Просмотр полной версии : сколько силикона в муфте 249 РК
Зеленый_Крокодил
20.07.2011, 11:52
надумал вот восстановить вискомуфту 249 РК и возник вопрос а сколько надо заказывать силикона? какой объем вискомуфты?
думаю меньше в разы чем в груди у Памелы Андерсон:bj::bj::bj:
Зеленый_Крокодил
20.07.2011, 16:25
да уж смешно.((( 1Кг ПСМ-10000 стоит 2500р. в наличии нет, только под заказ, вот хочу знать сколько мне заказать, переплачивать не хочется
ПСМ-10000
ПМС-10000. И почему именно с такой вязкостью?
Зеленый_Крокодил
21.07.2011, 09:18
ПМС-10000. И почему именно с такой вязкостью?
а есть другие предложения?
а есть другие предложения?
Я ничего предлагать не хочу, просто вязкость у ПМС бывает от 0,7 и до 600000, соотв. можно получить и разную степень блокировки муфты. 10000 это какое-то на практике подобранное значение вязкости или просто взятое наобум?
Зеленый_Крокодил
21.07.2011, 12:19
10000 взято из практический изысканий владельцев suzuki и subaru. смущает только тот факт, что эта же вязкость рекомендована для виски вентилятора на уаз патриот.
По идее муфта заправляется под завязку, т.к. силиконовое масло является рабочей средой для дисков муфты. Если нужно точный объем узнать, то можно просто при промывке (думаю от старой подгоревшей жижи и продуктов износа дисков необходимо муфту отмывать) залить под завязку растворителем и потом замерить слитый объем.
ЗЫ. Фирменная вольвовская жижа для вискомуфт имеет вязкость 12500 (если верить этикетке).
Зеленый_Крокодил
21.07.2011, 13:33
По идее муфта заправляется под завязку, ... ...залить под завязку растворителем и потом замерить слитый объем.
это было бы слишком просто ))) я хочу снимать виску имея под рукой все для её сборки, а что-бы заказать силикон надо знать объем... такой вот замкнутый круг... мне бы хоть примерно знать
Зеленый_Крокодил
21.07.2011, 13:48
ЗЫ. Фирменная вольвовская жижа для вискомуфт имеет вязкость 12500 (если верить этикетке).
остановлюсь на 10000 а там посмотрим по поведению машины
я хочу снимать виску имея под рукой все для её сборки, а что-бы заказать силикон надо знать объем...
Полкило должно с запасом хватить, там внутри то места особо нет, диски очень плотно друг к другу расположены.
Зеленый_Крокодил
21.07.2011, 17:10
все равно меньше кило не продадут, завтра еду забирать, заодно и в вентилятор запихаю )))
Зеленый_Крокодил
02.08.2011, 10:29
По объему порядка 150...190мл.
Как промоете (мне 190 влезло).
10 000 - слишком густое. На асфальте при парковке машину качает.
Могу отлить 10 000 или 1 000.
И еще, со временем ПМС сворачивается (выпадает хлопьями).
10 000 густое? я тут выбирал между 12500 и 10000, отлит это здорово, но я уже себе 1 Кг купил.
а как быстро сворачивается ПМС? и что вместо него лить?
Как продвигаются дела?.....ждёмс отчета
Зеленый_Крокодил
08.08.2011, 10:22
отчет:
итак дано: jeep grand cherokee 4.0 249 РК с заблокированной вискомуфтой, 1 Кг ПСМ-10000.
задача в полевых без подъемника и спец инструмента снять вискомуфту и перезаправить её без снятия раздатки.
в помощь имеем гараж Дяди Гены моториста и советы его светлой головы.
сразу скажу что у меня на это ушло 6 часов, при том, что я понятия не имел как разобрать раздатку и что потом делать с вискомуфтой.
Итак готовы? ПОЕХАЛИ !!!!
для работы нам понадобится:
1. дюймовые головки, трещетка, вороток, удлинитель для них, если нет дюймовых ключей, то не беда достаточно головок на 8 ,13, и 30 только обязательно шестигранных, двенадцатигранными можно сорвать с болтов грани.
2. ключ звездочка если не ошибаюсь на 4 мм вот такой
http://krotobobr.ru/tools/tools_13.jpg
головками туда не подлезть
3. съемники разжимные 2-х видов, для снятия стопорных колец,
один обычный типа такого
http://1k.by/images/site/shopsproductsimages/688/s3/d/6/1933480/ifa33ca5c8.jpg
только с минимальным диаметром губок
второй с плоскими длинными губками загнутыми под углом 90 гр., если такие не найти то придется купить прямые и загнуть им ручки, или отломать и переварить на угол 90 гр http://www.forch.ru/documents/thumbs/-103694688_20091307110623_800x800_Fit_0_0.png
3. пресс-масленка и нагнетатель смазки для нее
http://www.evrosto.com.ua/data/big/4400.jpg
4. тиски, квадратный молоток, резиновый молоток
5. WD-40 и не забыть купить 1,5 литра ATF-II
Зеленый_Крокодил
08.08.2011, 10:37
часть первая, снятие кардана
Здесь нет ничего сложного, за сутки до разбора, берем WD-40 и пшикаем на болты скоб крестовины заднего кардана и в отверстия с противоположной стороны.
в дальнейшем для снятия кардана откручиваем эти самые 8 болтов удерживающие крестовину. Сняв скобы утапливаем фланец кардана внутрь раздатки, после чего он выйдет из зацепления в крестовине, после чего вынуть кардан из раздаки.
ВНИМАНИЕ !!! 1.перед снятием кардана пометьте его положение относительно крестовины, т.к. поставить его нужно будет в то же положение что и до разборки
2. лежа под машиной будьте осторожны выводя из зацепления кардан, он может упасть вам на лицо и нанести травмы(сломать нос или выбить зубы)
3. вынув фланец кардана из раздатки не кладите его на землю, и избегайте попадания на эту часть грязи и пыли
можно вылезти из под машины, размяться и перекурить :ad:
Зеленый_Крокодил
08.08.2011, 10:48
часть вторая первый этап снятия кожуха концевика раздатки
что-бы добраться до виско мать её муфты нам нужно снять кожух её закрывающий, т.е. другими словами ту пипирку из которой мы только-что вытащили фланец кардана.
Для этого
1. сливаем масло из раздатки, это не обязательно т.к.наливная пробка ниже той части которую мы будем разбирать, но раз уж мы сюда залезли чего бы не сменить масло, тем более, что в своей раздатке я его обнаружил меньше половины. берем вороток головку на 30, кусок трубы или другой удлинитель и сворачиваем пробку. Сливаем масло в канистру.
2. откручиваем 4 болта на 13
3. откручиваем датчик спидометра, его удерживает болт на 13 и скоба. Запоминаем положение датчика и осторожно со скобой, не пролюбите её я потом долго лазил в пыли и искал куда же делась скоба.
4. сверху на кожухе хвостовика рукой нащупываем крышку окошко размером 5 см на 2 см, для снятия стопора.
Нащупали? берем корщетку или тряпку и чистим грязь с верхней части, иначе вся грязь будет в раздатке.
ключом звездочкой откручиваем для болтика и вскрываем крышку, рукой нащупываем стопор.
первая часть закончена, вылезаем, курим,оцениваем свои шансы в слепую разжать стопор, много думаем, идем за зеркалом или собираем и ну её нах.
оценить предстоящий геморой и отступить можно нащупав окошко еще до снятия кардана, но мы же не такие и свято верим в ремонтопригодность джипа в полевых условиях.
часть вторая второй этап
здесь пункт один, но потрахаться придется.
для начала берем резиновый молоток и куярим по кожуху что-бы он отошел от самой коробки, держит его исключительно герметик, можно попробовать провернуть его, уперевшись монтировкой в один из упоров их там три, главное без фанатизма, что-бы не расколоть. когда кожух начал двигаться, можно разжимать стопорное кольцо, принцип как снятие вала на волговской коробке.
С помощью зеркальца примерно 5х10см, смотрим в окошечко и съемником с плоскими губками под углом 90 гр. разжимаем стопор и одновременно снимаем кожух, вслед за кожухом движется вал, так что аккуратнее, лучше если будет помощник т.к. вал должен остаться на своем месте.
Сняли кожух, УРА !!!! больше трудностей не будет, до момента сборки.
Зеленый_Крокодил
08.08.2011, 10:49
на валу видим
1. пластиковый привод для датчика скорости снимаем
2.алюминиевая пластина со штуцером - это масляный насос, снимаем
3. стопор, используем съемник с круглыми губками
4. подшипник с пазом для стопора, запоминаем какой стороной стоит подшипник, снимаем.
5. еще два стопора достаточно тугих, под съемник с плоскими губками
6. ну и собственно виновница всего этого действа вискомуфта, напоминает большую консервную банку, только из толстого железа.
все снимаемое нами естественно в грязь не кладем, а складываем в снятый ранее кожух.
Зеленый_Крокодил
08.08.2011, 11:42
мои представления о дальнейшем ремонте висомуфты резко пошли в разрез с суровой действительностью, когда я увидел что она заварена и не разборная, а два болтика это всего лишь заглушки.
мои попытки :"а давай её болгаркой вскроем, а потом заварим" пресек дядя Гена, мотивируя тем что такой ровный и герметичный шов без полуавтомата он не сделает.
было решено пойти по пути выдавливания старой смазки и наполнения новой через эти отверстия.
Итак процесс:
откручиваем пробки, зажимаем виску в тиски в шлицы вставляем квадратный молоток и используя ручку молотка как рычаг начинаем вращательные движения, при этом старая смазка начинает вытекать наружу.
Будте осторожны, не сломайте ручку молотка, усилие на первых оборотах будет очень большим, по мере выхода смазки вращения будет производить легче.
выдавив таким образом значительную часть смазки переходим ко второй части.
в одно отверстие заворачиваем пресс-масленку, второе отверстие оставляем открытым.Т.к. такого диаметра масленки у нас не было, то мы изготовили переходник, подобрав болт с совпадающей резьбой высверлили в нем дырочку и нарезали резьбу под масленку.
набираем в нагнетатель силиконовую смазку и через пресс-масленку загоняем её в вискомуфту, по мере добавления свежей смазки из свободного отверстия будет выходить старая. продолжаем процедуру пока из отверстия не пойдет свежая смазка, у меня на это ушло примерно 500гр.
выкручиваем масленку, закручиваем на место заглушки. зажимаем в тиски пытаемся провернуть... чувствуете разницу ?:ad:
ну дальше сборка в обратном порядке.
Зеленый_Крокодил
08.08.2011, 11:44
что получил в итоге:
машина перестала козлить, поехала как-то легче, было ощущение что еду всегда в горку, упал расход топлива.
ну а дальше в процессе эксплуатации посмотрим.
В вискомуфту вентилятора силиконовую жидкость заливал?
Сверлил и нарезал резьбу? Сколько заливал? Где всерлил?
Зеленый_Крокодил
08.08.2011, 12:19
нет в вентилятор не полез, я её снял, получил по рукам от дяди Гены ))))) т.к. она рабочая и поставил на место
выдавив таким образом значительную часть смазки переходим ко второй части
Я бы еще с растворителем промыл вискомуфту, врядли оттуда вся гадость вышла
В вискомуфту вентилятора силиконовую жидкость заливал?
Тут речь о вискомуфте в 249-й раздатке, она частично блокирует межосевой дифференциал.
Зеленый_Крокодил
08.08.2011, 13:08
Я бы еще с растворителем промыл вискомуфту, врядли оттуда вся гадость вышла.
я не стал так делать из экономии времени т.к сразу все равно не вымоешь, да и растворитель останется внутри, ну уж тут как говорится колхоз дело добровольное.
поезжу посмотрю, теперь уже зная чего и как разборка и сборка много времени не займет.
кстати если надо могу дать адрес Гены, очень толковый ремонтник, он вам все эту процедуру сам проведет, за денежку естественно
У меня 231-я раздатка, там не то что вискомуфты, там и дифференциала то нет:)
Зеленый_Крокодил браво, браво!
Такого раскошного отчёта я еще не встречал........ :ay:
Такое надо в ФАК !!!!!!!!, где Ёсик?
фоток жалко нет!:ah:
Может я и скептик конечно, но сдается мне, нужно тест драйв провести на предмет работы такой муфты после пары-тройки месяцев. Ибо не все муфты после такого восстановления работают как положено.
Обосную - если РК 249J - то пока в говна на заедешь - ничего не поймешь - фулл тайм (при пустой муфте).
