюсь, уже обжегшийся однажды на таких же обличителях существующего строя, потому что результат обличителей увидел один, к власти, 25 лет назад, пришли мерзавцы и подонки. *** детский сад, "люстрация", "роспуск КГБ", "ребрединг", какая хуйня, какая какашка в голове, какое полное невежество. Ба, так я уже это слышал, вот она Украина! Люстрация! Поиск виновного во всех, кого угодно, кроме себя. Сонм полных придурков. И кто у власти там?!.Рассказать? Так что будь здоров сторонний человек, живущий на Луне, это же ваши слова:"...соответственно, мы и видим сейчас, что они не строят, все равно совок с концлагерями получается в итоге...." Кто это "мы"?:ag:. Как боги, наблюдающие за муравейником, и кто это "они"? Муравьи, подлые людишки-мошенники, которые что-то строят, а все у них получается "совок с концлагерями". Похоже, что ты сидишь где-то в другой стране и насмехаешься. Если это так, то пошел ты... сам знаешь куда. Если ты живешь в нашей стране, так за себя говори и не "мыкай", как последний совок-коммуняка, мечешь тут грозные фразы, и в то же время, трусливо скрываясь от ответственности за спасительным "мы", типа, это не я. Эти бывшие коммуняки, такие как я, 60-летние, о которых ты говоришь, уже отходят от дел, на смену им пришло новое, ваше поколение 35-50 летних, а не за горами и время нынешних 20-летних, так может эти "они" и есть вы, которые "мы", которые, по вашему разумению, строят "совок с концлагерями"? Вон послушай Зюганова, такие речи обличительные толкает, почище твоих, а он последний из могикан КПСС, нарочито обставив себя молодыми 20-летними младокоммунистами на своих публичных выступлениях, так он так правду в глаза режет, все кругом у него виноваты, все во власти воры и казнокрады, мошенники, всех гнать взашею и без всякого права "занимать гос должности пожизненно", только кто его слушает? Такое впечатление, как будто вы работаете на него. :af:
Ты меня в друзья к Борьке Ельцину не приписывай. Он мне враг, подлец и мерзавец. И ты мне враг, поскольку красивыми словесами, ровными счетом, точь-в-точь, повторяешь одну ту же популисткую *****, которую Ельцин когда-то как лапшу вешал мне на уши . Возьми его выступления из архивов истории и увидишь, что ты не оригинал. Все также, все тоже, ничего нового. Я поддерживаю тебя только в той части, где ты утверждаешь, что ты весьма честный человек. Хотелось бы абсолютно верить в твою честность, но сомневаюсь, обжегшийся однажды на таких же обличителях существующего строя, потому что результат обличителей увидел один, к власти пришли мерзавцы и подонки. *** детский сад, "люстрация", "роспуск КГБ", "ребрединг", какая хуйня, какая какашка в голове, какое полное невежество. Ба, так я уже это слышал, вот она Украина! Люстрация! Поиск виновного во всех, кого угодно, кроме себя. Сонм полных придурков. И кто у власти там?!.Рассказать? Так что будь здоров сторонний человек, живущий на Луне, это же ваши слова:"...соответственно, мы и видим сейчас, что они не строят, все равно совок с концлагерями получается в итоге...." Кто это "мы", как боги, наблюдающие за муравейником, и кто это "они", муравьи, подлые людишки-мошенники, которые что-то строят, а все у них получается концлагерь. Похоже, что ты сидишь где-то в другой стране и насмехаешься. Если это так, то пошел ты... сам знаешь куда. Если ты живешь в нашей стране, так за себя говори и не "мыкай", как последний совок-коммуняка, мечешь тут грозные фразы, и в то же время, трусливо скрываясь от ответственности за спасительным "мы", типа, это не я. Эти бывшие коммуняки, такие как я, 60-летние, о которых ты говоришь, уже отходят от дел, на смену им пришло новое, ваше поколение 35-50 летних, а не за горами и время нынешних 20-летних, так кто же это "они", не вы ли , "строящие концлагеря"? Вон послушай Зюганова, такие речи обличительные толкает, почище твоих, а он последний из могикан КПСС, нарочито обставив себя молодыми 20-летними на своих публичных выступлениях, так он так правду в глаза режет, все кругом у него виноваты, все во власти воры и казнокрады, мошенники, всех гнать взашею и без всякого права "занимать гос должности пожизненно", только кто его слушает? ***, как легко осуждать и винить своих отцов, а это бессовестно, ведь отец твой, мудрый человек, поскольку он уже прошел то, что тебе еще предстоит пройти и делает вывод, соответственно своему опыту. :af:
Какой то словесный понос полился. Чтобы ты знал в Украине сейчас такое говно только потому что они не сделали люстрацию и все те кто были при Януковиче продолжают и сейчас сидеть и воровать.
И поменьше мата, мы не в колхозе.
Подводный охотник
25.11.2016, 21:02
Чтобы ты знал в Украине сейчас такое говно только потому что они не сделали люстрацию и все те кто были при Януковиче продолжают и сейчас сидеть и воровать.
Похоже, кроме недостатка люстрации, другие причины политических кризисов тебе попросту неведомы.
Так, для справки, на Украине сейчас правят бал вовсе не бывшие коммунисты, а новоиспечённые молодые националисты, которые при Януковиче сидели тихо.
orel.kom
25.11.2016, 21:18
Какой то словесный понос полился. Чтобы ты знал в Украине сейчас такое говно только потому что они не сделали люстрацию и все те кто были при Януковиче продолжают и сейчас сидеть и воровать.
И поменьше мата, мы не в колхозе.
За своим следи поносом. Я же тебе сказал, будь здоров, общение с тобой не вызывает интереса, нет оригинальных мыслей, нет настоящих предложений, имеющих смысл, одно слово "люстрация" чего стоит, глупость несуесветная, нахватался затертых штампов. Даже коммунисты в 1917 году вернули всех люстрированных, бывших специалистов царской власти на места их прежней работы, чтобы страна не рухнула окончательно, чтобы поднять армию, чтобы работали госучреждения и чтобы как то поднимать разрушенную экономику. Люстрация - это преступление, ведущее к разрушению уголовных дел преступников, поощряющее преступление и беззаконие, ведущее сокрытию воровства государственного имущества и наведение полного беспорядка и дезорганизации работы госучреждений, где преступникам легко ловить рыбку в мутной воде всеобщего разграбления страны. Это еще в Украине нашлись мудрые головы, которые остановили это преступление.:af:
так ведь суть то не в этом , а в " киле" ....накатим ))) ?
:ag:Накатим! Обязательно накатим!
Это... Время многое сгладило, да и мне в столь юном возрасте, в котором я пребывал в начале 90-х, было сложно оценивать ситуацию реалистично, но факт останется фактом: тогда ты был врагом, потому что при твоём пособничестве стоящих рядом за Конституцию людей травили слезоточивым газом и расстреливали из танков.
Ты был на правильной стороне...
Похоже, кроме недостатка люстрации, другие причины политических кризисов тебе попросту неведомы.
Так, для справки, на Украине сейчас правят бал вовсе не бывшие коммунисты, а новоиспечённые молодые националисты, которые при Януковиче сидели тихо.
...и по тюрьмам.
Подводный охотник
25.11.2016, 22:06
Ты был на правильной стороне...
Ты обратил внимание, что я говорил о том, что был рядом с отцом, когда он взял меня с собой на защиту Белого дома от ельциноидов в 93-м, а serp and molot спросил меня, что было бы, если бы не отстояли Ельцина, имея в виду 91-й? Насколько разное у нас всё же видение...
orel.kom
26.11.2016, 00:41
А кто такой Киселев?:ai:
Подводный охотник
26.11.2016, 01:26
А кто такой Киселев?:ai:
Ты тоже не знаешь?
Егор Пятигорск
26.11.2016, 05:11
Ну как же - яхонтовое перо, голос (и поговаривают, ****) отечественной журнализдики.
Vinnetoo
26.11.2016, 10:21
ЖурнаПиздики))))
orel.kom
26.11.2016, 11:23
Ты тоже не знаешь?
А кто же смутылился на Украину?:ai: Я думал, что Киселев, это тот, который сейчас на Украине чревовещает. А впрочем я и этого Киселева знаю постольку-поскольку, мелькнул пару раз на экране моего телевизора в каких-то информационных программах, но я их не смотрю, я вообще телевизор не смотрю, кроме как узнать сколько времени и какая погода, все время за компом. А что он сделал такого, что его так здесь склоняют? Это кто? Выдающаяся личность? :ac:
Ты обратил внимание, что я говорил о том, что был рядом с отцом, когда он взял меня с собой на защиту Белого дома от ельциноидов в 93-м, а serp and molot спросил меня, что было бы, если бы не отстояли Ельцина, имея в виду 91-й? Насколько разное у нас всё же видение...
Ага...
А кто такой Киселев?:ai:
Что за мифологическая личность? На него все ссылаются!:ag:
А кто же смутылился на Украину?:ai: Я думал, что Киселев, это тот, который сейчас на Украине чревовещает. А впрочем я и этого Киселева знаю постольку-поскольку, мелькнул пару раз на экране моего телевизора в каких-то информационных программах, но я их не смотрю, я вообще телевизор не смотрю, кроме как узнать сколько времени и какая погода, все время за компом. А что он сделал такого, что его так здесь склоняют? Это кто? Выдающаяся личность? :ac:
Ага, аналогично, фото засветили... Понимаю, что где то видел... Но о чем?
orel.kom
26.11.2016, 11:49
А, в википедии прочитал, понятно. Разобрался это другой Киселев, Евгений, который на Украине, а это Дмитрий, который в Москве. Один хер редьки не слаще. ***, мужики вы че, о ком вы ведете речь, это же продажные люди, за деньги они что хочешь напиздят, кто больше заплатит за того они и буду пиздеть. Н-да, полный маразм и идиотизм, кто пытается оперировать их именами.:af:
serp and molot
26.11.2016, 12:08
Ага...
Чего - " ага" :ai: ? я то вообще не понимаю о чем вы , у меня на ЭТО нет видения.....
Чего - " ага" :ai: ? я то вообще не понимаю о чем вы , у меня на ЭТО нет видения.....
:ag: Мы о своем... Тссс...:af:
serp and molot
26.11.2016, 12:58
:ag: Мы о своем... Тссс...:af:
Понял :af: , но и ты - никому :al:....
27 марта 2017 года по всей Стране прошли митинги против Платона.
вот одна из многих статей :
В Ульяновске и Санкт-Петербурге дальнобойщики вышли на митинг против «Платона» (https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/03/27/682881-dalnoboischiki)
temporuneo
08.04.2017, 02:59
В Дагестане до сих пор митингуют. Похоже готовы до последнего стоять...
https://youtu.be/ZUb2Hq7joT8
temporuneo
09.04.2017, 12:06
Кто у нас пользуется федеральными сми, может осветили хоть разок?
https://www.youtube.com/watch?v=45PfUXboodQ
https://www.youtube.com/watch?v=cSjOnN3tJL4
detroit-43
09.04.2017, 15:17
Я, считаю; если мы сейчас не поддержим дагестан..... мы получим СРАЗУ - ДВЕ ЧЕЧНИ! Нас опять столкнут лбами, деритесь, а пока вы деретесь, нам проще ВОРОВАТЬ!!!
voffka78
09.04.2017, 15:28
У федеральных СМИ языки в заднице. Показывают Сирию, встречи глав государств и т.д. Всё хорошо в стране.
Accent78
10.04.2017, 01:04
пишу, второй раз; первый по-чемуто не прошел!?? Это конечно мое личное мнение. Я призываю Вас задуматся над тем; нужна-ли нам такая власть???
Это щас за лозунг засчитают и призыв к чему нить что запрещено
Это щас за лозунг засчитают и призыв к чему нить что запрещено
думать!? :)
ЕГЭ нашим детям в помощь в данном вопросе:ag:
Народ должен быть управляемым, а не думающим и тем более сомневащимся в политике партии))
Хасковод
10.04.2017, 14:52
https://auto.mail.ru/article/64473-na_federalnoi_trasse_pod_peterburgom_v_gryazi_zast ryali_30_mashin_video/
Вчера вечером новости по телику включая посмотрел.Думал про платон что скажут.
Ни хера.
Про Сирию,про Путина и его любителей вокруг "костра" которые сидят и за жизнь коррумпированную .издят.
Про Киселева вообще молчу.Все журналюги скопом чиновникам телеминет делают.
Тошно смотреть на это безобразие.
Хорошо что ещё ютюб есть,пока.
А даги молодцы,впрочем как всегда,красавцы.
***.ь,бмпэшки согнали и росгвардию пригнали против мирного безоружного населения.
А эти росгвардейцы,полицаи нихера не понимают чтоли,кому они служат,кому присягали,и против кого они идут?Маски нацепили ещё.
http://72.ru/text/newsline/286216872546304.html?utm_source=vk&utm_medium=og&utm_campaign=smm
Сергей Додышев
11.04.2017, 07:36
http://72.ru/text/newsline/286216872546304.html?utm_source=vk&utm_medium=og&utm_campaign=smm
Коментарии тоже есть.
Вчера вечером новости по телику включая посмотрел.Думал про платон что скажут.
Ни хера.
Про Сирию,про Путина и его любителей вокруг "костра" которые сидят и за жизнь коррумпированную .издят.
Про Киселева вообще молчу.Все журналюги скопом чиновникам телеминет делают.
Тошно смотреть на это безобразие.
Хорошо что ещё ютюб есть,пока.
А даги молодцы,впрочем как всегда,красавцы.
***.ь,бмпэшки согнали и росгвардию пригнали против мирного безоружного населения.
А эти росгвардейцы,полицаи нихера не понимают чтоли,кому они служат,кому присягали,и против кого они идут?Маски нацепили ещё.
А кто, обычно, маски одевает? Бандиты! Боятся значит.
Платон дороже истины
Опубликовано 11 апреля, 2017 - 17:00
Введение платы за проезд большегрузных автомобилей – пример либерально-бюрократического извращения нужного дела. Ведь большегрузы действительно разбивают дороги, и потому с них надо брать дополнительные средства. А масштабные «теневые» перевозки на самом деле разрушают рынок и делают движение опасным.
Но государство стало решать эти необходимые задачи либерально – в интересах только крупного бизнеса, игнорируя малых предпринимателей и обычных людей. И они, оттеснённые на обочину реформируемого рынка, забастовали. Тут и оказалось, что о низкорентабельных перевозках, ненужных крупным компаниям, но необходимых стране, не подумали: что не интересно для крупного бизнеса, того не существует для либерала.
И малые пекарни Дагестана, необходимые для социальной стабильности взрывоопасного региона, начали закрываться без муки. Во всём мире лоббисты бизнеса – либералы – отдают функции государства на «аутсорсинг», чтобы выгрызать прибыль бизнеса из того, что раньше делали чиновники за зарплату. Для общества это оборачивается ростом издержек: ведь прибыль бизнеса берётся из кармана потребителей, да и прозрачность привластного бизнеса ниже, чем государства.
Эта же схема – вызывающая максимум негодования – реализована и в рамках «Платона»: деньги от имени государства собирает частно-государственная структура, что напоминает средневековую систему откупов. А корректировки в Налоговом кодексе, позволившие снизить транспортный налог за счёт платежей в систему «Платон», означают прямую перекачку денег из государственного кармана в «частно-государственный».
Водители, не видя улучшения на дорогах, задают естественные вопросы – и упираются в надменное молчание. Его причины – сословное презрение «новой аристократии» к народу, напоминающее агонию самодержания, и отсутствие реальных ответов.
Ситуацию усугубляет бюрократический паралич: инструкции пишут «эффективные менеджеры», часто даже не интересующиеся реальностью. Так, жёсткая фиксация маршрутов связывает водителей по рукам и ногам, часто обрекая их на бессмысленные издержки. Правительство сделало многое: замедлило рост тарифов, начало диалог с перевозчиками, взялось за решение ряда частных проблем – но либеральные ориентация на крупный бизнес и презрение к людям несовместимы с нормальной жизнью. Что и показывает забастовка дально*бойщиков.+
Михаил Делягин
temporuneo
13.04.2017, 14:31
Мужик жжёт +18
xsJpYEg16bQ
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot