Изменение степени сжатия - с цифрами в руках

[Дюха03]

Сообщение от Азот

Как то увлёкшись бензиновыми расчётами забыли о дизеле, у которого при степени сжатия 20, КПД выше бензинового и момент выше при равном обьёме. И ведь работает сцуко да ещё и на соляре и масле . Американские двигатели этих годов , ещё на стадии проектирования ДЕФОРСИРОВАНЫ.

здесь всё о другом

[AVTX]

Сообщение от Азот

Американские двигатели этих годов , ещё на стадии проектирования ДЕФОРСИРОВАНЫ.

Ну, не такие уж они и дефорсированные. Степень сжатия 9,1/1, при диаметре цилиндра 99,3 мм - это, знаете-ли... У "Жигулей" 8,5/1, при диаметре цилиндра 79 мм, но, при этом, "Жигулёвские" двигатели почему-то дефорсированными ни кто не называет. По оборотам, да - 4400 об/мин у Magnum 318, против 5400 об/мин у ВАЗ 2106... Причина? Прежде всего - нижнее расположение распредвала с клапанами в ГБЦ у Magnum 318...
Мифы, мифы. Кстати, площадь шатунного вкладыша двигателя Magnum 318, меньше, чем у двигателя ЗМЗ-406/409. Опять же, кстати, при сравнимом диаметре цилиндра. Но 406/409 в легендарные ни кто не записывает. Странно. Почему? Не знаю.

[о.олегыч]

Сообщение от Азот

Как то увлёкшись бензиновыми расчётами забыли о дизеле, у которого при степени сжатия 20, КПД выше бензинового и момент выше при равном обьёме. И ведь работает сцуко да ещё и на соляре и масле . Американские двигатели этих годов , ещё на стадии проектирования ДЕФОРСИРОВАНЫ.

Сцуко работает конечно, но это совершенно разные принципы горения, и я вам точно гарантирую что на бензине ваш дизель помрёт не выдав и десятой доли КПД )))))))))))))) Не путайте дизель и бензиновый ДВС - совершенно разные процессы во времени и углах поворота КВ.
Применимо к дизелям ответственно заявляю что на газу они повышают мощность ещё на 15-20 % !!! А бензиновые даже сохранить её особо не могут..... так что все на газ!!!

[о.олегыч]

Сообщение от AVTX

Ну, не такие уж они и дефорсированные. Степень сжатия 9,1/1, при диаметре цилиндра 99,3 мм - это, знаете-ли... У "Жигулей" 8,5/1, при диаметре цилиндра 79 мм, но, при этом, "Жигулёвские" двигатели почему-то дефорсированными ни кто не называет. По оборотам, да - 4400 об/мин у Magnum 318, против 5400 об/мин у ВАЗ 2106... Причина? Прежде всего - нижнее расположение распредвала с клапанами в ГБЦ у Magnum 318...
Мифы, мифы. Кстати, площадь шатунного вкладыша двигателя Magnum 318, меньше, чем у двигателя ЗМЗ-406/409. Опять же, кстати, при сравнимом диаметре цилиндра. Но 406/409 в легендарные ни кто не записывает. Странно. Почему? Не знаю.

Наши 406-409 вполне хорошие могли бы быть... но руки и комплектующие из одного места чётко отправляют их на ремонт моментально.... да и завязывать натяжитель цепи на давление масла было глупо!!! ИМХО конечно. А так моторы хорошие, благо очень похожи на ТОЙОТУ 3RZ.... только там голова уже и вал один от другого на шестерне....

[AVTX]

Дизельные двигатели, при всей своей схожести с бензиновыми, очень сильно отличаются от них (бензиновых двигателей). Долго объяснять, почему. Поверьте на слово.

[AVTX]

Сообщение от о.олегыч

Применимо к дизелям ответственно заявляю что на газу они повышают мощность ещё на 15-20 % !!! А бензиновые даже сохранить её особо не могут..... так что все на газ!!!

Вот, блин! Не задовался таким вопросом. Изучу. Есть т.н. газопоршневые двигатели (дизеля, переделанные на газ) "у меня" на месторождении. Дело в том, что газ "бесплатный" (прёт дуром из скважин), не зависимо от эффективности, а дизельное топливо немалых денег стоит. Короче - выясню. Но в любом случае, даже если газ трижды неэффективный, на месторождениях он выгоднее, чем дизельное топливо, ибо, практически, "бесплатный".

[Азот]

Сообщение от о.олегыч

Сцуко работает конечно, но это совершенно разные принципы горения, и я вам точно гарантирую что на бензине ваш дизель помрёт не выдав и десятой доли КПД )))))))))))))) Не путайте дизель и бензиновый ДВС - совершенно разные процессы во времени и углах поворота КВ.
Применимо к дизелям ответственно заявляю что на газу они повышают мощность ещё на 15-20 % !!! А бензиновые даже сохранить её особо не могут..... так что все на газ!!!

Товарищ )) что такое дизель, я знаю прекрасно и как он работает, вы лишь прочитали то что хотели прочитать. При степени сжатия 20, он не отдаёт никакие долги на сжатие. Все эти расчёты применимы для одноцилиндрового двигателя. В спортивной практике, повышение степени сжатия это норма , с применением мер против детонации. Зоны детонации находятся именно на острых кромках камеры сгорания, которые подвержены перегреву. Их просто удаляют Из за того что камера сгорания малюсенькая, применяются специальные свечи, кольцевого воспламенения[IMG]
Посмотреть видео на YouTube

[о.олегыч]

Сообщение от Азот

Товарищ )) что такое дизель, я знаю прекрасно и как он работает, вы лишь прочитали то что хотели прочитать. При степени сжатия 20, он не отдаёт никакие долги на сжатие. Все эти расчёты применимы для одноцилиндрового двигателя. В спортивной практике, повышение степени сжатия это норма , с применением мер против детонации. Зоны детонации находятся именно на острых кромках камеры сгорания, которые подвержены перегреву. Их просто удаляют Из за того что камера сгорания малюсенькая, применяются специальные свечи, кольцевого воспламенения[IMG]

Если вы прекрасно знаете про дизель - зачем его упоминать ? Не надо путать внешнее смесеобразование и внутреннее. При внутреннем конечно можно повысить степень сжатия и приход перекроет потери на сжатие. Или вы реально утверждаете что сжать воздух в 20 раз поршню легче чем в 9 ??? Но мы же здесь смотрим не дизель вовсе, а бензиновый ДВС.
Повышение степени сжатия конечно норма, но только и топливо другое сразу требуется, не так ли ?
Кто сказал что только острые кромки источник возгорания ? А диаметр цилиндра? А форма камеры сгорания ? А движение заряда внутри камеры? А температура стенок ? А состав смеси ?
Вообщем суть моего мнения - под высокую степень сжатия на бензине нужен свой двигатель, и в реальности пока воплотили примерно ст.сж 12.... и то жрёт он и не прёт )))) Я не говорю про спорт и спорт.топлива.

[Азот]

НАСКАР карбюраторный и жрёт и прёт ))))))

[AVTX]

Сообщение от Азот

При степени сжатия 20, он не отдаёт никакие долги на сжатие.

Ещё как отдаёт. Из среднего значения развиваемого крутящего момента на расширении (на рабочем ходе поршня) вычитается среднее значение крутящего момента на сжатии. Таким образом получают значение среднего эффективного крутящего момента.

Сообщение от Азот

Все эти расчёты применимы для одноцилиндрового двигателя.

Тепловой расчёт делается для одного цилиндра многоцилиндрового двигателя.

Сообщение от Азот

Зоны детонации находятся именно на острых кромках камеры сгорания, которые подвержены перегреву.

На этих кромках может произойти самовоспламенение смеси из-за их перегрева. Т.е. воспламенение смеси не в том месте (не на электродах свечи) и не в то время. Детонация это несколько иной процесс, а именно - взрывоподобное сгорание смеси или попросту её взрыв.