Зеленый_Крокодил
09.08.2011, 09:52
Может я и скептик конечно, но сдается мне, нужно тест драйв провести на предмет работы такой муфты после пары-тройки месяцев. Ибо не все муфты после такого восстановления работают как положено.
Обосную - если РК 249J - то пока в говна на заедешь - ничего не поймешь - фулл тайм (при пустой муфте).
соглашусь, тест драйв покажет, мне все это встало в 1000р. расходов + время на разборку сборку.
так почему бы не поэксперементировать
у меня когда стояла 249 OD , муфту заклинившую починили таким же способом, год она проработала, потом я сменил раздатку на 242.
Зеленый_Крокодил
09.08.2011, 15:02
почему сменил? опять заклинило?
Зеленый_Крокодил
09.08.2011, 15:04
ну значит год точно отходит
ну значит год точно отходит
время покажет.
У меня вообще обидно получилось, заменил цепь, оригинал поставил, а через некоторое время заклинила муфта и растянула новую цепь, пришлось чинить муфту и опять менять цепь...
главное чтобы работала как положено. На OD сразу понятно что к чему. А тут J. Я тоже свою муфту слил, но не закачивал нифига. Посмотрим, надеюсь автор расскажет нам как она себя ведет в снегах и говнах - блокируется или нет. Если блокируется- ваще гуд.
у мня после смены силикона машина ехала без переднего кардана, с "натяжкой" но ехала.
Зеленый_Крокодил
09.08.2011, 15:59
попробую вывесить заднее колесо, посмотрим что к чему
Никита, на OD на сколько я понял, без переднего кардана ездить можно без последствий?!
Никита, на OD на сколько я понял, без переднего кардана ездить можно без последствий?!
нет
почему нет?
http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/NP249/images/NV249OD_inside.gif
A.S.A.T.
09.08.2011, 20:27
Господа, напомню....
Есть 249, а есть 249OD.
Если на корпусе написано 249J - то это НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ!
У меня, например, РК типа ОД, но шильдик 249J.
Тут много народу, у которых и валы переставлены и т.д.
Так что надо смотреть по месту, марке движка и году выпуска...
Тут много народу, у которых и валы переставлены и т.д.
Так что надо смотреть по месту, марке движка и году выпуска...
вот-вот
почему нет?
потому:ag:
попробуйте а потом скажите что да как, как поедет, и сколько протянет муфта:ap:
Roman76, у меня OD и интересуюсь я ею.
Никита, дело в том что я проехал около 50км. без кардана по асвальту. и разницы я не заметил.
судя по схеме и раздатку я разбирал, видел - при снятом переднем кордане виска вращается и передает вращение на хвост к переднему кардану и не прокручивается. простым языком она(вискамуфта) думает что передние колеса вращаются со скоростью задних и в таком случае она не задействована.
Зеленый_Крокодил
12.10.2011, 10:38
прошел испытания, в воскресенье тянул из кювета десятку... порвал два троса не вытянул, стальным тоже не вытянул, в итоге достали камазом.
НО виска отработала отлично, передний и задний мост одинаково пробуксовывали. т.е. одно переднее и одно заднее работали постоянно. была бы межколесная блокировка может быть и вытащил бы
Sergey.M
12.10.2011, 10:43
прошел испытания, в воскресенье тянул из кювета десятку... порвал два троса не вытянул, стальным тоже не вытянул, в итоге достали камазом.
НО виска отработала отлично, передний и задний мост одинаково пробуксовывали. т.е. одно переднее и одно заднее работали постоянно. была бы межколесная блокировка может быть и вытащил бы
А, чей фирмы силикон? Тут прозвонился по жидкости, сказали 1 кг в районе 500-от рублей!
Зеленый_Крокодил
12.10.2011, 11:19
чей не помню 1000 р за кг ПМС -10000, очевидно что наш отечественный, дома на банку посмотрю
Я себе ещё проще сделал. вместо силикона я налил в вискомуфту трансмисионного масла. 3000 полет нормальный.
Работает отлично прополо козление , полный привод работает, блокировка работает.
этих Людей (именно с большой буквы) не победить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Эксперимент продолжается.
В прошедшую субботу, используя оставшийся силикон Зеленого Крокодила и силы дяди Гены, была отремонтирована моя вискомуфта.
Что было:
Раздатка 249OD с очень тугой муфтой, то есть тест с вывернутыми колесами на сухой поверхности машина проходила, но очень и очень медленно. В паркинге, по гладкому бетону резина пищала, при развороте через рельсы машина подпрыгивала, с приходом зимы появилось ощущение недостаточной поворачиваемости.
Что стало:
Пропали прыжки при разворотах, машина значительно охотней входит в повороты. Появились заднеприводные повадки, но при тесте по снежной целине передок подключался с задержкой буквально в полсекунды.
В общем, я доволен, что не пришлось покупать новую муфту.
Макушкин Ю
06.02.2012, 12:26
А у меня так: сначала муфта совсем сблокировалась, ездил без пер. кардана (249OD),
потом из старой муфты "выдул" сколько смог родной жидкости, влил туда трансмиссионку.
Сначала она заработала как надо, но радость была не долгой!
Короче после стоянки, например с утра, всё как надо, но после поездки с нормальной скоростью (типа после её прогрева) она снова "слипается".
A.S.A.T.
06.02.2012, 21:22
Эксперимент продолжается.
В прошедшую субботу, используя оставшийся силикон Зеленого Крокодила и силы дяди Гены, была отремонтирована моя вискомуфта.
Что было:
Раздатка 249OD с очень тугой муфтой, то есть тест с вывернутыми колесами на сухой поверхности машина проходила, но очень и очень медленно. В паркинге, по гладкому бетону резина пищала, при развороте через рельсы машина подпрыгивала, с приходом зимы появилось ощущение недостаточной поворачиваемости.
Что стало:
Пропали прыжки при разворотах, машина значительно охотней входит в повороты. Появились заднеприводные повадки, но при тесте по снежной целине передок подключался с задержкой буквально в полсекунды.
В общем, я доволен, что не пришлось покупать новую муфту.
Поздравляю вас с Зеленым Крокодилом! :bf:
Напишите потом, что да как, как себя ведет холодная и прогретая виска на снегу и асфальте и т.д.
ждановский
07.02.2012, 08:49
Подскажите, плиз, как проверить работу вискомуфты? По идее у меня должна стоять 249OD, только я не пойму, по сухому асфальту все равно два моста крутят или передний должен подключаться только при пробуксовке заднего? При вывешенной машине у меня бодро и с одинаковой скоростью крутиться одно заднее и одно переднее колеса, противоположные им тоже крутятся, но вяло так. Это вообще нормально, что переднее колесо тоже крутиться? Или у меня муфта клина дала? Как ее на ходу проверить? Летом проводил тест с выкрученными колесами. Машин по кругу едет, но очень медленно, если чутка на газ нажать, то едет быстрее.
Поздравляю вас с Зеленым Крокодилом! :bf:
Напишите потом, что да как, как себя ведет холодная и прогретая виска на снегу и асфальте и т.д.
Возвращаясь домой после ремонта, я проехал около 60км. Во время парковки, во дворе, я не заметил каких-либо изменений в работе муфты.
Но это не так важно. Меня больше интересует, сколько она протянет, а это покажет только время. Так что ждем.
Подскажите, плиз, как проверить работу вискомуфты? По идее у меня должна стоять 249OD, только я не пойму, по сухому асфальту все равно два моста крутят или передний должен подключаться только при пробуксовке заднего? При вывешенной машине у меня бодро и с одинаковой скоростью крутиться одно заднее и одно переднее колеса, противоположные им тоже крутятся, но вяло так. Это вообще нормально, что переднее колесо тоже крутиться? Или у меня муфта клина дала? Как ее на ходу проверить? Летом проводил тест с выкрученными колесами. Машин по кругу едет, но очень медленно, если чутка на газ нажать, то едет быстрее.
Поддерживаю вопрос! Мнрого читал, спрашивал, но сомнения остались! Сейчас на холодную, при вывернутом руле, при парковке как то подкозливает, но потом, при прогреве-лучше... Да, в поворотах крутых резина не пищит.
Зеленый_Крокодил
07.02.2012, 15:27
Эксперимент продолжается.
В прошедшую субботу, используя оставшийся силикон Зеленого Крокодила и силы дяди Гены, была отремонтирована моя вискомуфта.
Что было:
Раздатка 249OD с очень тугой муфтой, то есть тест с вывернутыми колесами на сухой поверхности машина проходила, но очень и очень медленно. В паркинге, по гладкому бетону резина пищала, при развороте через рельсы машина подпрыгивала, с приходом зимы появилось ощущение недостаточной поворачиваемости.
Что стало:
Пропали прыжки при разворотах, машина значительно охотней входит в повороты. Появились заднеприводные повадки, но при тесте по снежной целине передок подключался с задержкой буквально в полсекунды.
В общем, я доволен, что не пришлось покупать новую муфту.
не сильно мы тебя заморозили ?
у меня уже полгода пока все работает гуд и в жару работало и в холод работает.
не сильно мы тебя заморозили ?
Нее, подумаешь в -30 с машиной ковыряться :bf:
ждановский
09.02.2012, 19:06
Из библии:
В раздаточной коробке NV249OD, которая устанавливалась на автомобили Jeep Grand Cherokee c 1996 года, крутящий момент поступает на задний мост непосредственно, а на передний - через вискомуфту. То есть межосевой дифференциал отсутствует, а его функции выполняет вискомуфта.
Виско-муфта перераспределяет крутящий момент между мостами, если один начинает проскальзывать. В обычном режиме движения большая часть крутящего момента (95%) передается на задний мост.
При выходе из строя виско-муфты, вискомуфта начинает частично блокироваться, ввиду потери силиконовой жидкостью своих заданных характеристик.
В данной раздаточной коробке была введена жесткая механическая блокировка виско-муфты в режиме 4LO (Пониженная передача).
Как я понял, в случае заклинивания вискомуфты, жып самостоятельно переходит в режим 4LO? Если в поведении машины чувствуется разница на разных режимах рычага раздатки, значит вискомуфта еще жива и чем меньше разницы, тем "мертвее" муфта?
Зеленый_Крокодил
10.02.2012, 10:30
Из библии:
В раздаточной коробке NV249OD, которая устанавливалась на автомобили Jeep Grand Cherokee c 1996 года, крутящий момент поступает на задний мост непосредственно, а на передний - через вискомуфту. То есть межосевой дифференциал отсутствует, а его функции выполняет вискомуфта.
Виско-муфта перераспределяет крутящий момент между мостами, если один начинает проскальзывать. В обычном режиме движения большая часть крутящего момента (95%) передается на задний мост.
При выходе из строя виско-муфты, вискомуфта начинает частично блокироваться, ввиду потери силиконовой жидкостью своих заданных характеристик.
В данной раздаточной коробке была введена жесткая механическая блокировка виско-муфты в режиме 4LO (Пониженная передача).
Как я понял, в случае заклинивания вискомуфты, жып самостоятельно переходит в режим 4LO? Если в поведении машины чувствуется разница на разных режимах рычага раздатки, значит вискомуфта еще жива и чем меньше разницы, тем "мертвее" муфта?
не совсем так
в 4 LO никак не перейдет, откуда взяться другому передаточному числу?
виска передает крутящий момент от 95/5 до 20/80, а при переключении на 4LO изменяется передаточные числа и жестко в обход вискомуфты подключается передок.
когда виску заклинило, то происходит промежуточное состояние передаточные числа обычные, а передок подключен жестко.
мертвая виска делает эффект 231 раздатки в 4wd
Нее, подумаешь в -30 с машиной ковыряться :bf:
нормальное дело. не -50 же!:bp:
а вообще молодцы Мужики!
Зеленый_Крокодил
10.02.2012, 16:04
вэлкам
ждановский
10.02.2012, 22:39
не совсем так
в 4 LO никак не перейдет, откуда взяться другому передаточному числу?
виска передает крутящий момент от 95/5 до 20/80, а при переключении на 4LO изменяется передаточные числа и жестко в обход вискомуфты подключается передок.
когда виску заклинило, то происходит промежуточное состояние передаточные числа обычные, а передок подключен жестко.
мертвая виска делает эффект 231 раздатки в 4wd
Понял, спасибо! Когда же морозы пройдут... у нас сегодня -27 и ветер:aq:
А можно вопрос? Как долго проживет 249 неOD,без переднего кардана?
Понял, спасибо! Когда же морозы пройдут... у нас сегодня -27 и ветер:aq:
У нас в ночь было -35!!!! Хотел сегодня в пензу выехать, отложил... Вода под домом в колодце замерзла... Отогреваю, пью водку с соком чеснока... Задолбался!!!! В смысле, не водку пить... Отогревать...:ag:
Привет всем! Поделюсь как я восстанавливал свою вискомуфту: Сначала я тоже думал, что жижку можно сменить методом замещения ( закачиванием в один из штуцеров...), но после того, как я ее вскрыл на токарном станке. Всмысле токарь срезал сварочный шов, как на гидротрансформаторе. В виске внутри примерно 50 стальных дисков ( 25 с наружними зубчиками и 25 с внутренними) расположены в шахматном порядке через тонкие колечки.Отмыть их чем-либо достаточно тяжело...Поэтому не открывая муфты пытаться ее промыть растворителем....Я промыл диски и корпус внутри, а затем постепенно укладывая диски, заливал ПМС. На заказ силикон привезли в тюбиках по 30г. Их ушло примерно 9шт. Потом ее сварили аргонной сваркой и через штуцер я ее заполнил до конца. Пока два года работает...
ждановский
12.02.2012, 17:15
Привет всем! Поделюсь как я восстанавливал свою вискомуфту: Сначала я тоже думал, что жижку можно сменить методом замещения ( закачиванием в один из штуцеров...), но после того, как я ее вскрыл на токарном станке. Всмысле токарь срезал сварочный шов, как на гидротрансформаторе. В виске внутри примерно 50 стальных дисков ( 25 с наружними зубчиками и 25 с внутренними) расположены в шахматном порядке через тонкие колечки.Отмыть их чем-либо достаточно тяжело...Поэтому не открывая муфты пытаться ее промыть растворителем....Я промыл диски и корпус внутри, а затем постепенно укладывая диски, заливал ПМС. На заказ силикон привезли в тюбиках по 30г. Их ушло примерно 9шт. Потом ее сварили аргонной сваркой и через штуцер я ее заполнил до конца. Пока два года работает...
Молодец! Давай подробней, что за жидкость, кто привез... Кстати, когда муфту резали, она спокойно разошлась, ничего там не выстрелило? Я свою тоже делать буду, т.к. по всем признакам ей писец (машина козлит, в повороты юзом и подпрыгивая, передок из поворота на внешнею сторону тянет...).
дедушка, она проживет вечно, т.к. не участвует в работе без переднего кардана...
ждановский
13.02.2012, 12:35
дедушка, она проживет вечно, т.к. не участвует в работе без переднего кардана...
Нет ничего вечного в этом качающемся мире...
ждановский
13.02.2012, 12:39
Кстати, учитывая, что машина мне досталась недавно и уже практически с мертвой виской, как отличить какая РК стоит (в смысле OD или нет). По идее все гранды с моторами 5,9л. шли с OD, но когда я обнаружил, что вместо моста Дана44, у меня стоит что-то очень похожее на Дана35, появились сомнения и в типе РК.
Ответ на мои сомнения необходим по причине временного отсоединения переднего кардана и возможных последствий (со снятием виски ковыряться еще холодно, а ездить надо).
Зеленый_Крокодил
13.02.2012, 12:57
Привет всем! Поделюсь как я восстанавливал свою вискомуфту: Сначала я тоже думал, что жижку можно сменить методом замещения ( закачиванием в один из штуцеров...), но после того, как я ее вскрыл на токарном станке. Всмысле токарь срезал сварочный шов, как на гидротрансформаторе. В виске внутри примерно 50 стальных дисков ( 25 с наружними зубчиками и 25 с внутренними) расположены в шахматном порядке через тонкие колечки.Отмыть их чем-либо достаточно тяжело...Поэтому не открывая муфты пытаться ее промыть растворителем....Я промыл диски и корпус внутри, а затем постепенно укладывая диски, заливал ПМС. На заказ силикон привезли в тюбиках по 30г. Их ушло примерно 9шт. Потом ее сварили аргонной сваркой и через штуцер я ее заполнил до конца. Пока два года работает...
была такая-же мысль, но шов сварочный там очень ровный, резать и варить не факт, что также хорошо выйдет, а получить дисбаланс и как следствие биение муфты как-то не хочется, лучше я через год еще разок перепрессую
ждановский
13.02.2012, 13:03
Вот и я про это думаю! BORIS пишет, что когда виску собирал, то сразу диски жижей смазывал, а после сборки добавил. Вот если бы точно знать, можно ли виску на сухую собрать, заварить и отбалансировать (диски в ней будут болтаться аль нет?), а потом закачать смазку. Хотя диаметр у нее не большой, если шов аккуратный, то может и не будет болтать...
Зеленый_Крокодил
13.02.2012, 13:04
дедушка, она проживет вечно, т.к. не участвует в работе без переднего кардана...
да ладно??? :ai:
если исключить из работу виску без переднего кардана, то машина бы с места не сдвинулась т.к. весь крутящий момент ушел бы на передний хвостовик раздатки, а муфта блокирует дифф, как если бы передние колеса стояли на льду.
Зеленый_Крокодил
13.02.2012, 13:05
Вот и я про это думаю! BORIS пишет, что когда виску собирал, то сразу диски жижей смазывал, а после сборки добавил. Вот если бы точно знать, можно ли виску на сухую собрать, заварить и отбалансировать (диски в ней будут болтаться аль нет?), а потом закачать смазку. Хотя диаметр у нее не большой, если шов аккуратный, то может и не будет болтать...
не знаю зачем изобретать велосипед, у меня и блокируется в снегу и в поворотах не прыгает.
ждановский
13.02.2012, 13:07
Хорошо, убедил... разбирать не буду, попробую как ты. Что думаешь по идентификации раздатки? Может по номеру как то можно...
Зеленый_Крокодил
13.02.2012, 13:26
Хорошо, убедил... разбирать не буду, попробую как ты. Что думаешь по идентификации раздатки? Может по номеру как то можно...
там шильда должна быть, а так с заблокированной виской х.з. внешне они одинаковые
ждановский
13.02.2012, 15:40
Это такая круглая? У меня на ней по центру букфа "J" выбита. Кто говорит, что это признак наличия OD, кто спорит, что нет...
Короче, заинтриговали... Что за фигню в виску закачивали и где эту фигню берут? Где она вообще водится?
Что за фигню в виску закачивали и где эту фигню берут? Где она вообще водится?
В начале темы об этом писали, заливается обычное силиконовое масло.
A.S.A.T.
13.02.2012, 17:22
Это такая круглая? У меня на ней по центру букфа "J" выбита. Кто говорит, что это признак наличия OD, кто спорит, что нет...
пост 42 :ag::ag::ag:
СМОТРЕТЬ НАДО ВИСКУ!!!
ждановский
13.02.2012, 18:10
пост 42 :ag::ag::ag:
СМОТРЕТЬ НАДО ВИСКУ!!!
Ну знаю я этот пост. Говорю же, на 5,9 ставили только 249OD и коробку 46RE и мост (задний) Дана44. Что с того? Я спрашиваю, как можно расшифровать данные на идентификационной табличке РК? Они наверное должны отличаться...
A.S.A.T.
13.02.2012, 21:21
Ну знаю я этот пост. Говорю же, на 5,9 ставили только 249OD и коробку 46RE и мост (задний) Дана44. Что с того? Я спрашиваю, как можно расшифровать данные на идентификационной табличке РК? Они наверное должны отличаться...
Ну никак ты не расшифруешь. И 249 ставилась на 5.2 рестайл и 5.9...
Только на 5.2 шла 44RE... Вот и вся разница...
У меня тоже 249J написано, и у многих это написано (Jeep), а стоит ОД...
Если ничего на машине не менялось, то расшифровывай ВИН полностью - там будет указано, что шло с завода. Но это тоже ерунда, т.к. у нас тут 50% машин уже не соответствуют заводской комплектации.
На снегу можешь проверить, какая РК у тебя стоит! 50х50 или 5х95 (ОД).
В начале темы об этом писали, заливается обычное силиконовое масло.
http://www.premlux.ru/molyduval/siliconeol_iso.php?yandex053
Вот такое?:ai:
А ПМС в поисковике набрал... Там вообще, что то по женской части нашлось... :))
Зеленый_Крокодил
16.02.2012, 17:14
http://www.penta-91.ru/polymethylsiloxane.htm
вобще-то вот это
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x1/4400/000/000/24c/eaf/88cdb8358633b660-large.jpg
Прошло две недели с момента частичной замены жидкости.
Всё...... бобик мёртв. Пока муфта холодная, вроде нормально работает. Но стоит проехать пару километров и всё, она жестко блокируется. Не знаю, может жидкости много налили в неё.
Снял пер.кардан, теперь у меня жесткий дрифт и боязнь застрять даже на ровном месте. Думаю........
ждановский
17.02.2012, 17:39
Мда...интересно. То же масло, тот же способ замены, но у Крокодила живет, а у тебя умерла. Есть повод подумать...
A.S.A.T.
17.02.2012, 23:10
Мда...интересно. То же масло, тот же способ замены, но у Крокодила живет, а у тебя умерла. Есть повод подумать...
Ну так перелейте муфту заново с Крокодилом!
Ну так перелейте муфту заново с Крокодилом!
Может нужен более "жидкий" силикон?
Но всё равно, все следующие эксперименты откладываются до более теплой погоды.
Иван Магнитогорск
19.02.2012, 15:49
Зеленый_Крокодил ну как муфта Жива или уже нет ?
сколько ты проездил на восстановленной ?
пмс-10000 и пмс-12500 какая из них гуще ?
Зеленый_Крокодил
20.02.2012, 10:27
у меня живет без проблем залит ПМС 10000
отчего умерла у Sandera сам голову ломаю, конечно можно повторить эксперимент, но когда потеплеет.
вижу несколько вариантов появления проблемы.
1. разные раздатки у меня 249 против 249 OD, OD вроде еще никто не перезаправлял.
2. что-то с трансмиссией, убитая виска это не причина, а следствие есть где-то неисправность которая убивает муфты.
3. тупо холодно и как результат силикона влезло больше чем надо, при нагреве он расширяется блокируя раздатку раньше времени.
в общем по теплу надо разбирать смотреть.
edit.
проездил на своей муфте пол года, примерно 15000 км
Иван Магнитогорск
20.02.2012, 10:40
проездил на своей муфте пол года, примерно 15000 км
Мне здесь муфту подгоняют полумертвую думаю эксперимент на ней поставить )))
Ты почем силикон покупал ?
и по вязкости не подскажешь: пмс-10000 и пмс-12500 какая из них гуще ?
Зеленый_Крокодил
20.02.2012, 10:45
гуще 12500
покупал по 2000 за кг
Мля... В Пензе не найду никак...
Иван Магнитогорск
20.02.2012, 12:13
Крокодил у тебя осталось че ??? Можешь мне "отсыпать" ентого силикона??? не бесплатно конечно! А то самый близкий магази где это можно купить находится в 500 км от меня )))
Зеленый_Крокодил
20.02.2012, 12:31
Крокодил у тебя осталось че ??? Можешь мне "отсыпать" ентого силикона??? не бесплатно конечно! А то самый близкий магази где это можно купить находится в 500 км от меня )))
не могу, все что было sander-у заправили
Иван Магнитогорск
20.02.2012, 13:14
не могу, все что было sander-у заправили
Ну ладно. Спасибо за отчет и за ответы на мои глупые вопросы.
A.S.A.T.
20.02.2012, 21:40
у меня живет без проблем залит ПМС 10000
отчего умерла у Sandera сам голову ломаю, конечно можно повторить эксперимент, но когда потеплеет.
вижу несколько вариантов появления проблемы.
1. разные раздатки у меня 249 против 249 OD, OD вроде еще никто не перезаправлял.
2. что-то с трансмиссией, убитая виска это не причина, а следствие есть где-то неисправность которая убивает муфты.
3. тупо холодно и как результат силикона влезло больше чем надо, при нагреве он расширяется блокируя раздатку раньше времени.
в общем по теплу надо разбирать смотреть.
edit.
проездил на своей муфте пол года, примерно 15000 км
1. ну не знаю.. но слышал про убитую виску в ОД, но не видел ни разу...
2. вот это возможно...
3. тоже возможно, если не отмеряли никак...
1. ну не знаю.. но слышал про убитую виску в ОД, но не видел ни разу...
.
В OD они не убиваются?
A.S.A.T.
21.02.2012, 21:00
В OD они не убиваются?
Да говорят, что убиваются, но никто не просит виску в ОД-раздатку на замену... Ну не видел (не попадались) на глаза такие темы...
Я ХЗ короче...
Да говорят, что убиваются, но никто не просит виску в ОД-раздатку на замену... Ну не видел (не попадались) на глаза такие темы...
Я ХЗ короче...
Это мы про 249OD так? Или я попутал? И чем они отличаются? Я про вискомуфты... Отличия РК я знаю.
думаю принцип работы одинаковый, в 249OD они живут дольше т.к. схема раюоты РК усовершенствованна и виска не задействованна в режиме 4lo.
а именно в этом режиме люди буксуют и заставляют виску перегреваться.
A.S.A.T.
22.02.2012, 20:46
думаю принцип работы одинаковый, в 249OD они живут дольше т.к. схема раюоты РК усовершенствованна и виска не задействованна в режиме 4lo.
а именно в этом режиме люди буксуют и заставляют виску перегреваться.
виски вроде отличаются чем-то, я тут не могу говоиить... вроде размером...
Зеленый_Крокодил
24.02.2012, 15:32
виски вроде отличаются чем-то, я тут не могу говоиить... вроде размером...
размером одинаковые
A.S.A.T.
25.02.2012, 00:18
http://jeep.avtograd.ru/Grand_Cherokee/FAQ/visco.htm
http://www.drive2.ru/users/valera-davydoff/blog/288230376151890383/ много интересного...
И в Яндексе набрать "Вискомуфта 249OD" - много ответов...
ждановский
25.02.2012, 00:27
Да, в курсе, читал. Очень полезная инфа! Осталось мелочь, выяснить какая РК у меня стоит. Собираюсь на выходных скинуть передний кардан и думаю, а не угроблю я этим свою раздатку...
Да, в курсе, читал. Очень полезная инфа! Осталось мелочь, выяснить какая РК у меня стоит. Собираюсь на выходных скинуть передний кардан и думаю, а не угроблю я этим свою раздатку...
если od то не угробишь...
ждановский
25.02.2012, 18:31
если od то не угробишь...
Ты думаешь я глюпый да?:ag: Сам знаю, что если OD, то пофигу. Я узнать не могу, какая РК у меня стоит. Кстати, сегодня, встал поперек колеи (снег у нас выпал). Ну думаю фигня, включил LO, заднюю скорость и по газам... Как стоял, так и стою! Мужичек, рядом стоящий, мне толкует: "а чегой то у тебя переднее колесо крутиться, а заднее стоит?". Выхожу смотрю, а у меня шлифует левое переднее и правое заднее, а противоположные им колесья стоят как вкопанные!!! Или я чего то не догоняю, или так и положено???
если блокировок нет то и будет крутится то колесо у которого сцепление меньше с дорогой..
A.S.A.T.
25.02.2012, 20:57
Ты думаешь я глюпый да?:ag: Сам знаю, что если OD, то пофигу. Я узнать не могу, какая РК у меня стоит. Кстати, сегодня, встал поперек колеи (снег у нас выпал). Ну думаю фигня, включил LO, заднюю скорость и по газам... Как стоял, так и стою! Мужичек, рядом стоящий, мне толкует: "а чегой то у тебя переднее колесо крутиться, а заднее стоит?". Выхожу смотрю, а у меня шлифует левое переднее и правое заднее, а противоположные им колесья стоят как вкопанные!!! Или я чего то не догоняю, или так и положено???
Ну проверить ОД или нет можно лишь принудительно заблокировать (ручаг на себя до конца) и посмотреть, как крутятся колеса. Если 100% передние и задние одинаково - то ОД, если передние чуть меньше (реже) чем задние - то тут явно виска пытается блокировать, но не на 100%...
Как и написали, если в обоих мостах блокировок нет (любых, жестких, ЛСД), то крутится одно колесо переднего моста, и одно заднего (это еще называется диагональное вывешивание, когда диагональ висит в воздухе, например на канаве чуть боком стоишь)...
ждановский
25.02.2012, 21:31
Я чего то опять не пойму... Машина с 249-ой РК является полноприводной. Машин с 249 OD является почти заднеприводной. Что такое вывешивание понятно, оно хоть на одном мосту, хоть на двух... Я спрашиваю в LO так же должно быть? Если так, то для чего он вообще нужен?
A.S.A.T.
26.02.2012, 20:52
Я чего то опять не пойму... Машина с 249-ой РК является полноприводной. Машин с 249 OD является почти заднеприводной. Что такое вывешивание понятно, оно хоть на одном мосту, хоть на двух... Я спрашиваю в LO так же должно быть? Если так, то для чего он вообще нужен?
ЛО в обоих раздатках - это блокировка диффа межосевого и включение понижайки. Но в 249 дифф блокируется через виску (не прочно), а в ОД дифф жестко блокируется железом - виска живет дольше...
Зеленый_Крокодил
29.02.2012, 10:45
Я чего то опять не пойму... Машина с 249-ой РК является полноприводной. Машин с 249 OD является почти заднеприводной. Что такое вывешивание понятно, оно хоть на одном мосту, хоть на двух... Я спрашиваю в LO так же должно быть? Если так, то для чего он вообще нужен?
так и должно быть.
LO это пониженная передача прежде всего, а потом уж блокировка.
на пониженной выше крутящий момент и двигателю проще развивать тягу.
по блокировкам
на машине 3 дифференциала
1. межосевой он распределяет крутящий момент от двигателя на передний и задний мост и позволяет одному мосту крутиться быстрее другого, если бы они всегда крутились бы с одной скоростью то был бы большой расход энергии на сопротивление и повышенный износ трансмиссии т.е в условиях отсутствия межосевой блокировки колеса того моста которым проще крутиться и пробуксовывают. может работать только передний мост или только задний. Но для бездорожья есть блокировка и теперь мы имеем одинаковый крутящий момент на переднем и заднем мосту.
Но это крутящий момент на кардане, разберемся куда он выходит.
2. межколесный дифф и блокировка
аналогично межосевому работает межколесный дифф, без блокировки то колесо которому проще крутится и крутится(буксует). т.е без блокировки на скользкой дороге крутится одно колесо моста.
моста два, крутящий момент на них расходится в равных долях, соответсвенно на заднем мосту крутится колесо которое на льду и на переднем то что на льду, вот таки образом весь крутящий момент снятый с двигателя поделен пополам и раскидан на два колеса одно спереди второе сзади.
что - бы такого не происходило момент можно поделить на 4 поставив блокировки в каждый мост тогда все 4 колеса будут крутиться с равной скоростью вне зависимости от покрытия и даже вывесив 3 колеса 1/4 все равно будет толкать машину.
ждановский
29.02.2012, 14:21
Один вопрос: Межколесный диф (тот что в мосту) состоит грубо говоря из шестеренок и крутящий момент расходится исходя из их взаимного зацепление (стоит одно колесо, крутиться другое). В 249OD так же, т.е. через шестеренки (ну или планетарки)? Крутящий момент от выходного вала АКПП приходит на дифференциал РК и распределяется им по осям? Тогда, как сказал Крокодил, диф РК работает аналогично дифу моста. Тогда зачем вискомуфта? Или получается, что крутящий момент по осям распределяется не дифом РК а вискомуфтой? Это она дает соотношение 5/95? И если она клинит, то получаем 50/50, т.е. у обоих мостов скорость вращения одинаковая со всеми описанными негативными последствиями?
у OD дифа нету и в режиме lo 50/50, в режиме HI виска служит дифом...
http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/NP249/inside.htm
Зеленый_Крокодил
29.02.2012, 15:39
у OD дифа нету и в режиме lo 50/50, в режиме HI виска служит дифом...
http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/NP249/inside.htm
нет не так, OD это не дифф это постоянный задний с автоматически подключаемым передним.
т.е пока дорога хорошая он идет как ... ваз 2104 только большой, когда начинают проворачиваться колеса на заднем мосте, муфта начинает перебрасывать момент на передний мост.
а в режиме LO муфта не работает, там тупо на прямую замыкается...
ждановский
29.02.2012, 21:34
Точно. В OD крутящий момент на задний мост передается жестко, а вот на передний через виску. Теперь мне лично полностью понятно, что, если виске кирдык, она НЕЗАВИСИМО от величины проскальзывания задней оси (дифа то в этой РК нету), тупо передает крутящий момент на передний мост (50/50) и что при отсоединении переднего кардана ни переднему мосту, ни самой РК нифига не будет. Зато заднему мосту тяжко будет, вся нагрузка на него. Но до ремонта виски лучше уж так...
A.S.A.T.
29.02.2012, 21:35
нет не так, OD это не дифф это постоянный задний с автоматически подключаемым передним.
т.е пока дорога хорошая он идет как ... ваз 2104 только большой, когда начинают проворачиваться колеса на заднем мосте, муфта начинает перебрасывать момент на передний мост.
а в режиме LO муфта не работает, там тупо на прямую замыкается...
вот любите вы все 2 раза повторять :ag: написал же выше...
ОД - 95 на 5 изначально. При поджареной виске это в среднем 85 на 15.
Дифа нет. Его функцию ПОСТОЯННО выполняет виска. И как только проворот заднего моста, количество момента на передний мост увеличивается виской. При блокировке виска не участвует (железом смыкаются 2 моста 50 на 50)...
Зеленый_Крокодил
01.03.2012, 09:58
вот любите вы все 2 раза повторять :ag: написал же выше...
ОД - 95 на 5 изначально. При поджареной виске это в среднем 85 на 15.
Дифа нет. Его функцию ПОСТОЯННО выполняет виска. И как только проворот заднего моста, количество момента на передний мост увеличивается виской. При блокировке виска не участвует (железом смыкаются 2 моста 50 на 50)...
так если с первого раза не понимают:ag:
ждановский
01.03.2012, 10:40
Это вы на меня намекаете? Ну,ну... Вы бы сами свои посты почитали: один так, другой эдак:ag: Что значит вывод: "если муфта спеклась, то момент распределяется 15/85"? Получается неисправная виска от исправной на 10% отличается (на исправной же 5/95)? Думается все же, что это не так...
ждановский
01.03.2012, 10:57
И в случае проворота (пробуксовки) заднего моста, каким образом спекшаяся фиска изменяет величину момента, передаваемого на передний мост?
И в случае проворота (пробуксовки) заднего моста, каким образом спекшаяся фиска изменяет величину момента, передаваемого на передний мост?
Как "спёкшаяся" муфта может изменять величину момента? Она всё, спеклась, задний мост не будет крутиться отдельно от переднего. Они жестко соединены.
ждановский
01.03.2012, 15:02
И я про то же. Просто видимо не правильно понял фразу(цитирую): "ОД - 95 на 5 изначально. При поджареной виске это в среднем 85 на 15..." Я слово "поджаренная" принял за "заблокированная", т.е. спекшаяся. А сдесь видимо речь идет о еще живой но подгоревшей виске и получается, чем больше подгорает, тем ближе к этим 50/50.
Вычитал я тут, что муфта должна заполняться жидкостью не более чем на 90% и при плюсовой температуре. Так как, не смотря на то, что это жидкость, она при нагревании расширяется, и заполняет оставшиеся пустоты.
Это не может не радовать, так как проблема у меня появилась с приходом тепла.
Надо будет разобрать и стравить немного жидкости.
Эксперимент продолжается.
Зеленый_Крокодил
01.03.2012, 17:01
Вычитал я тут, что муфта должна заполняться жидкостью не более чем на 90% и при плюсовой температуре. Так как, не смотря на то, что это жидкость, она при нагревании расширяется, и заполняет оставшиеся пустоты.
Это не может не радовать, так как проблема у меня появилась с приходом тепла.
Надо будет разобрать и стравить немного жидкости.
Эксперимент продолжается.
круто значит мое предположение оказалось верным
И ещё.
При нагревании, "силикон" становится очень жидким, похожим на АТФку. То есть нагревая муфту, хотя бы до 60 град., можно добиться более качественной замены жидкости.
Зеленый_Крокодил
01.03.2012, 17:55
И ещё.
При нагревании, "силикон" становится очень жидким, похожим на АТФку. То есть нагревая муфту, хотя бы до 60 град., можно добиться более качественной замены жидкости.
надо еще баночку прикупить
Макушкин Ю
01.03.2012, 18:31
Прошло две недели с момента частичной замены жидкости.
Всё...... бобик мёртв. Пока муфта холодная, вроде нормально работает. Но стоит проехать пару километров и всё, она жестко блокируется. Не знаю, может жидкости много налили в неё.
Снял пер.кардан, теперь у меня жесткий дрифт и боязнь застрять даже на ровном месте. Думаю........
Во-во! Вспомни пост№54.
Всё это я делал прошлой осенью, а сейчас она и на холодную ОЧЕНЬ вязкая.
Я кстати когда её заливал, старался вообще "весь воздух" вытеснить, и видимо очень зря!
В связи с подсыханием асфальта думаю её опять снять, выдуть, и НЕМНОГО заправить "скользким" маслом. Посмотрим что получится!
A.S.A.T.
01.03.2012, 21:51
И я про то же. Просто видимо не правильно понял фразу(цитирую): "ОД - 95 на 5 изначально. При поджареной виске это в среднем 85 на 15..." Я слово "поджаренная" принял за "заблокированная", т.е. спекшаяся. А сдесь видимо речь идет о еще живой но подгоревшей виске и получается, чем больше подгорает, тем ближе к этим 50/50.
Наверно я неправильно выразился, но ты тут все понял правильно, виска еще живая частично...
Прошу прощения за ввод в заблуждение.
Во-во! Вспомни пост№54.
Всё это я делал прошлой осенью, а сейчас она и на холодную ОЧЕНЬ вязкая.
Я кстати когда её заливал, старался вообще "весь воздух" вытеснить, и видимо очень зря!
В связи с подсыханием асфальта думаю её опять снять, выдуть, и НЕМНОГО заправить "скользким" маслом. Посмотрим что получится!
Так у тебя залито просто масло, а оно не обладает такими свойствами, как кремнийорганическая жидкость. Блокировалась только за счет разогрева и увеличения внутреннего давления. А сейчас всё, масло твоё свойства потеряло.
Макушкин Ю
02.03.2012, 05:59
А сейчас всё, масло твоё свойства потеряло.
Я туда вливал 75W90LS, но "выдуть" перед этим оттуда удалось всего "пару чайных ложек"! И то, что вышло оттуда - могло лежать "горкой", всмысле очень густое. Типа как трансмиссионка при -40. Ну или как мёд, который уже начал засахариваться.
Сейчас я уже согласен чтоб она вообще свободно крутилась!
Я туда вливал 75W90LS
Да не важно, какое масло. Оно хорошо работает в гидротрансформаторе, а в вискомуфте оно не работает, там другие свойства жидкости нужны.
надо еще баночку прикупить
Надо, тем более у меня тут не далеко продают эту гадость.
Иван Магнитогорск
02.03.2012, 13:13
Надо, тем более у меня тут не далеко продают эту гадость.
Ребят третим можно буду?? кому денег отослать ?
Ребят третим можно буду?? кому денег отослать ?
Думаешь, деньги тоже силиконом можно заправить?
Иван Магнитогорск
02.03.2012, 17:07
Думаешь, деньги тоже силиконом можно заправить?
нет, зачем, давайте я вам денежку а вы мне немножко силикончика отправите ? а то у нас негде взять вообще ...:ak:
Сергей51
29.04.2012, 21:42
Привет всем!!! Я собираюсь проделать туже опирацию с пмс 10000 но т.к. муфты у меня 2 во 2-ю в будущем думаю залить вот это http://www.ebay.co.uk/itm/Dynamite-Silicone-Diff-Oil-10-000-Weight-DYN2655-/220992415186?pt=UK_ToysGames_RadioControlled_JN&hash=item33742ca5d2#ht_2188wt_905 может кто пробовал, что то подобное ну или вот http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=SILICONE+oil&_pgn=2&_skc=200&rt=nc
Стас 69 См
29.04.2012, 23:24
таже байда: с приходом тепла стала клинить муфта.. менял три года назад... старую невыкинул, открыл пробки и давлением воздуха выдавил около 60 мл геля, потом расшевелил её, попробовал смешать гель с маслом , неполучилось, он нерастворяется ни в масле ни в бензине не расворителе, думал, курил инет, и решил попробовать жидкое силиконовое высокотемпературное масло для оргтехники, и о чудо, оно растворяет гель, залил его в муфту и часа 3 крутил вручную. муфта стала мягче раза в два а может и больше , под конец руки устали, закрутил одну пробку и поставил её вертикально открытой пробкой вверх, часть геля вытекла. пробку завернул, установил на машину, прошла неделя, пробег небольшой , сегодня проехал без долгих остановок около 100км, тест с вывернутым рулём прошёл на отлично, в грязь пока не лазил так-что про срабатывание блокировки пока ничего незнаю,но расход упал и накат стал заметно лучше...
из второй муфты вытекло за неделю около 140мл самотёком и всё, залилв неё жидкое силиконовое масло попробовал покрутить , ТУГО, оставил пока отмачиваться, после праздников ещё покручу, хочу промыть её этим маслом хорошенько, а потом заправить вольвоским гелем, тока дорогой он зараза 3 килорубля за поллитра, но мастера из Роверовского сервиса его хвалят, они тоже его в виски заправляют в Ленд Роверы, говорят что потом ни кто не жалуется...
Силиконовое масло покупал в магазине по продаже оргтехники, упаковка 1л цена 600 руб вязкость у него примерно как у 75W-90.. скользкое очень... падла.. :ag:
Прочел всё. Пришла такая мысль- если с вискомуфты с OD выдуть жидкость и эксплуатировать без оной получится по сути 231я раздатка?
Спанчбоб
30.04.2012, 20:39
231я получится, если ее заварить......... Наглухо....... Причем перед не отключишь....
Зеленый_Крокодил
02.05.2012, 09:57
есть ощущение что 10000 слишком вязкое, нужно пожиже
Сергей51
02.05.2012, 19:23
есть ощущение что 10000 слишком вязкое, нужно пожиже
От чего оно появилось??? Сколько на нем проехал, вскрывал после этого муфту? Я пока силикон себе не купил, как думаеш какое нужно взять, или может просто меньше залить???
Стас 69 См
03.05.2012, 10:01
Опытным путём установлено что муфту надо промывать силиконовой смазкой из аэрозольных балонов, очень хорошо растворяет гель внутри муфты, трубочка проходит в разрез дисков до противоположной стенки, я заливал практически в каждый разрез,муфта стала проворачиваться ОЧЕНЬ легко, её подвижность востановилась полностью.... Да забыл при заливке силиконовой смазки слишком сильно давить на кнопку балона не надо, а то всё наружу вылетать будет, и ещё смазка внутри муфты будет какое-то время "кипеть" пока газ из смазки выходит..
ТЕПЕРЬ ВЕСЬ В РАЗДУМЬЯХ - ЧЕМ ЗАПРАВИТЬ? У КОГО КАКИЕ МЫСЛИ?:ai:
Зеленый_Крокодил
03.05.2012, 15:14
От чего оно появилось??? Сколько на нем проехал, вскрывал после этого муфту? Я пока силикон себе не купил, как думаеш какое нужно взять, или может просто меньше залить???
проехал 30 000 км застревал, газовал, буксовал, вытаскивал из кюветов, тащил уаза с залипшими суппортами... за зиму потек сальник раздатки и остался без масла.
может причина в этом может нет, но опять начала клинить, разобрал... т.к. силикона больше не было, то просто покрутил, выдавил излишки, клинит все равно.
но вот идея с промывкой понравилась, на лето ставлю 231, к зиме промою по совету Стаса и перезаправлю. но тема это у лендроверов обсуждалась, цитирую:
В двух словах. Есть ПМС 1000, ПМС 10000 между ними других нет. ПМС 1000 последняя из ПМС которая делается по ГОСТу (ГОСТ 13032-77) следующие ПМС делаются по ТУ. Сказали что в принципе ПМС 5000 сделать можно но только под заказ, потому что на неё нет спроса, и не менее 3-х кубов.
Я спросил можно ли смешать ПМС 1000 И ПМС 10000 и послушал продолжение лекции про молекулярный состав. ПМС 1000 и ПМС 10000 две разные жидкость по хим. составу. Смешать можно, но ПМС 5000 не получится, а получится смесь ПМС 1000 и ПМС 10000 с меньшей вязкостью и как она будет работать в той же самой вискомуфте они сказать не могут и гарантий не дадут.
далее опыт использования:
я вчера с лопатой в руках, в сугробе, осознавал что 1000 все-таки маловато.
так что без вариантов ПМС 10000.
подводя итог, наверно плохо промыл, точнее я не промывал.
изучая форумы сузуки, субары и фрилендоров выяснил что все льют 10 000
p.s. http://www.pentasever.ru/about/contacts/ силикон покупал здесь
Стас 69 См
03.05.2012, 16:17
Наши в Самаре , кто Ленд Роверы чинит, говорят что Вольвовская 12500 мягче чем родная роверовская, и они заправляют только её, мастер сказал что роверовская перераспределяет момент 50*50, а вольвоская примерно 60*40 или 40*60 , и после смены геля роверы перестают подволакивать колёса в повороте ...
вот номера Вольвовской жижи
оригинал 1161307
неоригинал SIO-307 фирмы SLP: ad:
Зеленый_Крокодил
03.05.2012, 17:54
странно конечно, но 10000 должен быть мягче
Стас 69 См
03.05.2012, 18:04
у нас в Самаре ПМС10000 не купить , тупо ни кто не возит, задолбался всем звонить, а пента в тольятти предлогает бочку 200л и то под заказ, меньше нет тары, у нас во всей области стока Джипов с вискомуфтами нет... вот и чешу репу... чё делать?
Стас 69 См
03.05.2012, 18:05
интересно а какая у нас вязкость жижи в оригинале идёт а?
Сергей51
03.05.2012, 22:03
проехал 30 000 км застревал, газовал, буксовал, вытаскивал из кюветов, тащил уаза с залипшими суппортами... за зиму потек сальник раздатки и остался без масла.
может причина в этом может нет, но опять начала клинить, разобрал... т.к. силикона больше не было, то просто покрутил, выдавил излишки, клинит все равно.
так что без вариантов ПМС 10000.
подводя итог, наверно плохо промыл, точнее я не промывал.
изучая форумы сузуки, субары и фрилендоров выяснил что все льют 10 000
p.s. http://www.pentasever.ru/about/contacts/ силикон покупал здесь
Силен Мужчина!!! :ay::ay::ay: Я так думаю причина в этом. Ну в общем заливаю 10000 в одну муфту а во вторую опосля может вольвовский захреначу или ту с ебея:ag: Ладно всем спасибо отпишусь потом!!!
Зеленый_Крокодил
04.05.2012, 10:04
у нас в Самаре ПМС10000 не купить , тупо ни кто не возит, задолбался всем звонить, а пента в тольятти предлогает бочку 200л и то под заказ, меньше нет тары, у нас во всей области стока Джипов с вискомуфтами нет... вот и чешу репу... чё делать?
я могу купить в Спб и выслать транспортной, но только после 21-го т.к. в отпуск уезжаю.
расфасовка 1 кг, цена была 1000р за кг
Стас 69 См
04.05.2012, 10:34
я могу купить в Спб и выслать транспортной, но только после 21-го т.к. в отпуск уезжаю.
расфасовка 1 кг, цена была 1000р за кг
хорошо после 21го спишемся и решим как и что, оно вроде пока терпит, я же поставил другую с разбавленым гелем... Есть ещё одна мысль: вскрыть муфту и выкинуть из неё одну пару дисков... Вот пока обдумываю чем зто чревато, вроде гель густеет при проскальзывании дисков, или увеличивается в объёме? если густеет то муфта будет помягче за счёт увеличеного зазора между дисками, а если увеличивается в объёме то не будет так сильно сжимать диски.... Как думаешь?
Зеленый_Крокодил
04.05.2012, 11:00
хорошо после 21го спишемся и решим как и что, оно вроде пока терпит, я же поставил другую с разбавленым гелем... Есть ещё одна мысль: вскрыть муфту и выкинуть из неё одну пару дисков... Вот пока обдумываю чем зто чревато, вроде гель густеет при проскальзывании дисков, или увеличивается в объёме? если густеет то муфта будет помягче за счёт увеличеного зазора между дисками, а если увеличивается в объёме то не будет так сильно сжимать диски.... Как думаешь?
при нагревании гель расширяется но не густеет, как мы думали, а расжижается, у сузук например вискомуфта состоит из 2-х частей первая это емкость с силиконом , а вторая с ATF и фрикционами, так вот, расширяясь силикон давит на поршень который двигает шток сжимающий фрикционы во второй половине.
выкидывать диски не нужно, а вот распилить и промыть как следует я уже думаю.
а густеет гель от перегрева, он просто теряет свои свойства.
когда я снял муфту после езды без масла она была аж синяя
Стас 69 См
04.05.2012, 11:41
а густеет гель от перегрева, он просто теряет свои свойства.
когда я снял муфту после езды без масла она была аж синяя[/QUOTE]
тогда точно надо вскрыть, мож там дискам хана..... а чё не хочешь переделать как SATA без виски , раз у тебя две раздатки.... ты ведь на покатушки постоянно ездишь.. это я по асфальту в основном, а грязь случайно если за грибами еду, да снег во дворах зимой...
Зеленый_Крокодил
04.05.2012, 12:12
тогда точно надо вскрыть, мож там дискам хана..... а чё не хочешь переделать как SATA без виски , раз у тебя две раздатки.... ты ведь на покатушки постоянно ездишь.. это я по асфальту в основном, а грязь случайно если за грибами еду, да снег во дворах зимой...
очень хочу как sata переделать
Стас 69 См
04.05.2012, 13:04
интересно а ни кто не ставил 247 раздатку вместо нашей? мысль очень заманчивая... только чем это чревато ???????????
Зеленый_Крокодил
04.05.2012, 13:24
интересно а ни кто не ставил 247 раздатку вместо нашей? мысль очень заманчивая... только чем это чревато ???????????
у нас в питерском клубе ставил, вроде Змей, не помню точно кто, переделки там минимальны
Стас 69 См
04.05.2012, 13:43
у нас в питерском клубе ставил, вроде Змей, не помню точно кто, переделки там минимальны
очень интересен этот опыт... где-бы поподробней разузнать
Зеленый_Крокодил
04.05.2012, 13:44
дык это к нам http://jeepspb.ru/forum/index.php
сюда
отписал ему в личку
Стас 69 См
04.05.2012, 13:57
я зарегистрировался у вас ник тот-же подскажи где искать
Inline_6
04.05.2012, 14:28
Коллеги, у меня тоже небольшая беда с вискомуфтой в 249OD (пока некритично, но не хотелось бы затягивать)
есть вариант поднапрячься и купить на e-bay за 10 000 виску (правда там не указан производитель, видимо Crown) - имеется ли смысл? в библии кто-то писал, мол крауновские муфты отстой
или лучше действительно попробовать перезаправить её?
особенно интересно мнение тех, кто перезаправлял
на машине езжу по асфальту практически всегда
Зеленый_Крокодил
04.05.2012, 14:30
создай тему в разделе эксплуатация
Зеленый_Крокодил
04.05.2012, 14:31
Коллеги, у меня тоже небольшая беда с вискомуфтой в 249OD (пока некритично, но не хотелось бы затягивать)
есть вариант поднапрячься и купить на e-bay за 10 000 виску (правда там не указан производитель, видимо Crown) - имеется ли смысл? в библии кто-то писал, мол крауновские муфты отстой
или лучше действительно попробовать перезаправить её?
особенно интересно мнение тех, кто перезаправлял
на машине езжу по асфальту практически всегда
Советы давать не буду ибо колхоз дело добровольное.
Зеленый_Крокодил
05.05.2012, 12:11
вчера поставил 231-ю сам за 6 часов с 10 до 4 утра.
утром поехал на работу... эйфория у меня, на досуге 249 переделаю как SATA. будет зимний вариант
Стас 69 См
05.05.2012, 14:10
вчера поставил 231-ю сам за 6 часов с 10 до 4 утра.
утром поехал на работу... эйфория у меня, на досуге 249 переделаю как SATA. будет зимний вариант
Ты МАНЬЯК!!!!!!!! :ag: Ночью менять раздатку , а утром на работу!!!!!!!!!!!
хотя о чём это я? в 30 я тоже так делал, а в 25 ещё бухануть успевал и тёлку ........... :ag:
Зеленый_Крокодил
05.05.2012, 14:17
Ты МАНЬЯК!!!!!!!! :ag: Ночью менять раздатку , а утром на работу!!!!!!!!!!!
хотя о чём это я? в 30 я тоже так делал, а в 25 ещё бухануть успевал и тёлку ........... :ag:
да мне на дальняк выезжать завтра, осталось поменять рычаги задние, дросель и передний мост.:ap:
это я от безвариантности
Стас 69 См
05.05.2012, 14:20
Коллеги, у меня тоже небольшая беда с вискомуфтой в 249OD (пока некритично, но не хотелось бы затягивать)
есть вариант поднапрячься и купить на e-bay за 10 000 виску (правда там не указан производитель, видимо Crown) - имеется ли смысл? в библии кто-то писал, мол крауновские муфты отстой
или лучше действительно попробовать перезаправить её?
особенно интересно мнение тех, кто перезаправлял
на машине езжу по асфальту практически всегда
Я тоже брал Crown , проходила она три с копейками года, и ФСЁ!! ща я из неё гель слил, промыл , и думаю чё делать дальше, после промывки крутится очень легко и без рывков и скрежета, из чего делаю вывод: диски живы и задиров не имеют...
Стас 69 См
05.05.2012, 14:24
да мне на дальняк выезжать завтра, осталось поменять рычаги задние, дросель и передний мост.:ap:
это я от безвариантности
Удачи тебе "БЕРЁЗКИН":ag:
PendalFF
10.05.2012, 10:52
Стас, я тут с москвичами списался, обещают 2500р\кг или 2000р\кг от 2кг
Доставка к нам - около 350-400р
Будем заказывать?:)
З.Ы. Таки я про ПМС-10000
Стас 69 См
10.05.2012, 23:43
Стас, я тут с москвичами списался, обещают 2500р\кг или 2000р\кг от 2кг
Доставка к нам - около 350-400р
Будем заказывать?:)
З.Ы. Таки я про ПМС-10000
у меня не горит, да и куда такой объём, килограмм на 6 муфт хватит, я "
Зелёного" из отпуска подожду...
PendalFF
11.05.2012, 09:16
так они вроде кило на две муфты разлили?
А вы с Зелёным до чего договорились? А то я б тоже вписался в силиконовую тему:)
Ты штуцер подобрал уже туда?
Стас 69 См
11.05.2012, 11:14
так они вроде кило на две муфты разлили?
А вы с Зелёным до чего договорились? А то я б тоже вписался в силиконовую тему:)
Ты штуцер подобрал уже туда?
Цитата: Сообщение от Зеленый_Крокодил
я могу купить в Спб и выслать транспортной, но только после 21-го т.к. в отпуск уезжаю.
расфасовка 1 кг, цена была 1000р за кг
хорошо после 21го спишемся и решим как и что, оно вроде пока терпит, я же поставил другую с разбавленым гелем... Есть ещё одна мысль: вскрыть муфту и выкинуть из неё одну пару дисков... Вот пока обдумываю чем это чревато, вроде гель густеет при проскальзывании дисков, или увеличивается в объёме? если густеет то муфта будет помягче за счёт увеличеного зазора между дисками, а если увеличивается в объёме то не будет так сильно сжимать диски.... Как думаешь?
я его буду заливать самотеком, там не более 200мл, я же промыл муфту, заедь ко мне я тебе покажу, зальём масла и померяем обьем...
PendalFF
11.05.2012, 12:59
Да надо заехать познакомиться. Ты сегодня до скольки в магазине?
если не более 200мл давай мож тогда кило напополам? Тебе ж тоже наверно килограмм особо не надо, даже учитывая две муфты.
Кстати у тебя третьей нет на погонять?:) А то я немного запарился на парттайме ездить:)
Стас 69 См
11.05.2012, 16:49
Да надо заехать познакомиться. Ты сегодня до скольки в магазине?
если не более 200мл давай мож тогда кило напополам? Тебе ж тоже наверно килограмм особо не надо, даже учитывая две муфты.
Кстати у тебя третьей нет на погонять?:) А то я немного запарился на парттайме ездить:)
до 18-00 завтра до 14-00
PendalFF
11.05.2012, 22:58
Блин, я до 18 только работаю, завтра до 16-ти:)
Макушкин Ю
15.05.2012, 16:13
есть вариант поднапрячься и купить на e-bay за 10 000 виску (правда там не указан производитель, видимо Crown) - имеется ли смысл?
Я такую в ноябре заказал, до сих пор где-то "идёт"!!! (видимо своим ходом).
Кстати - никто не знает как "догнать" свой заказ с ебэя?! А то совсем потеряется...
В те выходные опять снимал старую муфту (на этот раз не снимая раздатки), опять продул-промыл, опять влил туда 75W90 --- опять после нормального прогрева "слипается". (в повороте на асфальте аж заднее внутреннее колесо прошлифоввывает!)
Короче - опять снял передний кардан.
...я тоже купил бы ПМС-10000 с литр....
...давайте складываться...кто будет заказывать...кому деньгу слать?
...я тоже купил бы ПМС-10000 с литр....
...давайте складываться...кто будет заказывать...кому деньгу слать?
....и тишина!!!! :ai:
Стас 69 См
19.05.2012, 07:52
....и тишина!!!! :ai:
Так писали-же ждём "ЗЕЛЁНОГО" из отпуска:bf:
PendalFF
19.05.2012, 11:17
Ждем:)
Зеленый_Крокодил
21.05.2012, 10:26
:bp: Я вернулся.
позже выложу отчет
5056 км на газу, сразу и про окупаемость ГБО, и про то что брать с собою на дальняк, и про перец горошком :ad:,и про то какой из джипа экспидиционник
PendalFF
21.05.2012, 11:21
Крик подобен грому!
Джиперам! Надо! Силикону!
:))
Зеленый_Крокодил
21.05.2012, 11:55
звоню с утра пока не дозвонился, все занято.
предлагаю завести тему со списком кому и сколько надо
https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?p=408626#post408626
:bp: Я вернулся.
позже выложу отчет
5056 км на газу, сразу и про окупаемость ГБО, и про то что брать с собою на дальняк, и про перец горошком :ad:,и про то какой из джипа экспидиционник
...давай давай...интересно!!!...тоже собираюсь на юга))))
...и за силикон в виску скажи...
Зеленый_Крокодил
22.05.2012, 13:09
...давай давай...интересно!!!...тоже собираюсь на юга))))
http://jeepspb.ru/forum/go.php?https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?p=409358#post409358
тут пишу
PendalFF
29.05.2012, 17:36
начал сливать из муфты гуано, пока что вышло где-то 20-30мл говна, похожего на солидол. Ну собственно занимался-то между делом на работе.
Дома думаю вобью в середину деревянный чопик по размеру, за него бодрее пойдет процесс
Или насажу прям на раздатку и буду крутить за хвостовик переднего кардана:)
Зеленый_Крокодил
30.05.2012, 10:29
начал сливать из муфты гуано, пока что вышло где-то 20-30мл говна, похожего на солидол. Ну собственно занимался-то между делом на работе.
Дома думаю вобью в середину деревянный чопик по размеру, за него бодрее пойдет процесс
Или насажу прям на раздатку и буду крутить за хвостовик переднего кардана:)
хорошо бы токарю отдать на станке покрутить
начал сливать из муфты гуано, пока что вышло где-то 20-30мл говна, похожего на солидол. Ну собственно занимался-то между делом на работе.
Дома думаю вобью в середину деревянный чопик по размеру, за него бодрее пойдет процесс
Или насажу прям на раздатку и буду крутить за хвостовик переднего кардана:)
Феном промышленным нагрей... и будет тебе щастье1 :0:ag:
http://jeepspb.ru/forum/go.php?https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?p=409358#post409358
тут пишу
В июле поеду распишу маршрут и впечатления со стороны Пензы...:ag:
WhiteEagle
30.05.2012, 22:56
Феном промышленным нагрей... и будет тебе щастье
Чтоб загустела? http://smiles.kolobok.us/icq/wink.gif
Чтоб загустела? http://smiles.kolobok.us/icq/wink.gif
Говорят она от температуры становится более текучей... Я эту тему внимательно читал... Себе хочу, про запас, с кило заказать... Запасливый я! :)))
WhiteEagle
30.05.2012, 23:15
Если б она была более текучей, тогда в чем смысл виски то? Муфта оттого и блокирует, что при трении дисков жидкость нагревается и густеет.
A.S.A.T.
30.05.2012, 23:17
Говорят она от температуры становится более текучей... Я эту тему внимательно читал... Себе хочу, про запас, с кило заказать... Запасливый я! :)))
Наверно прапорщик :ag::ag::ag:
ждановский
31.05.2012, 06:27
Парни, а если выпотрошенную виску назад поставить, парк-тайм с понижайкой будут работать?
Наверно прапорщик :ag::ag::ag:
Неее...:ag: Но, наверное был бы им!:ap:
Парни, а если выпотрошенную виску назад поставить, парк-тайм с понижайкой будут работать?
Понижайка с жестким блоком дифа работать будут. Но на выпотрошеной виске зимой без понижайки на бордюр не заедешь :ak:
PendalFF
31.05.2012, 10:05
2 Зелёный Крокодил
Ты п времени сколько примерно муфту крутил? Меня тут Стас напугал, говорит "я её две недели мусолил, а ты хочешь раз - и готово"
:)
PendalFF
31.05.2012, 10:05
Хм. А откуда в 249-й жесткая блокировка дифера?
http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/NP249/inside.htm
последнее предложение перед первой картинкой.
я полгода отъездил со слитой виской, на скользкие бордюры влезал только на понижайке.
PendalFF
31.05.2012, 13:05
249 и 249OD это кагбэ принципиально разные РДК, к вопросу о птичках:)
Стас 69 См
31.05.2012, 13:14
249 и 249OD это кагбэ принципиально разные РДК, к вопросу о птичках:)
да
Стас 69 См
31.05.2012, 13:15
249 и 249OD это кагбэ принципиально разные РДК, к вопросу о птичках:)
http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/NP249/inside.htm почитай
249 и 249OD это кагбэ принципиально разные РДК, к вопросу о птичках:)
Вопрос был от господина Ждановского, сей господин имеет 249ОD. Вот собсно и все птички :ae:
PendalFF
31.05.2012, 13:29
Хм, проглядел:)
Зеленый_Крокодил
31.05.2012, 14:11
феном не нужно, можно и перегреть. вот зависимость вязкости от температуры ПМС-1000
Плотность при 20С, г/см3 0,99
Вязкость, мм2/с при -50С 8500
Вязкость, мм2/с при 20С 950-1050
Вязкость, мм2/с при 50С 750
Температура, С кипения >300
Температура, С застывания -60
Зеленый_Крокодил
31.05.2012, 14:16
2 Зелёный Крокодил
Ты п времени сколько примерно муфту крутил? Меня тут Стас напугал, говорит "я её две недели мусолил, а ты хочешь раз - и готово"
:)
около часа пока легко не начала крутиться, потом выдавливал старый силикон новым, при этом тоже прокручивая.
лучше конечно положить на пару суток что-бы стекло, а потом выдавливать старый новым., кстати ПМС растворим в толуоле и бензоле.
по поводу как оно работает.. работает оно от расширения а не густения.
Зеленый_Крокодил
31.05.2012, 14:24
цитата отсюда: http://www.germantrucks.ru/expert/81/
По одной из версий «наимудрейших», двигатель прогревается, давление (или вязкость?) жидкости в рабочей полости растет – муфта начинает передавать крутящий момент. Обороты вентилятора увеличиваются. Таким вот образом плавно регулируется производительность вентилятора. Но тогда зачем в передней части муфты смонтирован спиральный термодатчик?
Что ж, проверим. Беру подходящую, миниатюрную ёмкость, набираю в неё силиконовое масло и... погружаю в чайник с кипятком.
По нашей версии, масло должно загустеть. Но не тут-то было! Масло стало значительно более жидким, нежели в холодном виде, и по вязкости стало напоминать не эпоксидку, а скорее, трансмиссионку. Так что вариант с загустением при нагреве отпадает.
Значит, секрет в другом.
Стас 69 См
31.05.2012, 14:31
около часа пока легко не начала крутиться, потом выдавливал старый силикон новым, при этом тоже прокручивая.
лучше конечно положить на пару суток что-бы стекло, а потом выдавливать старый новым., кстати ПМС растворим в толуоле и бензоле.
по поводу как оно работает.. работает оно от расширения а не густения.
так не получится выдавить весь старый , он будет перемешиватся с новым, надо промывать, иначе наполовину " мартышкин труд", часть старого + новый= наполовину изношеный, значит скоро опять снимать, не люблю делать одну и ту же работу два раза, нужно хотя-бы несколько лет туда не заглядывать.... ИМХО :ad:
PendalFF
31.05.2012, 14:31
Сейчас прорабатываю вариант таки разрезать и перебрать
Если не выйдет за адекватые деньги сделать будем искать растворители. Я боюсь правда что толуол или бензол вот так вот с налету нигде особо не купишь, в свете борьбы с терроризмом, будь он неладен.
Зеленый_Крокодил
31.05.2012, 15:52
так не получится выдавить весь старый , он будет перемешиватся с новым, надо промывать, иначе наполовину " мартышкин труд", часть старого + новый= наполовину изношеный, значит скоро опять снимать, не люблю делать одну и ту же работу два раза, нужно хотя-бы несколько лет туда не заглядывать.... ИМХО :ad:
согласен, но если положить вниз дырками, то он стечет образовав пустоту сзади в которую прежде всего и набьется новый силикон, а дальше уже на полной муфте, но будет идти по кратчайшему расстоянию т.е. по стороне где заглушки и выдавливать старый со второй стороны, когда пойдет чистый, надо крутить перемешивая чистый со старым, будет выходить полугрязный, я на таком проездил 30 т.км если бы не буксовал и не тягал газели на веревке то и все 50 проходил бы... ушло у меня 500гр.
лучше конечно разобрать
PendalFF
31.05.2012, 16:01
У меня вот тоже есть мысль что задавливая силикон в одну дырку получим промывание первых 3-5 дисков из 50.
Х.з, договорился, сегодня еду к токарю, посмотрим что скажет...
Стас 69 См
31.05.2012, 16:48
У меня вот тоже есть мысль что задавливая силикон в одну дырку получим промывание первых 3-5 дисков из 50.
Х.з, договорился, сегодня еду к токарю, посмотрим что скажет...
А МОИМ СПОСОБОМ ПРОМЫВАЕТСЯ ВСЯ:bp:
А МОИМ СПОСОБОМ ПРОМЫВАЕТСЯ ВСЯ:bp:
Ну, так не томи! Делись!:ag:
Стас 69 См
31.05.2012, 20:13
Ну, так не томи! Делись!:ag:
посты №138 и № 143 в этой ветке ..... или ты читаешь с конца?:ad::ad::ad:
посты №138 и № 143 в этой ветке ..... или ты читаешь с конца?:ad::ad::ad:
Понял! Да, как то много понаписано... За всем не уследить... У меня виска, по ходу, еще не совсем заклинила... Т.е. тест с вывернутыми колесами прохожу, но, как то упирается немного... Т.ч. видимо нужно ПМС заказывать... Пусть будет. А снять виску без снятия РК возможно?
Зеленый_Крокодил
01.06.2012, 10:16
Понял! Да, как то много понаписано... За всем не уследить... У меня виска, по ходу, еще не совсем заклинила... Т.е. тест с вывернутыми колесами прохожу, но, как то упирается немного... Т.ч. видимо нужно ПМС заказывать... Пусть будет. А снять виску без снятия РК возможно?
возможно, но пое**стись придется, особенно в первый раз, там стопор сверху, надо лючок на двух болтиках torex открутить и с помощью зеркала и съемника для стопорных колец разжимать стопор и снимать хвостовик, причем хвостовик с валом отделится от раздатки и будет ощущение, что сейчас снимится, а хрен там, хвостовик держится стопором за подшипник вала и вместе с валом двигается, нужно хорошо разжать кольцо тогда слезет. можно сразу купить сальник и подшипник, все равно их снимать.
возможно, но пое**стись придется, особенно в первый раз, там стопор сверху, надо лючок на двух болтиках torex открутить и с помощью зеркала и съемника для стопорных колец разжимать стопор и снимать хвостовик, причем хвостовик с валом отделится от раздатки и будет ощущение, что сейчас снимится, а хрен там, хвостовик держится стопором за подшипник вала и вместе с валом двигается, нужно хорошо разжать кольцо тогда слезет. можно сразу купить сальник и подшипник, все равно их снимать.
Понятно... Полезу кардан ставить, внимательно все рассмотрю... Палец после попадания кувалдометром вроде прошел! Можно снова сувать куда попало!:ag:
PendalFF
03.06.2012, 21:04
Отдал муфту токарям, вроде как грозятся сделать _разборную_ муфту
Во вторник обещают результат
ждановский
03.06.2012, 21:16
Отдал муфту токарям, вроде как грозятся сделать _разборную_ муфту
Во вторник обещают результат
О как! Давай, ждем с нетерпением!
А не станет ли она разбираться в процессе эксплуатации?
PendalFF
04.06.2012, 09:05
Да вроде не должна. А там посмотрим:)
PendalFF
06.06.2012, 08:55
А МОИМ СПОСОБОМ ПРОМЫВАЕТСЯ ВСЯ:bp:
Фиг ты угадал:)
Покрутил я ПОЛНОСТЬЮ промытую муфту, с вытертыми насухо дисками, крутится реально 2 пальцами.
PendalFF
06.06.2012, 09:03
Короче результат такой:
разрезали на станке, отдали мне. Убил два часа и 5 метров тряпок чтобы полностью вычистить нутро от старого геля. Кстати реально более-менее промыты были первые 3-4 слоя дисков, остальные разлеплял с ощутимым усилием.
Заново собрал пакет с новым силиконом, сегодня отдам на заварить и проточить шов
Ценник был озвучен около 2.5тр
Про разборную муфту. Я решил не связываться, а ситуация в целом такова: крышку точить новую, резать резьбу, тут в принципе ничего сложного. Сложность раз - искать уплотнение на вал муфты. В родной крышке стоит сальник и дополнительное кольцо. Сложность два - уплотнение по наружной резьбе. Сошлись на том что можно посадить на герметик. Самое большое НО - за работу сказали от 4.5 до 6.5. Я решил что оно мне не шибко оправдано получится, я ж не собираюсь каждую неделю потрошить виску и менять гель:)
Стас 69 См
06.06.2012, 09:59
Фиг ты угадал:)
Покрутил я ПОЛНОСТЬЮ промытую муфту, с вытертыми насухо дисками, крутится реально 2 пальцами.
Вот тут ты не прав: даже то масло которое я тебе показывал имеет определённую вязкость и дает то сопротивление на проворот которое ты наблюдал, а так как сликоновое масло не стекает с поверхностей полностью по этому моя крутилась туже чем твоя сухая.....
Сколько геля ушло?
Зеленый_Крокодил
06.06.2012, 10:05
Короче результат такой:
разрезали на станке, отдали мне. Убил два часа и 5 метров тряпок чтобы полностью вычистить нутро от старого геля. Кстати реально более-менее промыты были первые 3-4 слоя дисков, остальные разлеплял с ощутимым усилием.
Заново собрал пакет с новым силиконом, сегодня отдам на заварить и проточить шов
Ценник был озвучен около 2.5тр
Про разборную муфту. Я решил не связываться, а ситуация в целом такова: крышку точить новую, резать резьбу, тут в принципе ничего сложного. Сложность раз - искать уплотнение на вал муфты. В родной крышке стоит сальник и дополнительное кольцо. Сложность два - уплотнение по наружной резьбе. Сошлись на том что можно посадить на герметик. Самое большое НО - за работу сказали от 4.5 до 6.5. Я решил что оно мне не шибко оправдано получится, я ж не собираюсь каждую неделю потрошить виску и менять гель:)
красава !!!:ay: а я тут надумал сделать мелкосерийное производство кит-комплектов под механическую блокировку типа SATA
PendalFF
06.06.2012, 10:48
красава !!!:ay: а я тут надумал сделать мелкосерийное производство кит-комплектов под механическую блокировку типа SATA
а где кучку донорских вискомуфт будешь брать?
Стас 69 См
06.06.2012, 10:53
Прочитав что сухая муфта крутися от руки, мои руки опять зачесались:ag: я вспомнил про бензол... пошёл в магаз купил за 30р пузырёк бензина для зажигалок, залил его в свою муфту( предварительно промытую силиконовым маслом) покрутил 10 минут, слил позрачную но чуть-чуть гуще чем залитый бензин массу, и теперь муфта ПРОВОРАЧИВАЕТСЯ 2мя ПАЛЬЦАМИ ЗА ВНУТРЕННЕЮ ВТУЛКУ И КОДА ЕЁ ТРЕСЁШЬ ДИСКИ ВНУТРИ ЗВЕНЯТ............ :ag::ag::ag: ДЕЛАЕМ ВЫВОД ВНУТРИ ЧИСТО:bp:
Зеленый_Крокодил
06.06.2012, 10:55
а где кучку донорских вискомуфт будешь брать?
а это коммерческая тайна. :ag::af::af:
PendalFF
06.06.2012, 11:35
Прочитав что сухая муфта крутися от руки, мои руки опять зачесались:ag: я вспомнил про бензол... пошёл в магаз купил за 30р пузырёк бензина для зажигалок, залил его в свою муфту( предварительно промытую силиконовым маслом) покрутил 10 минут, слил позрачную но чуть-чуть гуще чем залитый бензин массу, и теперь муфта ПРОВОРАЧИВАЕТСЯ 2мя ПАЛЬЦАМИ ЗА ВНУТРЕННЕЮ ВТУЛКУ И КОДА ЕЁ ТРЕСЁШЬ ДИСКИ ВНУТРИ ЗВЕНЯТ............ :ag::ag::ag: ДЕЛАЕМ ВЫВОД ВНУТРИ ЧИСТО:bp:
Прикольно, то есть бензинчиком таки можно сдюжить:)
Я б в любом случае не осилил её муслолить 2 недели:)
PendalFF
06.06.2012, 11:37
а это коммерческая тайна. :ag::af::af:
Ну как посчитаешь оглашай итоговый ценник:)
Я так прикинул что текущую раздатку соберу чтоб сейчас ездить, а снятую буду потрошить и переделывать
Думал над услугами по восстановлению сих муфт, по принципу продавать восстановленную дешевле крауна + выкупать старую после замены у клиента.
На крауновские муфты я так понимаю даже гаранити не дает никто?
Кто знает как проверить маслонасос раздаткин снятый? Мой без масла поездил, и я так чую что не мало:( (всмысле не в доноре а тот что на машине)
Стас 69 См
06.06.2012, 11:41
Прикольно, то есть бензинчиком таки можно сдюжить:)
Я б в любом случае не осилил её муслолить 2 недели:)
ДА БЕНЗИН ДЛЯ ЗАЖИГАЛОК "РЯЗАНСКИЙ НПЗ" ЗЕЛЁНАЯ БУТЫЛОЧКА 130МЛ
Короче результат такой:
разрезали на станке, отдали мне. Убил два часа и 5 метров тряпок чтобы полностью вычистить нутро от старого геля. Кстати реально более-менее промыты были первые 3-4 слоя дисков, остальные разлеплял с ощутимым усилием.
Заново собрал пакет с новым силиконом, сегодня отдам на заварить и проточить шов
Ценник был озвучен около 2.5тр
Про разборную муфту. Я решил не связываться, а ситуация в целом такова: крышку точить новую, резать резьбу, тут в принципе ничего сложного. Сложность раз - искать уплотнение на вал муфты. В родной крышке стоит сальник и дополнительное кольцо. Сложность два - уплотнение по наружной резьбе. Сошлись на том что можно посадить на герметик. Самое большое НО - за работу сказали от 4.5 до 6.5. Я решил что оно мне не шибко оправдано получится, я ж не собираюсь каждую неделю потрошить виску и менять гель:)
В каком месте резали? И варить с силиконом? Он от температуры снова не свернется?
PendalFF
06.06.2012, 16:13
Переднюю крышку срезали, которая с пробками
Варить да, с силиконом, потом продавлю граммами 200-ми уже заваренную для обновления на всякий случай
Я больше боюсь за сальники в крышке, поэтому уж лучше варить с силиконом сразу. + заполнять равномерно гораздо удобнее укладывая диски по одному
красава !!!:ay: а я тут надумал сделать мелкосерийное производство кит-комплектов под механическую блокировку типа SATA
Когда можно ждать ценнега. Померла тут муфта - думаю чего делать.
PendalFF
09.06.2012, 09:47
Сыми и перезаправь по минимальному варианту для начала
То бишь без вскрытия. Затрат - шприц для смазки и силикон, мне кило обошлось в 300р
ВНИМАНИЕ Для перезаправки можно взять шприц с гибким хоботком и откручивающимся с хоботка нацюцюльником. Тогда можно просто хоботок ввернуть по резьбе прямо в муфту без всяких переходников и тавотниц от ГАЗа
Резьба у меня лично была М10*1 На хоботке резьба на конус, поэтому закручивал без фанатизма
Зеленый_Крокодил
09.06.2012, 10:31
Когда можно ждать ценнега. Померла тут муфта - думаю чего делать.
в конце июня
...промывал бензином, 10л., АИ95го ушло, промывал с помошью наружнего ГАЗовского бензанасоса, 5мин промывается, 1мин. кручу, сперва с помощью петли из ремня и монтировки, виска насажена на черенок, ....после часа уже крутил руками, только надо чаше бензин менять,
...p.s...вчера в обед снял коробку, а сегодня к вечеру ужо планирую пробывать на ходу....силикона залезло 130гр.....
эта страна непобедима))))
PendalFF
13.06.2012, 15:30
эта страна непобедима))))
+1
Вторую буду мыть бензином, проверим как оно:))
PendalFF
14.06.2012, 10:56
Итог резки-промывки
Заварили конечно ахово по виду, ибо вручную, но вроде бы герметично
Варили с силиконом, я после этого ещё дополнительно пролил "свеженьким"
Сегодня-завтра буду собирать раздатку, на выходных наверно ставить.
по деньгам 2300р весь, так сказать, комплекс работ + 300р за силикон
...промывал бензином, 10л., АИ95го ушло, промывал с помошью наружнего ГАЗовского бензанасоса, 5мин промывается, 1мин. кручу, сперва с помощью петли из ремня и монтировки, виска насажена на черенок, ....после часа уже крутил руками, только надо чаше бензин менять,
...p.s...вчера в обед снял коробку, а сегодня к вечеру ужо планирую пробывать на ходу....силикона залезло 130гр.....
...вот небольшой фото отчет...
http://img-fotki.yandex.ru/get/7/139663572.8/0_78f85_cdc9cc7_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/6112/139663572.8/0_78f80_a1a64223_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/53/139663572.8/0_78f7d_406edbf7_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/7/139663572.8/0_78f87_83baeda5_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/53/139663572.8/0_78f8b_94ea818d_XL
Так вот ты какая, ПМС 10000! :)))
Сергей51
17.06.2012, 20:45
Так вот ты какая, ПМС 10000! :)))
Да она такая!!! Я покупал за 300 рублей в компании Пента Юниор
в Москве!!! А муфту, да, можно снять без снятия РК! Но для снятия стопорного кольца нужно купить типа "пасатижи", которые работкют на розжим с круглыми губками загнутыми под 90 градусов, после чего, стачиваем их наружную часть чтобы она была плоской и обрезаем ручки на половину. Вот и все, инструмент готов!!! Кстати, еще понадобятся такие же но с прямыми губками и без доработак!!! Я так делал.
PendalFF
18.06.2012, 13:08
а мне стенд промывочный понравился
Теоретически если ещё и прикрутить к нему через хороший редуктор крутило центральной части, со стопорилом внешней части муфты (например с затяжкой ремнем) получается вообще обалденная лафа. налил бензик в емкость, запустил насос, включил привод, муфта пошла потихоньку крутиться и промываться бензиком, стоим курим в сторонке час-полтора:)
Зеленый_Крокодил
18.06.2012, 15:10
стенд ваще зачетный :ay::ay:
а я перезаправил виску вентилятора :ae:
думаю тему в фак можно отправлять :ah:
а я перезаправил виску вентилятора :ae:
:ai:...а с пружинкой как быть?...заменил или оставил старую?
...ждем развернутый отчет! :bp:
...думаю тему в фак можно отправлять :ah:
...давно пора! :bf:
а мне стенд промывочный понравился
Теоретически если ещё и прикрутить к нему через хороший редуктор крутило центральной части, со стопорилом внешней части муфты (например с затяжкой ремнем) получается вообще обалденная лафа. налил бензик в емкость, запустил насос, включил привод, муфта пошла потихоньку крутиться и промываться бензиком, стоим курим в сторонке час-полтора:)
...это тогда...час, полтора ужо много даже, не успеешь докурить промоется...))))
а мне стенд промывочный понравился
Теоретически если ещё и прикрутить к нему через хороший редуктор крутило центральной части, со стопорилом внешней части муфты (например с затяжкой ремнем) получается вообще обалденная лафа. налил бензик в емкость, запустил насос, включил привод, муфта пошла потихоньку крутиться и промываться бензиком, стоим курим в сторонке час-полтора:)
Курить при бензе? ну его нах!:ag:
Курить при бензе? ну его нах!:ag:
...так ведь в стороне :ag:
Зеленый_Крокодил
19.06.2012, 10:03
пружинку оставил старую, первый блин как обычно вышел комом... ща фото будут
все началось с того, что на виске вентилятора было найдено заправочное отверстие
http://content.foto.mail.ru/list/stash/jeep/i-232.jpg
не сразу разобрав, что это запрессованный шарик я решил его рассверлить, но шарик не поддавался и в результате появилась дырка ниже его. увидев в дырку вращающийся диск я понял что попал не туда.
Шарик то я вытащил, за ним как раз виден заправочный канал.
http://content.foto.mail.ru/list/stash/jeep/i-233.jpg
красное это герметик, который разнесло после установки муфты на место.
дальше шприцем, загнал в муфту 15гр. ПМС-10000
http://content.foto.mail.ru/list/stash/jeep/i-230.jpg
муфта стала ощутимее более тугой.
после затвердевания герметика, поставил на машину и через минут 10 у меня под капотом все в силиконе, герметик выбило и силикон следом.
итак какие выводы:
1. можно перезаправить
2. дырку сверлить перпендикулярно заправочному каналу, за шариком,
http://content.foto.mail.ru/list/stash/jeep/i-231.jpg
3. нарезать резьбу и вворачивать болтик.
свою муфту отнесу что-бы аргоном заварили.
пружинку оставил старую, первый блин как обычно вышел комом... ща фото будут
все началось с того, что на виске вентилятора было найдено заправочное отверстие
...идея хорошая, но вот у меня она наоборот заклиневшая, и возможно что еще потребует замены пружинки, ведь насколько я понял, в ней вся фишка,
...при нагривании она диформируется и закрывает внутри окошко, тем самым способствуя правельной блокировки виски....
..да...надо пробывать....и нужно сверлить второе отверстие, для промывки....
Зеленый_Крокодил
19.06.2012, 14:56
...идея хорошая, но вот у меня она наоборот заклиневшая, и возможно что еще потребует замены пружинки, ведь насколько я понял, в ней вся фишка,
...при нагривании она диформируется и закрывает внутри окошко, тем самым способствуя правельной блокировки виски....
..да...надо пробывать....и нужно сверлить второе отверстие, для промывки....
да, пружинка открывает и закрывает окошко выпуская силикон из "хранилища" в "рабочую зону"
если пружинку перевернуть то муфта будет постоянно заклиненная. самой пружинке ничего не сделается, а силикон либо утекает незаметно(его там 15 -20 гр.) но видимо еще и спечься может тогда промывка
....еще раз огромное СПАСИБО "Зеленому Крокодилу":ay: за ПМС 10000!....доволен Раздаткой как слон...:bp::bp::bp:
Перезаправил виску. Промыл силиконовой смазкой. На всё потрачено два баллончика и два дня работы. Как уже писал тут, муфту постарался заправить не полностью, а процентов на 90%. После сборки, вывешенное переднее колесо можно прокрутить рукой. Испытания в говнах показали, что муфта блокируется не очень охотно. Вроде передок подключается, но передается буквально 10-15% момента. После часа бездорожья, муфта, видимо, перегрелась и заклинила. Но я её реально довел до этого, нормальный человек включил 4Lo и ничего такого бы не произошло.
Выводы: для перемещения по асфальту норм. Для бездорожья - понижайка.
Для зимы - ахтунг, будет весело. Видимо в 249OD надо заправлять более густой "силикон".
Зеленый_Крокодил
22.08.2012, 17:19
тоже промыл, заправил заправил на 100%, на машину не ставил еще, но думаю будет все ок, в муфту влезло не меньше 350 гр, может больше, вобщем было у меня 500гр. все истратил т.к. под конец когда силикон пошел наружу выходил с остатками смазки, явно имеющих более жидкую структуру
тоже промыл, заправил заправил на 100%, на машину не ставил еще, но думаю будет все ок, в муфту влезло не меньше 350 гр, может больше, вобщем было у меня 500гр. все истратил т.к. под конец когда силикон пошел наружу выходил с остатками смазки, явно имеющих более жидкую структуру
У меня тоже прилично влезло, грамм 300-350.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot