Просмотр полной версии : Легализация короткостволов...
Очень хочется узнать мнение населения территории Джип по данному вопросу.... Ну и для затравки...
Вот несколько цитат
******************************
"Свободный человек никогда не может быть ограничен в праве использования оружия. Прежде всего оружие необходимо человеку потому, что оно - последний рубикон, охраняющий его от тирании правительства", - Томас Джеферсон.
*********************
"Я спрашиваю: что такое ополчение? Это весь народ! Разоружить его - значит самым лучшим и эффективным способом закабалить его в рабство", - Джордж Мейсон.
******************
Худшая ошибка, которую мы могли бы допустить, - позволить покоренным расам владеть оружием. История учит, что все завоеватели, позволявшие подчиненным народам ношение оружия, готовили этим свое падение.
Адольф Гитлер
**************
Человек с оружием - это свободный гражданин, человек без оружия - подданный.
Бенджамин Франклин
я бы сказал за, но у нас смертность и так не маленькая...
и к томуж огромных сложностей не существует в приобретении лицензии на ношение, хранение и применение в целях самообороны
WhiteEagle
24.01.2012, 23:25
Однозначно ЗА.
Но много людей поначалу поляжет.
Томас Джеферсон сказал еще что древо свободы надо переодически окраплять кровью патриотов и тиранов
Volchonok
24.01.2012, 23:34
пока не готовы, у нас действует взаимосвязь что разрешено, то не запрещено:
-можно слегка быть выпившим за рулем - непременно все будут в хлам гонять по улицам города;
-можно носить огнестрельное оружие - непременно приехать домой готовым в хлам, взять ствол и гонять соседей и так далее....
пока не готовы.
Мое мнение рано. У нас резинострелом убивают друг друга за всякую фигню.
А сколько убивают кухонными ножами и топорами.Это вообще караул!И что?????
Оружее должно воспитать в человеке дисциплину, а не хамство и зло. К сожелению у нас не то общество что бы разрешать массовое владение оружием.Погибнит много не винных людей. В принцепы можно убить и голыми руками но труднее чем огнестрелом.
Я хотел сказать, что легально разрешенное средство самообороны как то резинострел используют для нападения. С огнестрелом думаю будет еще хуже.
Хотя не могу не согласиться с тем, что при условно поголовном владении населением коротко ствольным оружием, в этом обществе все как-то становятся равны (согласно С. Кольта). Но, не перед законом. У нас всегда кто-то ближе к телу.
dimanche
25.01.2012, 01:23
нельзя в этой стране свободного продавать оружие (под легализацией короткоствола я лично понимаю свободную его продажу). Тем, кому было нужно оружие, оно у них и так есть. А кому не надо, так и слава богу.
Те же США изучили культуру обращения с оружием ещё в начале 20века - да, с тех пор у людей в голове чётко сидит мысль, что на любую агрессию они спокойно могут получить пулю в голову и стрелявшего скорей всего оправдают во многих случаях.
Нельзя нам такое, нельзя
(под легализацией короткоствола я лично понимаю свободную его продажу а что по вашему значит свободная продажа?
dimanche
25.01.2012, 01:46
извиняюсь, немного ошибся в терминологии - я имел в виду возможность его легализации и официального ношения. Про продажу тут не к месту....
Понятно.))У нас масса охотничьих стволов на руках,как гладких,так и нарезных....Однако никто друг друга с них масштабно не стреляет.Почему с короткоствола вдруг начнут?
Водила23
25.01.2012, 02:12
Доброе слово и кольт могут больше, чем просто доброе слово... СпокойнЕе надо быть, спокойнЕе... Автомобиль в России тоже средство массового уничтожения, однако никто его не запрещает...
mikhailll
25.01.2012, 03:07
убивает не пистолет, а человек.
а вообще наша система законов не готова к тому, что будет у всех оружие: треть населения убьет другою треть, а остальные их посадят и будут охранять :)
даже без легализации оружия, если сейчас ночью мочкануть гопников руками, даже в целях самообороны, может светить вполне реальный срок. Хотя если оружие разрешат, то уменьшится число грабежей, но увеличится их число со смертельным исходом для пострадавшего.
имхо, не в нашей дикой стране разрешать оружие... да я и сам в первый месяц кого-нить завалю )))))
я себе пару легальных стволов купил ... коротыш и длинную - буду их брать на встречи с форумчанами и ипсользовать против неугодных :bj::bj: ну и поржал я щас с утра в курилке :ag::ag:
я бы сказал за, но у нас смертность и так не маленькая...
и к томуж огромных сложностей не существует в приобретении лицензии на ношение, хранение и применение в целях самообороны
На резинострел? А нафига эта пукалка нужна? Это игрушка и поэтому из нее и палят куда придется... т.к. заведомо не предполагают летального исхода. Я про нормальные стволы.
пока не готовы, у нас действует взаимосвязь что разрешено, то не запрещено:
-можно слегка быть выпившим за рулем - непременно все будут в хлам гонять по улицам города;
-можно носить огнестрельное оружие - непременно приехать домой готовым в хлам, взять ствол и гонять соседей и так далее....
пока не готовы.
А когда будем готовы? А Кавказ готов? Или они более сдержанные? Молдавия, Прибалтика... Они готовы? Охотничьего оружия у населения хватает, однако, вспомните случай его применения в криминальной среде? Бандюки стреляют из незарегенных стволов!
а что по вашему значит свободная продажа?
До 70-х гладкостволы продавали вместе со снарягой в сельмагах без всяких разрешений... Но никто и не говорит про свободную продажу! Ствол и в Америке свободно не купишь. Пришел, выбрал волыну, заплатил деньги. Продаван по твоим данным пробивает тебя по базам МВД и прочее... Если все пучком, через неделю получаешь свой ствол, не проходишь-деньги назад и привет.
Для нашей страны: Оружие и стереотипы. И способы применения по кино.
1 Калашников. Говорят-весчь,но по американской версии-- не попадает в цель. Зато в грязи и песке стреляет. Стрелять надо стоя на одном колене и очередями средней продолжительности. Перебежки с выкриками на загадочных диалектах -- желательны.
2 "Шмайсер"-- автомат фашистов и партизан. Лучшее оружие. Стрелять фашистам надо от бедра. Хорошим людям позволительны любые, даже самые изощрённые способы изготовки. (это МП-38/40, только это пока секрет)
3 ППШа --стреляет бесконечно долго и непрерывными очередями. Стрелять только надо стоя и с яростным выражением лица.
4 Маузер-ацкий пистолет. Стрелять не обязательно. Можно просто держать в руке стволом в небо. Тогда ты --доминантный самец.
5 Револьвер Наган. ТТХ--останавливает ЛОШАДЬ. А вот коня, жеребца, рысака, мустанга, мула--вот это уже х.з... Перестрелку надо вести из за угла железнодорожного вагона, стоя на ступеньках тамбура. Если в кадре от досок обшивки вагонов летят щепки--всё хорошо.
6 М-16--оружие хороших иностранных парней. Мужики за пивом говорили-полное г... так как в грязи и песке не стреляет. Стрелять можно по разному и из любых положений--пох как. Изготовка к стрельбе произвольная. Всё равно попадёшь. Патроны не кончаются никогда. Там в маленькой коробочке, имитирующей магазин--генератор патронов... Если ты плохой иностранный парень--тогда попасть трудно. Лучше держать стволом вниз под углом 45 градусов. А палец всегда держать на спуске. Но тогда зачем то надо носить чёрные очки.
7 Парабеллум. Он же Люгер. Короче-это когда ствол на трубку похож, а рукоять на кость, что у собаки в мультфильмах в миске лежит. Просто загадочная штука. Он из другого мира-- как бластер. Стрелять надо отчаянно, второпях и глядя в даль. Готов к бою при извлечении, ничего трогать не надо.
8 Трехлинейка Мосина. Легендарная вещь. Как учит кино, надо с трудом и почаще ворочать затвором. Один раз-когда услышал шорох врага. Второй раз-когда его увидел издали. Третий-перед тем как приготовился стрелять.
9 Пулемёт "Максим". Легендарная вещь. И в него спирт изначально заливали. Чтоб кожух на морозе не замерзал. А пулемётчики тайком пили перед боем по сто. И воды доливали. Потом даже пришлось придумать широкую горловину для заполнения кожуха снегом. Так как в финскую войну было очень холодно и весь спирт выпивали для сугреву. А воды зимой рядом может и не быть, а вот снега хоть лопатой греби. Стрелять можно двумя способами. 1- низко пригнувшись и сильно прищурив глаза. Враг тогда подпускается поближе. Потом валится на землю вместе с лошадьми. 2- привстав над пулемётом и открыв грудь ветрам. Враг на лошадях тогда долго мечется на одном месте, не зная куда бежать.
10 Это Пулемёт "продвинутых пользователей не боящихся иностранной техники". То ли Льюис. То ли Гочкис. Это такая толстая труба. В похожих студенты чертежи таскают, чтобы в час пик в транспорте не помяли. Сверху диск. Внизу сошки. Что в трубе-загадка. Может воздух, может вода. А может-это калибр ствола такой ? Стрелять можно двумя способами. 1-стоя с ремня. 2- спрятавшись на крыше, например ж.д. вагона. Результат--как у Максима. Враг на лошадях валится массово. Лошадей жалко. Врагов нет. Так как они беляки или басмачи.
(С)
Я хотел сказать, что легально разрешенное средство самообороны как то резинострел используют для нападения. С огнестрелом думаю будет еще хуже.
Хотя не могу не согласиться с тем, что при условно поголовном владении населением коротко ствольным оружием, в этом обществе все как-то становятся равны (согласно С. Кольта). Но, не перед законом. У нас всегда кто-то ближе к телу.
Не помню конкретики, но... Один городишко в США терроризировали бандиты... Мэр в обязательном порядке, под угрозой штрафа, заставил всех жителей городка приобрести оружее... Бандиты съехали, преступность упала до "0"...
Далее, в конституции США есть поправка, толи 4, толи 6... Там говорится о том, что граждане страны могут вооруженным путем свергнуть власть если она узурпирована... Нехилый эдерживающий фактор для властолюбцев...
Вот еще статейку хорошую накопал... Познавательно.
"Среди стран прогрессирующей демократии есть два эталона свобод со знаком (+) и знаком (-) – это США, где право на самооборону с оружием в руках является одной из демократических свобод и закреплено в конституции специальной поправкой. И Британия, где сегодня гражданам отказано в этом праве, а самозащита вообще возведена в ранг преступления, а нормы оружейного права цитируются зачастую как анекдоты. Чего стоит уголовное преследование за реалистично выглядящий детский пистолет или запрет на использование разделочных ножей в мясных лавках… и все с целью общественной безопасности!
Дошло ведь до того, что когда одна из гражданок Британии выгнала под угрозой кухонного ножа двух негров - грабителей, ее чуть не посадили с формулировкой за «использование наступательного оружия». В Британии вообще за самооборону можно сесть в тюрьму, туда же можно отправиться как за «слишком большой» разделочный мясной нож, так и за простое, хоть и хорошо заточенное, швейцарское перочинное недоразумение. Гражданам советуют строить «комнаты-сейфы», куда можно будет спрятаться до приезда полиции, и проверяют у них бдительность, посылая специальное подразделение выбивать им двери. И не дай бог кто-то, обороняясь, покалечит грабителя…. Это же не гуманно! Я уже не говорю – выстрелить в него, защищаясь! В принципе, ничего удивительного - современная Англия явно страдает глубоким «либеразмом» мозга. При этом, самое интересное, что так было отнюдь не всегда.
Собственно, пресловутая вторая поправка к американской конституции, принятая в 1791 году, вовсе не является отправным пунктом в истории отношения цивилизованного общества к проблеме свободного владения оружием, ибо история борьбы народа за право на законную вооруженную самооборону имеет очень глубокие корни и начинается она как раз в Британии.
Воистину, первые «разрешители» появились именно там - в средневековой Англии. Причем, как водится, целью их было не «разрешить» ношение оружия «смердам», а отобрать его у оных, дабы они не угрожали феодалам короля даже гипотетически.
Из исторической справки следует –в системе англосаксонского общего (прецедентного) права право на ношение оружия рыцарями и свободными гражданами, находящимися на службе у короля, существовало задолго до изобретения огнестрельного оружия. В разные периоды право на владение метательным оружием то упрощалось, то ужесточалось вплоть до полного запрета.
ИСТОРИЯ АНГЛИЙСКОГО «ЗАПРЕТИТЕЛЬСТВА»: К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕЛО
Так, король Генрих II в 1181 г. издал указ, в котором повелел снять с вооружения все луки, как большие, так и малые, и даже запретил считать их оружием, ибо на вооружении армии поступили более совершенные арбалеты, которые стали постепенно вытеснять громоздкие и малоэффективные, даже против легко бронированной цели, луки. Замечу – ГернихII упоминал в своем указе слово «оружие», что еще раз подтверждает тот факт, что исторически правом на ношение «оружия» обладали в Британии лишь избранные.
Вслед за перевооружением армии в XV веке арбалеты стали активно использоваться для охоты на оленей и развлекательной стрельбы по мишеням. Но некоторые представители власти видели в арбалете угрозу государственной безопасности Англии. В то время стрельба из лука была искусством, хороший лучник был на вес золота – обучить такого стоило немалых усилий и средств для любого феодала. А вот самостоятельно освоить стрельбу из арбалета в короткие сроки мог любой крепостной крестьянин – тем более что против арбалетного болта не устояло бы больше половины распространенных тогда рыцарских доспехов, превращая тяжело бронированных дворян в беззащитную подушку для булавок на поле брани. Тогда-то впервые в мировой практике было введено законодательное ограничение на ношение, владение, и использование метательного оружия, что можно считать исторической датой рождения «разрешительной системы», ибо, как и сегодня, в Англии существовали «отдельные категории граждан», которым в виде исключения разрешение на арбалет выдавалось! Помимо военных это были дворяне, высокопоставленные чиновники и иже с ними за деньги. Остальному населению Англии пользоваться арбалетами было запрещено, в том числе и для развлечения. Этот закон 1508 года был принят в правление Генриха VII и подтверждён статутом, мандатом или прокламацией в 1512, 1515, 1524, 1528 и 1534 гг. его преемником Генрихом VIII. В 1536 году после очередного перевооружения армии с арбалетов на огнестрельное оружие, закон о запрете арбалетов был отменён. Отныне пользоваться ими разрешалось повсюду, кроме королевских парков и лесов.
Но в 1537 году этот закон снова вступил в силу, ибо по скорострельности и точности арбалет все же мог конкурировать с тогдашним «огнестрелом». На этот раз под запрет наряду с арбалетами попали и ружья. Исключением опять же составляли «отдельные категории граждан», имевшие разрешение на владение ружьём; при этом длина ружья не должна была превышать 2,5 фута (75 см)", включая приклад. Арбалеты и ружья были категорически запрещены в Англии до 1539 года.
Это в последствии сыграло с государством очень злую шутку – когда властям неожиданно срочно понадобились для укрепления государства, хорошо обученные стрелки в больших количествах – их не оказалось в наличии… зато у врага хорошо обученных стрелков оказалось хоть отбавляй! Тогда - в апреле 1539 года Джон Маршалл писал лорд-канцлеру Томасу Кромвелю: "Получил приказ в течение часа направить четырёх человек к лорду-адмиралу... Стрелков из ружей совсем нет из-за статута, запрещающего арбалеты и ружья." Пришлось срочно упразднять закон и начать обучение стрелков… Но когда опасность для английской знати миновала, в 1542 году парламентом Англии снова был принят на этот раз последний закон, запрещавший арбалеты и ружья. В соответствии с этим законом владельцу арбалета грозил большой денежный штраф.
Забавляет формулировка причин запрета ружей и арбалетов тогдашним парламентом Англии, которая, если переложить ее на современный лад, вполне перекликается с тем, чем оправдывают запрет на «травматическое» оружие наши отечественные современные государственные чиновники. Вчитайтесь – и сейчас, и тогда, государственные чиновники были уверенны, что «арбалеты и ружья могут попасть в руки преступников, после чего умалишённые или злонамеренные люди, вооружённые оным, станут нападать на проезжающих». Правда, что-то напоминает? Что-то очень знакомое и современное!
Никакой борьбой с преступностью и тем более опасностью государству оправдать запрет арбалетов и ружей в тогдашней Англии просто невозможно – тем более что, запрещая и арбалеты и ружья, «туманный Альбион» оказался перед другой, не менее серьезной опасностью! Ко времени первых законов о запрете арбалетов (1508, 1512, 1515 гг.) арбалет в армиях континентальной Европы уже был вытеснен ружьём, а в годы последних законов (1537, 1542 гг.) - полностью снят с вооружения. По сути англичан спасал лишь Ла-Манш и их флот, в сухопутном же бою у них просто не было никаких шансов против хорошо обученных испанских и французских мушкетеров.
Вот и получается, что основной причиной принятия запрета на оружие был страх английской знати, но не перед преступностью или внешним врагом, а перед возможным вооруженным бунтом доведенного до «вил» народа, у которого в руках может оказаться очень серьезный огнестрельный аргумент в требованиях к властям. Причем такой же «аргумент», которым власть и причастные к ней хотела бы владеть единолично для самообороны от народа. Потому-то в Англии долгое время делалось все, чтобы английские йомены и крестьяне не владели никаким другим оружием, кроме традиционного ... большого лука, не способного конкурировать по дальности и точности ни с феодальным арбалетом, ни тем более с огнестрельными ружьями английских солдат. Собственно, это не спасло Англию от восстания в Шотландии и последующей гражданской войны, после попытки короля в очередной раз распустить парламент. Гражданская война завершилась в 1649 казнью г. короля Карла I и жестокой диктатурой с завоевательными войнами под руководством лорда-протектора Оливера Кромвеля.
В отличии от короля Карла, диктатору Кромвелю нужны были обученные стрелки – и вопрос о запрете оружия был снят. Благодаря этому Кровель получил обученных мушкетеров и арбалетчиков и огнем и мечом прошелся и по сторонникам короля, и по Шотландии и Ирландии, вернув их в лоно туманного Альбиона. Пулями и ядрами он поставил на место Испанию и Голландию, укрепив позиции Англии на море и на суше, но после смерти Кромвеля и возрождения монархии право простолюдинов на вооруженную самооборону опять было поддано сомнению королевскими чиновниками и знатью. И опять это подложило «мину» под трон на котором восседал всеми ненавистный католик и который и без того шатался от желающих в нем посидеть и повластвовать.
ОРУЖИЕ ВСЕМ… НУ ПОЧТИ ВСЕМ
В 1688 г. в результате «бескровной», как ее еще называют Славной революции, Стюартыбыли смещены. Испугавшись вооруженных вилами крестьян и горожан, «отдельная вооруженная категория» знати ничем не смогла помочь королю ЯКОВУ и его приближенным. Армия и флот перешли на сторону высадившихся в Британии «вигов» и примкнувших к ним «тори». Сторонники католика короля Якова II бежали из Англии.
Новым английским королем стал Вильгельм Оранский, голландский. Власть короля была ограничена, а права и привилегии нового государствующего класса - буржуазии – укреплены. При этом, опять же, право на вооруженную самооборону вновь возвращено народу, вернее, большей его части. Билль о правах, принятый в 1689 году после "Славной революции" 1688 года, закреплял это право — по крайней мере, за протестантами. Данное положение мотивировалось тем, что в эпоху правления Стюартов, свергнутых революцией, протестанты подвергались дискриминации и гонениям, а поэтому отныне они имели законное право на вооруженную самозащиту. По сути, в этом разделе «Билль о правах» констатировал сложившийся статус-кво, ведь на руках граждан после последних войн и революций осталось большое количество огнестрельного оружия. Естественно, никакого повального приобретения оружия широкими массами населения за этим не последовало – оно уже было на руках у граждан, и государство лишь закрепило его законность. Правда, как я уже отмечал выше, и тут оружие было разрешено носить не всем,… а лишь, опять - «отдельным категориям граждан», выделенным по религиозному признаку. «Билль о правах» нового короля Вильгельма Оранского, собственно, говорил о праве всех владеть оружием, КРОМЕ КАТОЛИКОВ. Чувствуете запах англосаксонского порядка - не запрещал католикам, а гарантировал право ВСЕМ, кроме католиков.
Вплоть до начала 20-го века, право на вооруженную самооборону гражданами Британии, не подвергалось каким - либо кардинальным сомнениям со стороны власти, а законодательство, наоборот, упрощалось, по крайней мере, внутри страны. При этом, ведя жесткую колониальную политику, Братания то и дело запрещала владение оружием в своих неспокойных колониях, и опять это ее не спасло от вооруженного противостояния с колонистами в ее северо- американских владениях. Ответом имперской политике бывшей метрополии, была та самая пресловутая вторая поправка к американской конституции, принятая в 1791 году, закрепляющая право бывших колонистов, а ныне свободных американцев на вооруженную самооборону.
Вторая поправка к конституции США была, с одной стороны, порождением англосаксонской системы общего права, с другой — отражением реальности, сложившейся в Северной Америке более чем за полтора столетия освоения этих территорий переселенцами, прибывшими в основном с Британских островов. Постоянная борьба с дикой природой и местным населением, настроенным далеко не всегда дружелюбно, а затем и война за независимость от бывшей метрополии привели к тому, что практически у всего взрослого населения на руках было оружие, и нужно было лишь законодательно упорядочить его применение.
Вслед за Америкой, уже в викторианской Англии тоже вскоре не осталось никаких юридических ограничений на владение огнестрельным оружием. То есть оружие продавалось совершенно свободно – какобычные трость или зонтик. Никто не спрашивал вероисповедания, и не интересовался принадлежностью к той или иной партии. Главное - никто не видел в этом проблемы, государство и общество смирилось с этим, тем более что многие офицеры, прибывшие после колониальных войн обратно на родину, обязательно оставляли себе личное оружие и на память…и для самообороны. Собственно, долгое время, оружие было достаточно дорогой вещью, и позволить его себе могли только весьма обеспеченные джентльмены. Уличная преступность предпочитала тихие и дешевые ножи и удавки, и при этом часто страдала от пуль законопослушных джентльменов, не желавших расставаться со своими кошельками и часами.
Есть мнение, что Джек Потрошитель, в свое время терроризировавший Лондон, был убит во время очередного нападения одной из своих случайно вооруженных «жертв», но так как на нем не было написано его преступное имя, он так и растворился в легендах старого Лондона.
В 1870 была введена первая лицензия «для тех, кто желает носить оружие за пределами своего дома». Но лицензия эта была практически лишь уведомительной, да и хранение оружия дома никак не ограничивалось.
В 1903 году в Британии вышел так называемый "PistolsAct". Он вводил новые ограничения, надо признать, разумные. Носить оружие запрещалось всякому, кто «drunkenorinsane» - «пьяница или сумасшедший». А так же вводились лицензии на хранение дома оружия со стволом короче, чем девять дюймов (~22см). Все остальное оружие (карабины, пистолеты с длинными стволами и прочее) можно было спокойно хранить дома. Приобретение ВСЕГО оружия основалось совершенно свободным. Да и надо сказать, получить лицензию на ношение тогда было проще простого - фактически оборот оружия оставался свободным. До Первой мировой войны в частных руках в Англии насчитывалось более четверти миллиона только лицензированного огнестрельного оружия.
ПРИЗРАК РЕВОЛЮЦИИ?
Повторное ужесточение касательно прав граждан на владение огнестрельным оружием произошло в 1919 году, после серьезной перестрелки полиции и латышских анархистов, бежавших из России после революции 1905 года в Британию, и решивших совершить налет на ювелирный магазин на окраине Лондона. Случилось это в 1910 году. Тогда запаниковав, анархисты положили пятерых невооруженных полицейских и скрылись. Искали их больше года, на уши поднята была вся Британия, а расследование преступления было на контроле тогдашнего министра внутренних дел Уинстона Черчилля. Закончилось все не менее трагически в январе 1911 года – окруженные на окраине Лондона преступники дали английской полиции настоящий бой в духе баррикадной войны 1905-го года. 2 анархиста сдерживали огнем из автоматических маузеров 200 полицейских, убив 5-рых и ранив 36 «боби». Для их уничтожения была вызвана армия и полевая артиллерия. Дом был подожжен оружейным огнем, один из анархистов был убит при попытке покинуть квартиру, другой погиб в огне пожара. Позже были задержаны подельники убитых латышских анархистов, однако после долгих судебных разбирательств их отпустили за недоказанностью вины. Черчилль рвал и метал. Именно будущий премьер Англии, помня историю с латышскими анархистами на фоне двух революций - в России и Германии, подал парламенту идею «на всякий случай» ужесточения оружейного законодательства. Власть испугалась призрака мировой революции и в 1919 году был принят новый закон "FirearmsAct", который обязывал регистрировать все оружие и, что самое главное, позволял полиции отказать в праве на ношение и хранение любому, кто, по их мнению "unfitted to be trusted with a firearm" (незаслуживаетдовериясоружием).
Потом ограничения посыпались как из рога изобилия.
Например, «Акт о поддержании публичного порядка», принятый в Англии 18 декабря 1936 г., запрещал ЛЮБОМУ лицу, которое присутствует на публичном митинге или участвует в публичной процессии, иметь при себе оружие. Виновный в нарушении данного запрета мог быть приговорен к тюремному заключению на срок не свыше 3 месяцев или к штрафу, не превышающему 500 фунтов.
1937 год - новый Закон об огнестрельном оружии запрещает любое автоматическое оружие.
1967 год - введены лицензии для ружей.
1968 год - устанавливается плата за лицензию на карабин. 1988 год - запрещены все полуавтоматы, помповые ружья, короткие дробовики с магазинами и любые самозарядные винтовки.
И, наконец, Консервативное правительство в 1997 году вносит законопроект, запрещающий весь «короткоствол», кроме малокалиберного .22 . При этом, выиграв выборы, вносит в законопроект поправку, запрещающую и калибр .22. Казалось бы – можно спать спокойно, преступность лишена оружия и мирные граждане в безопасности… однако реалии совсем не такие позитивные.
Начиная с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. Показательно, что 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано противниками запрета, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.
Офицер полиции Колин Гринвуд в Кембриджском университете провел исследование взаимодействия доступности оружия населению и росту преступности. Вот его заключение: «Усиление контроля за частным владением огнестрельным оружием мало отражается на уровне преступности. Вооруженное преступление и особо тяжкие преступления в основном являются продуктом социально - этнических факторов, вне связи с доступностью тех или иных типов оружия гражданскому населению. Количество единиц оружия, необходимое для удовлетворения потребностей преступного мира, достаточно невелико, и этот спрос всегда удовлетворяется, вне зависимости от того, какие существуют ограничения на легальный оборот оружия. Нет существенных данных, свидетельствующих, что ужесточение контроля как - то ограничивает доступ преступных элементов к огнестрельному оружию.»
ВМЕСТО ЭПИЛОГА
В этой истории нет хэппи-энда. В Британии по-прежнему «крепчает маразм» власти, а гражданам запрещают самообороняться, угрожая штрафами и даже тюремным заключением. И уже речь идет не об оружии, а о таком понятии, как самооборона, которую вслед за оружием отобрали у британцев заботливые консерваторы.
Да и полиция не дремлет в своем желании «охранять покой граждан». Например, полиция британского города Мэклсфилда (графство Чешир, Англия) с целью профилактики ночных грабежей сама взялась по ночам выбивать двери англичанам, пугая тех, чьи замки наиболее хлипки.
Такие действия стражи порядка проводят в рамках новой «гениальной» кампании по борьбе с ворами-домушниками. В течение вечера или ночи вам могут вынести двери, если, по мнению полицейских они не надежны, а потом прочитать лекцию о бдительности.
Не меньшей «гениальностью» отличается и программа МВД Британии, направленная на борьбу с кухонными ножами (другие ножи носить они уже запретили), целые ролики снимают о вредности кухонных ножей… как и, собственно, любых ножей… правда, в этом ролике почему - то фигурирует «страшный китайский кухонный нож», за который при неправильном ответе на ролике могу посадить… может потому что ролик снят от лица негра? Шутка.
Однако все старания МВД Британии так и не увенчались успехом! Как сообщает newsru.com, министр внутренних дел Великобритании Джеки Смит отказалась обнародовать данные официальной статистики, которые бы свидетельствовали об успехах полиции на ниве борьбы с подростковой преступностью. Между тем, последние полгода правоохранительные органы принимают беспрецедентные меры для того, чтобы заставить юнцов отказаться от распространенной привычки носить с собой нож.
Отказ публиковать статистические выкладки в полиции объясняют тем, что эти расчеты якобы носят промежуточный характер. Однако в кулуарах некоторые полицейские признают, что развернутая кампания потерпела фиаско: число некоторых тяжких преступлений, связанных с применением подростками холодного оружия, только возросло за последнее время.
Правд, вся эта истерия вокруг кухонных ножей, возведенных в ранг наступательного оружия, все же принесла свои неожиданные плоды, и не там, где нужно.- Мясникам крупнейшей в Великобритании сети супермаркетов Sainsbury'sзапретили использовать в своей работе разделочные ножи. Администрация сети объяснила свое решение вопросами безопасности.
Это нововведение не раз уже вызвало недовольство у постоянных клиентов мясных отделов магазинов, ибо им даже отказывают нарезать мясо… из соображения все той же безопасности!
А ведь доходит просто до смешного - телевизионная звезда и модель Милен Класс (MyleeneKlass), получила предупреждение от полиции за то, что отпугнула ножом группу подростков, которые смотрели в окно ее дома поздно ночью.
Милен была на кухне со своей дочерью, когда она увидела подростков у себя в саду где-то после полуночи. Она схватила нож и постучала в окно, чтобы отпугнуть их. Полиция Хартфордшира предупредила ее, что нельзя было отпугивать подростков ножом, потому что держать холодное оружие, даже у себя дома запрещено законом.
Представитель Милен сказал, что телезвезда была «очень напугана» нарушителями и «шокирована» предупреждением полиции. «Все, что она сделала, это громко закричала и замахала ножом, чтобы их отпугнуть» - сообщил он газете SundayTelegraph. «Она не собиралась творить никакого правосудия и уважает закон, но когда полиция объяснила ей, что даже если она у себя дома и в одиночестве, и в дом вторгся нарушитель, она не имеет право на самозащиту, она была в шоке!».
Кстати, за кухонные и перочинные ножи в Британии взялись совсем недавно - в конце 2006 года, когда в резиденцию тогдашнего премьер-министра Тони Блэра проник 32-летний Ли Бен Чжин; одним из обвинений в его адрес на суде фигурировало «ношение холодного оружия», вмененное из-за того, что служба безопасности премьера обнаружила при Чжине нож… перочинный нож.
Естественно, охота на ножи не может проходить без «народной воли» - ее тут же «организовали».
Нашли и заявителей этой самой «народной воли» - трое британских врачей два года назад выступили с призывом запретить использование кухонных ножей с лезвием длиннее пяти сантиметров или острым кончиком.
Эмма Херн (EmmaHern), УиллГлэйзбрук (WillGlazebrook) и Майк Бэкетт (MikeBeckett) из лондонского университетского госпиталя утверждают, что именно этот вид холодного оружия чаще всего используется при драках и убийствах. Медики отметили, что хотя никакой официальной статистики на этот счет не существует, но из собственного опыта, а также разговоров с полицейскими и паталагоанатомами они заключили, что кухонные ножи используются по крайней мере в половине криминальных случаев.
«Обращенцы» от лица, все «того же народа» отмечают, что драки и убийства очень часто происходят дома и бывают вызваны неумеренным употреблением алкоголя или наркотическим опьянением. Именно поэтому кухонные ножи особенно опасны, отмечают они, так как всегда находятся у любого англичанина под рукой. Воистину – заставь дурака Богу молиться….
Интересно – если у тех самых «народных» глашатаев в халатах не было подтвержденных статистических данных, на чем основывается их убежденность в социальной опасности кухонных ножей? Видать, они исходили из своей личной убежденности что:
1. Кухонными ножами совершается больше убийств, чем всеми остальными видами оружия вместе взятыми.
2. Кухонный нож не является незаменимым предметом. Котлету можно резать и пластмассовым ножом, а хлеб покупать уже нарезанным.
3. Люди, которые не могут обойтись без ножей, например, рабочие заводов, могут пользоваться стационарными ножами на своих рабочих местах.
4. Дети могут порезаться ножами. Кроме того, дети могут по недомыслию кого-нибудь зарезать кухонным ножом. Спящих родителей, например.
5. Мало кто хранит кухонные ножи в оружейном сейфе. Следовательно, ножи доступны и пьяным, и психически ненормальным членам семьи.
6. У каждого человека случаются приступы неконтролируемой ярости. Если в момент такого приступа под рукой будет кухонный нож, человек может совершить общественно опасный поступок, о котором будет позже сильно жалеть.
7. В случае грабежа кухонный нож не сможет послужить оружием самообороны. Наоборот, грабитель, увидев, что жертва вооружена ножом, попытается убить жертву или нанести ей серьёзное увечье. Наоборот, если бы жертва ограбления была с голыми руками, грабитель, скорее всего, ограничился бы парой несильных пинков.
8. Ежегодно в Британии тысячи людей выкалывают себе глаза в процессе неаккуратного обращения с кухонными ножами.
9. Наличие кухонных ножей в свободной продаже делает их лёгким приобретением для преступников. В том числе для наркоманов.
10. Пока ножи легальны, сотрудники полиции ничего не могут предъявить негру, который владеет кухонным ножом…. Ну и в том же духе. Этак можно и табурет запретить! А что – случаи убийства табуретом не редки, как и убийство, бутылкой, или автомобилем…. Какое богатое поле для творчества!
Кстати согласно данным МВД Британии, 24 процента всех 16-летних мальчиков признают, что носят с собой ножи или другое оружие, а 19% сознаются в нападении с целью нанесения вреда (интересно, если бы опрос был проведен в Украинской школе ножи, может быть, и не запретили, но ужаснуться результатами – ужаснулись бы). МВД Англии кстати констатирует, что хотя подростки нередко вооружаются бейсбольными битами, отвертками и цепями, нож все-таки остается самым распространенным видом оружия… А может, не мучиться и опять разрешить «огнестрел»?…. И тогда не нужно будет гоняться за перочинными ножами и битами, и преступность снизится…
Хотя нет же… элите Британской империи по-прежнему страшно. А вдруг РЕВОЛЮЦИЯ!"
bike0505
25.01.2012, 09:59
я себе пару легальных стволов купил ... коротыш и длинную - буду их брать на встречи с форумчанами и ипсользовать против неугодных :bj::bj: ну и поржал я щас с утра в курилке :ag::ag:
таже тема!:ag::bd:
Зеленый_Крокодил
25.01.2012, 10:24
Мое мнение рано. У нас резинострелом убивают друг друга за всякую фигню.
статистику в студию!!!!!
это громкие слова журнашлюх не более
60 человек за 5 лет по всей России
Зеленый_Крокодил
25.01.2012, 10:28
однозначно ЗА!!!
по поводу неготовых, в отличии от резинострела, КС идентифицируется, оставить гильзу и пулю на месте преступления означает оставит свои паспортные данные.
а Бандиты давно с оружием им там в Чечне его легально раздают.
Понятно.))У нас масса охотничьих стволов на руках,как гладких,так и нарезных....Однако никто друг друга с них масштабно не стреляет.Почему с короткоствола вдруг начнут?
Охотничий ствол довольно большой, не удобно носить в кармане. :ag: Поэтому в "нужный" момент его под рукой не оказывается.
Вопрос для всех ратующих за разрешение короткостволов: зачем он лично Вам?
Насколько часто бывают ситуации, когда опасность достигает уровня, что без огнестрела никак? Готовы ли Вы убить человека? Готовы ли отсидеть за это как за умышленное убийство?
Охотничий ствол довольно большой, не удобно носить в кармане. :ag: Поэтому в "нужный" момент его под рукой не оказывается.
"Если у вас есть пистолет, но вы не можете до него дотянуться... Считайте, что у вас его нет"
Вопрос для всех ратующих за разрешение короткостволов: зачем он лично Вам?
Насколько часто бывают ситуации, когда опасность достигает уровня, что без огнестрела никак? Готовы ли Вы убить человека? Готовы ли отсидеть за это как за умышленное убийство?
"Пусть лучше меня судят 12-ть, чем несут четверо"
"Пусть лучше меня судят 12-ть, чем несут четверо"
Какие еще знаешь пословицы?
Никогда у нас не будет этого, зачем так распускать население которое в определенный момент выступит агрессором на власть....
Да и при нашей многонациональности, не говоря о коррупции, и будет ствол у половины больных на голову если не у каждого, и что получится из этого.
Да и грань когда можно применять а когда не стоит далеко не четкая...
FurGaffson
25.01.2012, 11:28
Вопрос для всех ратующих за разрешение короткостволов: зачем он лично Вам?
Насколько часто бывают ситуации, когда опасность достигает уровня, что без огнестрела никак? Готовы ли Вы убить человека? Готовы ли отсидеть за это как за умышленное убийство?
Если на все вышеперечисленные вопросы вы ответили положительно, проблемы вполне может решить и "левый" короткоствол. Потом он благополучно выбрасывается в реку.
По легализации короткостовола - не готовы у нас к этому ни законы, ни власти, ни люди:ah: Ствол в кабуре (с правом его ношения) добро в руках ответственного человека, а многозарядная Беретта (4 выстрела в первую секунду применения) в руках в хлам пьяного соседа по улице - это что??? Гарантии счастливой жизни наших детей?
Ну и чисто практические вопросы, кто (какое конкретно ведомство) будет содержать пулегильзотеку, пополнять и обеспечивать доступ к ее данным? Коррумпированные менты??? с техосмотром разобраться не можем!
Очень много букв, но интересно.
1. "Мама! Мама! А в кого дядя играет?"
Этот вопрос автор услышал на улице, весной 2005 года, когда наблюдал в парке симпатичную молодую мать с ребенком, и проходившего мимо них длинноволосого толстого дядю в джинсах, берцах, куртке нараспашку, из-под которой виднелся пиратского вида тесак в ножнах и край кобуры с чем-то ПМобразным. Оценив оружие напоказ, пивное пузо, неуклюжесть и жир на руках и шее, автор пришел к выводу что играет дядя в мудака, и очень успешно – до полного вживания в роль. Мама малыша отчасти подтвердила мое предположение, так как неуверенно сказала "Наверное, в милиционера". Тогда я весьма эпизодически просматривал Интернет – и не мог подумать, что судьба меня пересекла с ним – с "самооборонщиком", причем ортодоксальным.
Откуда же берется "самооборонщик"? кто он такой и что из себя представляет?
На самом деле, в основе явления лежит абсолютно нормальный и положительный механизм – стремление нормального здорового мужчины к оружию, насилию, тому чтобы одержать верх, навязать свою волю и ******* в разбитый череп поверженным врагам. Тем не менее современное общество не одобряет такое поведение безоговорочно, и выбор для реализации задуманного не так уж и велик: карьера в силовых структурах, спорт личных достижений а особенно – единоборства, ну или разные социальные отклонения: преступность, околофутбол. Там – реально можно одержать победу и попробовать вкус крови.
Но что же делать тому кто занят обычным, мирным производительным трудом – не военный не миксфайтер и не мафиози? тут-то и находит сердце выход – гражданское оружие "для самообороны". Не суррогат как гомосексуальные игрища в камуфляже в анальный спецназ (у Кадочникова и ему подобных), и не военные игры – а самое оно, настоящее. С живыми врагами. Так человек покупает пистолет какой Родина разрешила, или что-то на него похожее, потом читает Интернет, покупает еще два пистолета. пять баллончиков и нож. Распихивает по карманам (а один мой клиент носил в барсетке кучкой три баллончика, электрошокер, удар и Осу в кобуре). – и идет на работу по дороге, по которой он спокойно ходил 10 лет – но не как обычно, а чувствуя опасность, адреналин и подозревая в каждом прохожем гопника, а себя чувствуя одновременно защищенным и опасным. Так эволюционный механизм дает сбой, а наш герой превращается из человека в самооборонщика.
2. "А маленькие люди без оружия – не люди! Все маленькие люди без оружия – мишени!" (С)
Оставим пока в покое нашего самооборонщика, и подумаем о том – а зачем вообще нужно людям оружие? "Может лучше как-то так? вроде преступники нападают редко… ну разок в молодости кошелек отберут, да у тети Маши сумку сдернули. от кого самообороняться-то собрались? нападают что ли каждый день?" – спрашивает Капитан Очевидность в лице Умудренного Обывателя.
Это действительно так – собственно опасные для жизни посягательства слава богу происходят редко – со стороны преступного мира. "А откуда же берутся длиннейшие криминальные сводки ежедневно"?
А берутся они от огромного количества бытовых конфликтов, которые каждый человек как инициирует сам, так и втравливается по чужой инициативе. Ехал на машине – объехал люк – дернул руль – другому водителю показалось. что его подрезали. Оттормаживание, два удара битой… труп. Стоит боец с битой – и думает о жизни, такой же обыватель как и покойный. В отличие от пассивного противодействия преступности – не шастать по рабочим районам по вечерам, не искать приключений и пользоваться такси, от бытовых конфликтов сколько-нибудь надежно огородить себя нельзя никак. Даже в вашем элитном доме найдется хамло, которое включит музыку ночью, а на попытку утихомирить его словами спустит собаку и вспомнит юность в охране авторынка и секцию бокса.
В отличие от страшных преступлений и кровавых маньяков бытовое хамство, жлобство и свинство – то, из чего состоит жизнь. И ч. 1 ст. 105 УК – бытовые убийства в основной своей массе, это та война, в которой участвуют только и исключительно "обычные люди" – с обеих сторон.
Тут-то и нужны и баллончик с газом, и бита, и резинострел, а увы часто и нож и огнестрельное оружие – для того, чтобы не пополнить статистику бытового идиотизма своей жизнью с одной стороны, и не быть терпилой с другой, стойко перенося чужое хамство, лишения и унижения.
Вот она – та арена, на которой и нашему "самооборонщику" в том числе предстоит применить все свои "девайсы". Более того – именно это он и сделает, потому что он не тварь дрожащая, а право имеет – и в руке верный девайс. Он – вооруженный гражданин, и не пройдет мимо соседа, включающего громкую музыку! он вступит в неравный бой, с абсолютной беспощадностью по отношению к себе – как он не раз описывал сие в мечтах и на форуме. Он знает все о газе, джоулях и резиновых пулях, в его активе – десятки и сотни часов на форуме и тысячи печатных знаков текста рассуждений о тактике.
3. Традиционная самооборона.
И вот – сложились звезды на небе! По дороге на помойку самооборонщик встречает одного из самых опасных природных врагов – соседа. Обычно сосед – пролетарий, злоупотребляющий спиртным, преисполнен презрения к офисной подзалупной перхоти на своем пути – какому-то жалкому служащему, скачущему на работу, который и в армии-то не служил. Происходит классовый конфликт… и трудно приходится нашему самооборонщику. Вместо ожесточенных перестрелок с тактической перезарядкой по ЛКНам-с-ножами в мечтах и грезах, от крепкого и увесистого дяди Миши он начинает получать обыкновенных бытовых пиздюлей – прямо как от хулиганов в пятом классе (а с той поры он и не дрался). Пиздюли неприятны нежному офисному организму, и на свет божий появляется ДЕВАЙС. Слава богу если это газовый пистолет или баллончик – тогда есть шансы на благоприятный финал: пиздюли с перцем, и тактическое отступление домой к жене. Хуже если это например любовно оттюнингованый резинострел с трехзначными джоулями на дульном срезе. Звучит выстрел, сосед получает проникающее ранение (тяжкий вред здоровью) и тут возможны два варианта. Или самооборонщик получает окончательных пиздюлей и в таком вид сдается в милицию в качестве злостного преступника; либо выстрелы приводят к успеху, а самооборонщика – к дальнейшим разбирательствам. Пишется длинейший тред в Интернете, посвященный одному из трех главных тезисов, или всем трем сразу:
- Как можно жить в Этой Стране! Государство боится самооборонщиков и преследует их, а не преступников.
- Что делать и куда бежать?
- Какой стрелок молодец и ответственный гражданин.
Робкие голоса о избыточности примененных средств, о грубых ошибках в тактике и технике и просчетах в правовых последствиях тонут в птичьих криках, а критик объявляется диванным Рэмбой. В последнее время обязательно в тему прилетает особенно крупный баклан с седыми перьями, который немедленно объявляет что ситуацией должно сию же секунду заняться ВОВГО – и за свой счет отмазывать талантливого самооборонщика, не имеющего отношения к ВОВГО, за деньги своих членов.
В зависимости от тяжести содеянного проблема решается с разным количеством издержек: или хватает денег и связей решить вопрос, или на форуме появляется пост про условную судимость (с излияниями об Этой Стране) – ну или человек пропадает.
Ниже рассмотрим – как так выходит и почему?
4. Прекрасная Страна Эльфов
Первое, что понимает самооборонщик, положив в карман девайс, что:
- он может теперь "самообороняться"
- у него есть на это ПРАВО (статью 37 УК знают все, даже те кто ее называет "необходимой самообороной")
- его защищает закон, а то что он делает – активная гражданская позиция.
В Стране Эльфов, где живет самооборонщик – жить хорошо. Резиновые пули там имеют эффект .40 S&W, для того чтобы победить в драке достаточно знать два приема, человек, не стреляющий из пистолета чаще раза в месяц по бутылкам Всегда Попадает В Голову, нож и пистолет – телепортируются в руку усилием мысли, а газовый пистолет превосходит по своим свойствам боевой. Именно в этой стране живут честные милиционеры нашего Never-Never Land, справедливые судьи выносят оправдательные приговоры (правда говорят эти судьи – не любят ножи!), а добрый гном-следователь со слезами счастья говорит самооборонщику "спасибо" за совершенный гражданский поступок. Порхающие над головами феи рассыпают лепестки цветов и анаши, а Добрый Волшебник дарит коробку волшебных джоулей, изменяющих законы физики.
Государственный строй в Стране Эльфов – резинострельный социализм, который характеризует максиму о том, что самооборонщику можно стрелять в кого угодно, а в самооборонщика стрелять нельзя. Табельные стримеры резинострельных социалистов без пощады разят унтерменшей-гопников, которые в Стране Эльфов типа орков у Толкиена, противны основному религиозному культу – церкви КэЭс, который в стране эльфов является олицетворением абсолютного блага. КС, как Мессия – обязательно ПРИДЕТ, чего и ждут адепты, взывая к своему богу как к Деду Морозу.
Идиллия разрушается ровно в момент соприкосновения реальности и сказки. Человек обнаруживет, что реальность не соответствует ожиданию – пиздюли болезненны, милиционеры разговаривают матом и откровенно издеваются, обезьянник воняет бомжами и хлоркой, а для зловещей Системы(TM) он – преступник, очередной. в общем так оно и есть – но этого наш герой не знает, потому что в Стране Эльфов есть только легенды и мифы об Уголовном Кодексе.
Тут-то и начинается суета. Выясняется, что никаких законов он не знает – а то что читал в Интернете вылетело из головы, нет ни одного знакомого юриста, нет денег и есть только что взятый кредит… Жизнь становится похожа на кошмар, каждая страница которого гораздо хуже предыдущей. И самое страшное – шок и детское разочарование от убитой сказки: веры в Деда Мороза, останавливающее действие резиновых пуль, закон, справедливость и добрых эльфов.
Феномен самооборонщика
Собственно говоря вот мы и пришли к нашему феномену. Человек, делающий выбор в пользу силы, оружия и насилия для защиты себя и близких вступает в противоречие со своей сущностью, которая до того вела образ жизни слабохарактерного унылого говна с мякотью. И вот тут таится страшный соблазн: не пойти на изменение СЕБЯ, с целью начать быть, а не казаться, а найти выход в уютненькой и тусовочной атмосфере "самооборонщиков", близких по характеру к субкультуре. Дальше или не происходит ничего – а дядя обвешавшись игрушками упоенно играет в страшного и опасного, и никто его не трогает – как толкиенист с деревянным мечом играет в эльфа на полянке. Или случается та самая реальность – самая настоящая драка на улице. Это как с полянки того толкиениста отправить драться настоящим мечом в реальной схватке – дав ему железное оружие.
Природа стремится к равновесию, и не дремлет естественный отбор. Поэтому очень скоро наш свежеиспеченный Вооруженный Гражданин приходит к одной из двух финишных позиций – привожу на примере Ганзы, где видно лучше всего. Ясное дело источник накопления опыта может быть любой.
На той же Ганзе изучение оружия привлекает в профильные разделы форума массу людей взрослых, опытных, умных и богатых – с соответствующим жизненным опытом и стандартами поведения. Если человек хочет учиться и начинает общаться на темы, не относящиеся к "самообороне" – очень часто он взрослеет, и из коротких штанишек "самооборонщика" просто вырастает. Давно замечено что на профильных разделах, посвященных оружию, спорту, и.т.п. отношение к "самообороне" и "самооборонщикам" – глумливо-ехидное, и поделом. Человек действительно и в реальности учится стрелять, приобретает определенные навыки, знания и уверенность в себе. Так например следствие многолетнего общения на форуме у многих старых ветеранов – действительно приличные знания о праве и законе, причем именно в прикладном практическом русле, хотя форум оружейный а не юридический. Аналогично за пределами самооборонной "песочницы" начинает копиться жизненный опыт – человек начинает писать в самооборонном разделе не для того чтобы узнать, а чтобы поделиться знаниями и попробовать уберечь от глупостей других. Так как вещи при этом пишутся неприятные и нелицеприятные – в уютненьком кругу самооборонщиков это вызывает жесткую неприязнь, и на человека обрушивается целая стая голосистых бакланов с громкими криками.
Главное положительное действие на человека оказывает рост общего кругозора и приобретение знаний и навыков: появление базовых знаний о нормальном оружии, чтение литературы, собственный опыт. Процесс познания искореняет невежество, а вот урывочные знания о "самом крутом баллончике" без базовых представлений собирают в голове вслед за собой одно говно.
Второй возможный исход – человек так и превращается в гуру "самообороны" в терминальной стадии, становясь центром для гнездования "самооборонщиков" из Страны Эльфов вокруг своей персоны. К сожалению как и в первом примере очень скоро он открывает в себе овладение сакральными знаниями о "самообороне" и начинает деятельно поучать новичков, окончательно превращаясь в баклана. Спорить с такими невозможно, да и бесполезно, так как распространение глупостей и невежества приобретает характер самоподдерживающейся реакции. Так как реальность все равно дает о себе знать из-за диссонанса Страны Эльфов с тем что за окном – то во всех бедах самооборонщиков начинает быть виноватым государство, которое Не Разрешает Самообороняться и главное не Дает КэЭс – а как мы помним в Стране Эльфов почитание КэЭс – господствующий религиозный культ. Еще один мотив для недовольства – нищебродство, связанное со стонами о цене на оружие и патроны. Ну и мистические поиски Самого Мощного Резинострела, как же без этого. Но, как и призывы к резинострельно-социалистической революции это удел лишь фюреров самооборонного движения. Не дай Бог кто-то из них применяет оружие!
К счастью второй вариант – относительная редкость. Безусловно в этом пиршестве духа виновато не оружие, и не безусловно ценная идея гражданского селфдефенса – а личные качества самих героев, в которых победу одержали глупость, бедность и лень в различной степени и в разных сочетаниях – во многих чуть-чуть, а во многих и достаточно заметно. Правда "мал клоп да вонюч", несмотря на ограниченность круга этих созданий репутацию они создают для всего селфдефенса в целом, как на профильных разделах ганзы так и за ее пределами: своеобразный аромат лучших представителей раздела Самооборона в России простирается очень далеко.
Секрета абсолютной истины, в отличие от самооборонных "гуру", автор не знает. Статья – а по сути сборник очерков, носила чисто описательный характер – того, с чем автор сталкивается при исследовании данного явления как наблюдатель и при решении конкретных проблем как профессионал. Очень многие выводы были сделаны и на основании собственного опыта, далеко не всегда положительного.
Задачи научить и показать как надо не ставилось – это просто мысли и наблюдения со стороны. Конечно, автор будет рад и счастлив, если кто-то по прочтении сего труда действительно сделает деятельные выводы. Но жизненный опыт заставляет быть пессимистом – люди не любят учиться. Гораздо более вероятная реакция – потоки бакланства и ругани; вот она – предсказуемая и ожидаемая. Впрочем, чужое некомпетентное мнение мне безразлично, а тональность криков лучше скажет об авторах, чем о предмете.
Вместе с тем выражаю искреннюю благодарность и респект тем, кто дочитал сие бесполезное творение до конца: за критику по делу благодарен всегда, так как она – гарантия совершенствования дальнейших, серьезных работ по этой теме.
Напоследок скажу что был бы до крайности рад, если все описанные явления – плод выдумки автора, не имеющей отношения к реальности. А единичные случаи из практики не более чем крохотные пятнышки птичьего помета на белоснежном одеянии Самооборонщика – Вооруженного Гражданина. Чести и совести страны и эпохи.
6.12.2009
Зеленый_Крокодил
25.01.2012, 12:07
Вопрос для всех ратующих за разрешение короткостволов: зачем он лично Вам?
Насколько часто бывают ситуации, когда опасность достигает уровня, что без огнестрела никак? Готовы ли Вы убить человека? Готовы ли отсидеть за это как за умышленное убийство?
ситуации были, реально по нескольку раз в неделю, я выходил с топором, дрался лопатой, а у меня жена и маленький ребенок.
я все конечно понимаю и про перестрелки в пробках и про "Гипертрофированного самооборонщика в вакууме" тоже читал, сейчас у меня травматика, но я же никого не убил я не размахиваю стволом... и не вые..ваюсь на дороге ка хачье из ичкерии, постреливаю по банкам на участке, соседи знают и успокоились.
готов ли я убить человека? Человека нет, а Мразь готов и отсидеть готов.
встречный вопрос, а вы долго еще готовы жопу подставлять?
второй вопрос, дано: час ночи, дома вы с женой годовалым ребенком, частный сектор, до ближайшего жилого дома 600 метров, до города 4 км, и тут два обколотых гастера стучат вам в окно грозясь его выбить. Ваши действия?
и не надо решать за других, вот вы не готовы убить, не готовы сидеть и слава богу что у вас таких ситуаций не бывает, но не надо лишать меня права на защиту и права на жизнь!!!
встречный вопрос, а вы долго еще готовы жопу подставлять?
второй вопрос, дано: час ночи, дома вы с женой годовалым ребенком, частный сектор, до ближайшего жилого дома 600 метров, до города 4 км, и тут два обколотых гастера стучат вам в окно грозясь его выбить. Ваши действия?
Во как. Похоже у человека с таким кругозором только две крайности - стрелять или подставить жопу. Мне вас искренне жаль.
Что каксается второго вопроса - это уже не частный сектор, а дом посреди леса. Ситуация настолько абсурдная, что даже обсуждать ее глупо.
Зеленый_Крокодил
25.01.2012, 12:25
Во как. Похоже у человека с таким кругозором только две крайности - стрелять или подставить жопу. Мне вас искренне жаль.
Что каксается второго вопроса - это уже не частный сектор, а дом посреди леса. Ситуация настолько абсурдная, что даже обсуждать ее глупо.
нет это коттеджный поселок на 250 домов в котором проживают в 15 домах остальные как дачи. А на счет кругозора я уже писал, что обходился лопатой. Но под кайфом не чувствуют ни боли ни страха.
просто не все в курсе, за КАДом есть Россия и там другая жизнь
нет это коттеджный поселок на 250 домов в котором проживают в 15 домах остальные как дачи. А на счет кругозора я уже писал, что обходился лопатой. Но под кайфом не чувствуют ни боли ни страха.
просто не все в курсе, за КАДом есть Россия и там другая жизнь
Что тогда мешает купить охотничье ружье и использовать его для обороны дома и родных? Законы позволяют, стоит не дорого, эффект покруче чем от короткоствола.
В моих вопросах речь была непосредственно о необходимости короткоствола, в т.ч. как оружия повседневного скрытого ношения.
Зеленый_Крокодил
25.01.2012, 12:37
вопрос бывают ли случаи, ответ бывают.
готовы ли вы убить, ответ готов.
и собственно в каких случаях.
FurGaffson
25.01.2012, 12:40
постреливаю по банкам на участке, соседи знают и успокоились.
готов ли я убить человека? Человека нет, а Мразь готов и отсидеть готов.
Ну и кто в этом случае будет обеспечивать твою семью? Кто будет гарантировать их безопасность в течении твоей отсидки?
встречный вопрос, а вы долго еще готовы жопу подставлять?
второй вопрос, дано: час ночи, дома вы с женой годовалым ребенком, частный сектор, до ближайшего жилого дома 600 метров, до города 4 км, и тут два обколотых гастера стучат вам в окно грозясь его выбить. Ваши действия?
Сайга (совершенно официально) позволяет решить данные вопросы. Просто возникают другие:ah: ты морально готов давить выстрелами под ноги? Ты знаешь, что нужно говорить голосом в подобных случаях, чтобы морально уничтожить нападающих? Ствол обеспечит тебе только право голоса, остальное зависит только от тебя самого...
Зеленый_Крокодил
25.01.2012, 12:44
Что тогда мешает купить охотничье ружье и использовать его для обороны дома и родных? Законы позволяют, стоит не дорого, эффект покруче чем от короткоствола.
В моих вопросах речь была непосредственно о необходимости короткоствола, в т.ч. как оружия повседневного скрытого ношения.
эффект от короткоствола покруче будет.
Во первых травматику не боятся и на неё лезут типа да, что ты мне сделаешь... и умирают.
во вторых травматику считают не летальным оружием.. там же написано в паспорте... и пытаясь напугать первых ...убивают.
в итоге один сидит второй лежит.
та же ситуация с КС. первый зная, что могут убить задумается и остановится, второй зная что может убить не будет так просто размахивать оружием.
Зеленый_Крокодил
25.01.2012, 12:47
зачем мне сайга? я не на охоту вышел и не на войну.
применение охотничьего однозначно превышение, а так хоть называется оружием самообороны
Охотничий ствол довольно большой, не удобно носить в кармане. :ag: Поэтому в "нужный" момент его под рукой не оказывается.
Но ведь можно нажраться,и пострелять в ненавистных соседей,или в чужую машину,занявшую твоё парковочное место...или просто возить с собой короткий гладкоствол.."Рысь" например.. в машине.И при конфликте не пулять из резинострела,а конкретно долбануть из 12 калибра...Но почему то таких случаев очень мало.А можно ещё запретить автомобили вообще.Народу то скока гибнет под колёсами!!!!!Представим-запретили народу авто иметь в частной собственности-и лет через 40-60,обсуждение на форуме-"А надо ли разрешать продажу авто населению?"-и тут же найдёться масса противников,типа мы же друг друга передавим,это же пешком будет не пройти и так далее и тому подобное.:ag: Лично мне нафиг не нужны все эти пистолеты,револьверы.Есть и ружьё,и карабин,без дела в шкафу не пыляться.Регулярно охочусь.У каждого нормального гражданина страны должно быть право владеть оружием,в том числе и короткостволом.Про резинострел,и прочие травмы-они создают иллюзию игрушки-типа,ну выстрелю-не убьёт же.С настоящим оружием всё по другому..сто раз подумаешь,а стоит ли доставать?.Про ножи и топоры уже писалось тут.Если решат запретить и их,то в новостях будут сотни кровавых историй-про убийства с помощью ножей и вилок.:ag:Власть просто боиться...не за жизни граждан,а за свою жопу.
эффект от короткоствола покруче будет.
Во первых травматику не боятся и на неё лезут типа да, что ты мне сделаешь... и умирают.
во вторых травматику считают не летальным оружием.. там же написано в паспорте... и пытаясь напугать первых ...убивают.
в итоге один сидит второй лежит.
Какая травматика, в цитируемом посте для защиты дома предлагалось использовать ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЕ (оно огнестрельное если что, стреляет громко и часто насмерть). Или ружье не так круто, не будет эффекта самолюбования при выхватывании пистолета?
та же ситуация с КС. первый зная, что могут убить задумается и остановится, второй зная что может убить не будет так просто размахивать оружием.
Сам же сказал ранее, что под кайфом не чувствуют ни боли ни страха.
FurGaffson
25.01.2012, 12:52
зачем мне сайга? я не на охоту вышел и не на войну.
применение охотничьего однозначно превышение, а так хоть называется оружием самообороны
В реальных условиях современной России защита своего дома скорее война:ak: Либо боятся и уважают (может просто обходят стороной) тебя, либо бегаешь ты... Вместе с домом и семьей???
Обрати, плз, внимание про стрельбу на поражение я не писал:ag:л
Павел1978
25.01.2012, 12:55
хех,многа букав))))
Насчёт КС-я бы разрешил,но с ОГРОМНЫМИ оговорками(кому/как/когда и зачем)+надо полность переработать 37-39 УК и 24 "об оружии" а лучше ваще отдельный закон в котором всё будет досконально прописано.
Вот с Зелёным я согласен,но я бы с лопатой не выходил.Здоровье в наше время очень дорогое да и не рэмбо я.
А вот травматику я бы запретил-это как резиновая женщина.Вроде и даёт а как то не так))))+вызывает ложное ощушение защиты и притупляет ответственность что ли(типо не убью же а только остановлю).......
Зеленый_Крокодил
25.01.2012, 13:14
Какая травматика, в цитируемом посте для защиты дома предлагалось использовать ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЕ (оно огнестрельное если что, стреляет громко и часто насмерть). Или ружье не так круто, не будет эффекта самолюбования при выхватывании пистолета?
я адекватный человек, и не подросток и вот это все .. валына как у четких пацанов.. это не мое. я не онанирую на пистолет... хотя много таких знаю, достаточно на ганзе зайти в раздел самообороны.
ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЕ - и останется охотничьим, если что оно есть, мы говорим про самооборону и КС должен занять эту нишу.
..."вот это стул на нем сидят, вот это стол за ним едят " как-то так должно быть.
по наличие пистолета(травматического) считая его боевым, с учетом знания мной законов и периодическим написанием от их лица исков в суд и жалоб на судебные решения, местная алкошня относит меня к сотруднику... правда не знают чего именно, и лишний раз не суются.
Но это частный случай.
ситуации были, реально по нескольку раз в неделю, я выходил с топором, дрался лопатой, а у меня жена и маленький ребенок.
я все конечно понимаю и про перестрелки в пробках и про "Гипертрофированного самооборонщика в вакууме" тоже читал, сейчас у меня травматика, но я же никого не убил я не размахиваю стволом... и не вые..ваюсь на дороге ка хачье из ичкерии, постреливаю по банкам на участке, соседи знают и успокоились.
готов ли я убить человека? Человека нет, а Мразь готов и отсидеть готов.
встречный вопрос, а вы долго еще готовы жопу подставлять?
второй вопрос, дано: час ночи, дома вы с женой годовалым ребенком, частный сектор, до ближайшего жилого дома 600 метров, до города 4 км, и тут два обколотых гастера стучат вам в окно грозясь его выбить. Ваши действия?
и не надо решать за других, вот вы не готовы убить, не готовы сидеть и слава богу что у вас таких ситуаций не бывает, но не надо лишать меня права на защиту и права на жизнь!!!
Во как. Похоже у человека с таким кругозором только две крайности - стрелять или подставить жопу. Мне вас искренне жаль.
Что каксается второго вопроса - это уже не частный сектор, а дом посреди леса. Ситуация настолько абсурдная, что даже обсуждать ее глупо.
Много кто из Вас выбежит из дома на даче(в частном секторе) когда услышит звуки стрельбы и призывы о помощи? то то и оно что каждый боиться за свою жопу, вот об этом Зеленый_Крокодил и пишет, и не важно есть кругом люди или нет, в мегаполисе прилюдно будут приставать к девушке и 9 из 10 пройдут мимо.
Оружие нужно разрешить, но наше общество к этому еще не готово, воспитывать нужно общество, чего не делается со времен распада СССР, читаю сыну маяковского "что такое хорошо и что такое плохо", вот там есть слово "Октябрята", подрастет сын и спросит папа а что это такое, а это было пускай может быть и навязанное и не совсем правильное, но социальное воспитание с детства.
Нужно прививать человеку чувство собственного достоинства и уважение к себе в первую очередь и заниматься этим должно государство, а у нас государство считает своих граждан быдлом.
Нахрена ему сильные, уверенные в себе, свободолюбивые подданные да еще с оружием, как тогда разворовывать страну?
Павел1978
25.01.2012, 13:24
Нужно прививать человеку чувство собственного достоинства и уважение к себе в первую очередь и заниматься этим должно государство, а у нас государство считает своих граждан быдлом.
Нахрена ему сильные, уверенные в себе, свободолюбивые подданные да еще с оружием, как тогда разворовывать страну?
+100500
Какие еще знаешь пословицы?
На МВД надейса, а сам не плошай!:ag:
В моих вопросах речь была непосредственно о необходимости короткоствола, в т.ч. как оружия повседневного скрытого ношения.[/QUOTE]
В Техасе ЗАПРЕЩЕНО скрытое ношение оружия... И этот штат в котором наименьшее количество преступлений с примененнием огнестрела.
Прежде чем говорить о разрешении оружия, надо заставить работать Законы. Изменение пары статей в УК тут не помогут. Для начала необходимо провести комплекс реформ судебной системы. Необходимы реформы правоохранительных органов, а не формальное переименование М в П. Про изменение отдельных законов тут уже говорили. Необходим комплекс организационных мер по продаже и контролю оружия. Много чего еще надо сделать. Ряд условий в настоящее время практически не реализуем в силу разных причин. Это и есть основная преграда легализации гражданского оружия, а вовсе не эфемерный страх властей перед вооруженным населением.
Зеленый_Крокодил
25.01.2012, 14:19
Прежде чем говорить о разрешении оружия, надо заставить работать Законы. Изменение пары статей в УК тут не помогут. Для начала необходимо провести комплекс реформ судебной системы. Необходимы реформы правоохранительных органов, а не формальное переименование М в П. Про изменение отдельных законов тут уже говорили. Необходим комплекс организационных мер по продаже и контролю оружия. Много чего еще надо сделать. Ряд условий в настоящее время практически не реализуем в силу разных причин. Это и есть основная преграда легализации гражданского оружия, а вовсе не эфемерный страх властей перед вооруженным населением.
звучит в лучших традициях современных политиков..
никакой конкретики, но ответ "нет"? почему нет...
Много чего еще надо сделать. Ряд условий в настоящее время практически не реализуем в силу разных причин.
много чего? условий каких, какие причины? что делается для устранения этих причин:
нужна пулегильзотека это разве проблема? весь нарезняк отстреливают и так.
внести изменение в законодательство проблема? как вводить запретительные меры так никаких проблем.
все просто и не нужно усложнять.
1. выдавать разрешения только тем кто служил в Армии или правоохранительных органах т.е. кто по состоянию здоровья может обращаться с оружием.
2. по аналогии с нарезняком выдавать тем кто владеет нарезным оружием либо также гладкоствольным более 5 лет, либо травматическим более 10 лет.
и все !!! все неадекваты за период 5-10 лет проявятся и лишатся оружия а КС даже и не получат.
Прежде чем говорить о разрешении оружия, надо заставить работать Законы. Изменение пары статей в УК тут не помогут. Для начала необходимо провести комплекс реформ судебной системы. Необходимы реформы правоохранительных органов, а не формальное переименование М в П. Про изменение отдельных законов тут уже говорили. Необходим комплекс организационных мер по продаже и контролю оружия. Много чего еще надо сделать. Ряд условий в настоящее время практически не реализуем в силу разных причин. Это и есть основная преграда легализации гражданского оружия, а вовсе не эфемерный страх властей перед вооруженным населением.
Организовать меры по "продаже и контролю оружия"? Так они уже есть! Разрешительная система ничего так себе работает. Только надо, что бы не покупатель справки собирал, а продавец делал запросы... И все. никакой коррупции.
звучит в лучших традициях современных политиков..
никакой конкретики, но ответ "нет"? почему нет...
По каждому пункту расписывать очень долго, вам нужна лекция? Не углубляясь в суть проблемы очень просто делать поспешные выводы, а потом удивляться, почему все происходит не так как хотелось. К сожалению, ряд законов в стране так и издается - не углубляясь в суть проблемы. Потом люди удивляются, почему законы не работают и почему нельзя сделать то или иное, ведь со стороны выглядит всё очень просто.
Зеленый_Крокодил
25.01.2012, 14:40
Потом люди удивляются, почему законы не работают и почему нельзя сделать то или иное, ведь со стороны выглядит всё очень просто.
как раз на оборот люди удивляются все же просто... зачем такую голиматью придумали в законах????
примеры:
1. Дачная амнистия все просто, владеешь дачей построенной хоз. способом можно оформить в собственность... а вы пробовали?
2. вот новая тема с ТО для того что-бы купленный авто поставить на учет нужна страховка, что бы получить страховку надо ТО, а для прохождения ТО машину надо поставить на учет.
3. а портал гос услуг? с объявлением в паспортном столе:
регистрация по месту пребывания в электронном виде на портале гос. услуг будет производиться только в присутсвии собственника жилья с паспортом. и в чем смысл делать через сайт если все равно тащиться в паспортный стол.
таких примеров уйма
любую идею законы доводят до абсурда... догадаетесь для чего?
Во как. Похоже у человека с таким кругозором только две крайности - стрелять или подставить жопу. Мне вас искренне жаль.
Что каксается второго вопроса - это уже не частный сектор, а дом посреди леса. Ситуация настолько абсурдная, что даже обсуждать ее глупо.
Представьте ситуацию... Получили старики пенсию в деревне... Приехали цигане и стали у них пенсию отбирать... До ближайшего мента 20 км. сотовых тогда не было, да и сейчас не у многих, + связь не везде... Короче можно запросто всю дероевню вырезать и хватились бы их только через несколько дней... Всех спас дедок покрепче, он циганище, который к нему в окно лез башку топором проломил... Деду, в итоге, ничего не было.
как раз на оборот люди удивляются все же просто... зачем такую голиматью придумали в законах????
примеры:
1. Дачная амнистия все просто, владеешь дачей построенной хоз. способом можно оформить в собственность... а вы пробовали?
2. вот новая тема с ТО для того что-бы купленный авто поставить на учет нужна страховка, что бы получить страховку надо ТО, а для прохождения ТО машину надо поставить на учет.
а портал гос услуг? с объявлением в паспортном столе:
регистрация по месту пребывания в электронном виде на портале гос. услуг будет производиться только в присутсвии собственника жилья с паспортом.
любую идею законы доводят до абсурда... догадаетесь для чего?
Я догадываюсь от чего так происходит. Если не брать в расчет законы пролоббированые теми или иными стрктурами, то в остальном причина одна - нежелание досконально проработать все детали закона. А именно законодатель, издавая закон, нисколько не заботится о том, как он будет работать на практике. В результате практическое применение сильно расходится с теорией и делает закон не работающим. Примеров каждый может привести массу.
И уже далее начинается театр абсурда. Исполнители пытаются всячески обойти неудобные статьи закона, а законодатель начинает хаотично придумывать затычки, делая закон еще более абсурдным (для наглядности ТО и транспортный налог).
SmirnovAN
25.01.2012, 14:47
Я за, но после 5 лет владения гладкостволом и потом курсы и психиатр в более жесткой форме.
но есть минусы:
1. Блатные будут получать так и на законных основания владеть.
2. Будет база у кого что есть, а для криминала завладеть будет не проблема.
Резинострел - геноцид народа, пуля не идентифицируется, создается иллюзия не смертельности, эффект не угадаешь, в лицо можно и застрлить, в курту можно только разозлить.
stone74 "Им бы понедельники взять и отменить!"
SmirnovAN
25.01.2012, 14:49
И еще... не стоит подходить к вопросу фанатично и писать про крайности.
Бог создал богатых и бедных, а Кольт уравнял их шансы или что то подобное... это все лирика.
И еще... не стоит подходить к вопросу фанатично и писать про крайности.
Бог создал богатых и бедных, а Кольт уравнял их шансы или что то подобное... это все лирика.
"Бог создал людей РАЗНЫМИ!, а Кольт сделал их равными!" Это не лирика, это факт.
Зеленый_Крокодил
25.01.2012, 14:52
Я за, но после 5 лет владения гладкостволом и потом курсы и психиатр в более жесткой форме.
но есть минусы:
1. Блатные будут получать так и на законных основания владеть.
2. Будет база у кого что есть, а для криминала завладеть будет не проблема.
Резинострел - геноцид народа, пуля не идентифицируется, создается иллюзия не смертельности, эффект не угадаешь, в лицо можно и застрлить, в курту можно только разозлить.
1. блатные и так имеют... кто наградное, а кто нелегальное.
2. криминал сейчас это Полиция, либо ею крышуется, так что и без базы если надо узнают. А для чего??? от крупного криминала не спасет... раздавят по закону, а мелкий не получит доступ.
Я за, но после 5 лет владения гладкостволом и потом курсы и психиатр в более жесткой форме.
но есть минусы:
1. Блатные будут получать так и на законных основания владеть.
2. Будет база у кого что есть, а для криминала завладеть будет не проблема.
Резинострел - геноцид народа, пуля не идентифицируется, создается иллюзия не смертельности, эффект не угадаешь, в лицо можно и застрлить, в курту можно только разозлить.
1. Блатные не получат законно, т.к. запрос в МВД. И не он пойдет, а продаван запрос направит.
2. Для криминала и так проблем нет...
3. Полностью поддерживаю.
SmirnovAN
25.01.2012, 14:56
"Бог создал людей РАЗНЫМИ!, а Кольт сделал их равными!" Это не лирика, это факт.
Не стоит этим упиваться и делать девизом. Хотя кому как.
Я знаю много людей, кто за, но я бы разрешил только 10% из них...
Из жуpнала Ружье 1'99:
Статистика для закона об оружии
Hыне в 31 штате из 51 имеются законы, pазpешающие скpытное ношение оpужия законопослушными гpажданами. Из этих 31 штатов 22 пpиняли соответствующие законы в последние 10 лет, 11 - в последние 2 года. Половина населения США, включая 60% владельцев пистолетов и pевольвеpов, пpоживает в штатах, где pазpешено скpытное ношение оpужия. Почему же, несмотpя на активное сопpотивление немалой части амеpиканцев, законодательства отдельных штатов и стpаны в целом утвеpждают ноpмы, котоpые и в стpашном сне не пpиснятся автоpам нашего "Закона об оpужии"? Потому, что и в Амеpике факты - упpямая вещь. Исследования последних лет подтвеpдили, что pазоpужение законопослушных гpаждан - не шаг навстpечу безопасности, а потакание пpеступности. В штатах, где pазpешено скpытное ношение оpужия, уpовень насильственных пpеступлений ниже, чем в штатах, где такое пpаво отсутствует. В целом, насильственных пpеступлений меньше в штатах с вооpуженными гpажданами на 18%, убийств меньше на 21 %, гpабежей на 32%. С тех поp как в штате Флоpида в 1987 г. было pазpешено ношение оpужия, убийств стало на 36% меньше, убийств с пpименением огнестpельного оpужия - на 37% меньше, с пpименением пистолетов и pевольвеpов - на 41 % меньше. В то же вpемя, согласно данным ФБР, уpовень убийств в стpане в целом уменьшился на 0,4%, а уpовень убийств из огнестpельного оpужия выpос на 15%, из пистолетов и pевольвеpов - на 24%. С 1976 г. в Вашингтоне, столице США, запpещено владение пистолетом или pевольвеpом. К 1991 г. уpовень убийств в гоpоде выpос втpое (в целом по стpане - на 12%). В гоpодах с наибольшим уpовнем пpеступности - Hью-Йоpке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне - чpезвычайно жесткие законы по владению оpужием, но хотя в них пpоживает 5% населения стpаны, 15% убийств пpоисходит именно там. Калифоpния ввела 15-дневный сpок ожидания для пpодаж пистолетов и pевольвеpов в 1975 г. Hыне уpовень убийств и насильственных пpеступлений в штате на 28% и 32% соответственно больше, чем в стpане в целом. По подсчетам пpофессоpа Чикагского унивеpситета Дж. Лотта, pазpешение гpажданам скpытно носить оpужие сдеpживает насильственное пpеступление и не пpиводит к pосту случайных смеpтей. Если бы те штаты, в котоpых нет пpава на скpытное ношение оpужия, пpиняли бы такие ноpмы в 1992 г., ежегодно удавалось бы избежать пpимеpно 1570 убийств, 4177 изнасилований и около 60000 пpеступных нападений с пpименением насилия. В Штатах отмечено, что пpеступники кpайне pедко покупают оpужие легально - для них существует необъятный pынок оpужия вне его легального обоpота (стоит ли говоpить, что и у нас каpтина та же, только оpужия гоpаздо меньше). Тем самым огpаничения в пpиобpетении - это пpепятствия не для бандитов, а для законопослушных гpаждан. В сpеднем лишь 7% вооpуженных пpеступников пpиобpели свое оpужие легальным путем. Главный источник пополнения пpеступных аpсеналов - нелегальная тоpговля оpужием. В самом обстоятельном на сегодняшний день исследовании пpоблемы пpеступности - книге пpоф. Джона Лотта "Больше оpужия, меньше пpеступлений: к пониманию пpеступности и законодательства по контpолю над оpужием" однозначно утвеpждается, что пpаво законопослушных гpаждан на владение и ношение оpужия снижает число насильственных пpеступлений по двум пpичинам. Во-пеpвых, пpеступники опасается вооpуженного отпоpа и, не зная кто из их потенциальных жеpтв вооpужен, сокpащают число пpеступных посягательств. Во-втоpых, вооpуженная жеpтва пpеступных посягательств имеет больше шансов защитить себя. Дж. Лотт, анализиpуя национальную статистику, обнаpужил, что чем большая часть населения получает пpаво на ношение оpужия, тем больше сокpащается пpеступность с пpименением насилия. "С каждым годом действия закона на скpытное ношение пистолетов и pевольвеpов, пишет Дж, Лотт, уpовень убийств снижается на 3%, изнасилований на 2%, гpабежей более чем на 2%". Пpи этом не повышается ни уpовень случайных смеpтей от неостоpожного обpащения с оpужием, ни количество самоубийств с его помощью. Согласно сенсационному исследованию ведущих амеpиканских кpиминологов Г. Клека и М. Геpца, амеpиканцы используют огнестpельное оpужие в целях самообоpоны 2,2 - 2,5 млн. pаз в год - в 3-5 pаз чаще, чем используют его пpеступники, пpи этом пистолеты и pевольвеpы используются в целях самообоpоны в 1,5-1,9 млн.случаев. Так, с 1989 г. пpиобpести пистолет или pевольвеp житель штата Виpджиния может в магазине в течение 10-15 минут, как это пpоизошло на наших глазах (см. фото и текст в нашем жуpнале № 6'98). Запpашивается полицейский депаpтамент, и, если не числится за гpажданином сколько-нибудь сеpьезных пpавонаpушений, - пожалуйте понpавившийся ствол. В соседнем Вашингтоне (окpуг Колумбия) пpодажа пистолетов/pевольвеpов запpещена вовсе. В pяде штатов, от заявки до получения pазpешения на пистолет пpоходит положенная по закону неделя; в Калифоpнии, где пpоисходит 16,7% всех убийств в стpане - 15 дней; в Hью-Йоpке, на чьем счету 9,9% убийств, штатах Массачусетсе, Иллинойс и pяде дpугих - один месяц. По статистике, в штатах, подобных Виpджинии, где pазpешение получается пpямо в магазине без "испытательного сpока" в 5-30 дней (а таковых половина в США), насильственных пpеступлений совеpшается на 34,6% меньше, убийств - на 3,7% меньше, огpаблений - на 76,9% меньше. Отказ в pазpешении на пpиобpетение пистолета или pевольвеpа следует в отношении следующих лиц: имевших судимость со сpоком заключения более года; наpкоманов; психически неуpавновешенных; нелегальных иммигpантов; изгнанных с позоpом из вооpуженных сил; отказавшихся от амеpиканского гpажданства; лиц до 21 года и некотоpых дpугих. Если пистолет можно купить легально в возpасте 21 года, то дpобовик или каpабин - с 18 лет. Разpешение на покупку пистолета или pевольвеpа получает более 95% обpатившихся, а из оставшихся 5% половина пpиходится на не оплативших штpаф за непpавильную паpковку, ошибки фоpмального хаpактеpа (непpавильно заполненные или не туда отпpавленные документы и даже совпадение имени, даты и места pождения с данными какого-нибудь пpеступника). В pяде штатов (Аляска, Миссисипи, Монтана, Пенсильвания и дp.) обладатель лицензии на скpытное ношение оpужия может в течение пяти лет после ее получения беспpепятственно пополнять свой аpсенал.
...Вспомни, читатель, сколько у нас нужно обойти инстанций, сколько нужно убить вpемени, сил и денег, чтобы не пистолет, не каpабин - дpобовик купить, и не пацану шкодливому, а добpопоpядочному охотнику с многолетним стажем...
Существует стойкое мнение, что пpаво "сгоpяча" после ссоpы с женой или соседом сбегать в оpужейную лавку и веpнуться со смеpтельным аpгументом пpиумножает количество убийств. Hо, согласно официальной статистике, сpедний сpок между покупкой пистолета и его использованием как оpудия убийства - более 6 лет, гpабежа - 5,6 года. Гpаждане, офоpмившие pазpешение на ношение оpужия, более законопослушны, чем население в целом. Так, в штате Флоpида со вpемени пpинятия закона в 1987 г. доли пpоцента (0,018%) от 478 248 выданных pазpешений были аннулиpованы из-за пpеступлений, совеpшенных их владельцами. В Техасе 0,015%, Виpджинии 0,045%, Южной Дакоте - 0,082%. Тем самым, полагают в NRA, пpавительство должно ужесточать не доступ к оpужию законопослушных гpаждан (оpужием уже владеет половина населения стpаны), а боpьбу с пpеступниками, каковых - малая доля гpаждан США. В России в минувшем году совеpшено 2582 тыс. пpеступлений, из них более 60 пpоцентов - тяжкие и особо тяжкие. По числу умышленных убийств Россия вышла в миpовые лидеpы - тpидцать тысяч за 1097 год. Догнали и пеpегнали наконец США! Там тоже поpядка 25 тысяч человек в год гибнет от пуль, в том числе около одной тысячи - несчастные случаи на охоте, но население (не стоит забывать) чуть ли не вдвое больше, чем в России, а оpужия у этого населения - см. выше... Знать бы, кстати, сколько его у нашего.
SmirnovAN
25.01.2012, 14:59
1. Блатные не получат законно, т.к. запрос в МВД. И не он пойдет, а продаван запрос направит.
2. Для криминала и так проблем нет...
3. Полностью поддерживаю.
Получат, сейчас гладкоствол и нарезняк без проблем, что же это за блатной, если из МВД не подтвердят ? )))
Криминал бывает разных уровней, а когда есть база, можно тупо в подъезде по голове дать и забрать (а 99% хоть и со стволомЮ но ничего не успеют).
SmirnovAN
25.01.2012, 15:02
Из жуpнала Ружье 1'99:
...Вспомни, читатель, сколько у нас нужно обойти инстанций, сколько нужно убить вpемени, сил и денег, чтобы не пистолет, не каpабин - дpобовик купить, и не пацану шкодливому, а добpопоpядочному охотнику с многолетним стажем...
Ну и сколько ? Заядлому охотнику заявление написать и подждать. Гладкоствол получить элементарно.
Павел1978
25.01.2012, 15:02
законно получить блатному щас не проблема:
ЧОП+путёвка на каждый день=по закону. Вот те и ПМ.
Получат, сейчас гладкоствол и нарезняк без проблем, что же это за блатной, если из МВД не подтвердят ? )))
Криминал бывает разных уровней, а когда есть база, можно тупо в подъезде по голове дать и забрать (а 99% хоть и со стволомЮ но ничего не успеют).
1. Я не про "блатных", а про реальных блатных.
2. По голове могут дать полюбому... Но, предполагая, что у головы может оказаться ствол, поостерегутся. Выше статистика преступлений приведена.
Павел1978
25.01.2012, 15:04
Разрешение на травмат стоило "для своих" до 10 рублей+справка.Утром отдал-вечером забрал.
Ну и сколько ? Заядлому охотнику заявление написать и подждать. Гладкоствол получить элементарно.
Заявление, акт участкового, выписка МВД, справка медиков, ждать проверку... Конкретно сейчас не помню, но муторно... И это я разрешение продлевал! А хранение оружия!? В железном шкафу, в разобранном виде, отдельно от патронов! Какая нафиг самооборона!? Пока соберешь и патроны вытащишь, на ремешки порежут! Короче, если к вам ломятся в дверь, начните ломиться им навстречу. Это их озадачит!
Разрешение на травмат стоило "для своих" до 10 рублей+справка.Утром отдал-вечером забрал.
Владельцам травмата можно посоветовать спилить мушку... А то, поймают, ствол в **пу вставят и провернут!
SmirnovAN
25.01.2012, 15:11
законно получить блатному щас не проблема:
ЧОП+путёвка на каждый день=по закону. Вот те и ПМ.
Насколько я помню, у ЧОПов ограничен список моделей так, что хуже некуда.
SmirnovAN
25.01.2012, 15:14
Заявление, акт участкового, выписка МВД, справка медиков, ждать проверку... Конкретно сейчас не помню, но муторно... И это я разрешение продлевал! А хранение оружия!? В железном шкафу, в разобранном виде, отдельно от патронов! Какая нафиг самооборона!? Пока соберешь и патроны вытащишь, на ремешки порежут! Короче, если к вам ломятся в дверь, начните ломиться им навстречу. Это их озадачит!
Не стоит об этом, сам продлевал - справку получил в разрешиловку отнес, пришел забрал новую карточку - все.
Хранение в сейфе отдельная ячейка под патроны - проблем нет.
Вот Вы очень фанатичны )))
Зеленый_Крокодил
25.01.2012, 15:14
и что мы имеем в сухом остатке:
1. Блатные спокойно могут получить КС
2. Криминал и так владеет КС
3. Кадыровцы владеют (уж не знаю к кому их отнести к блатным или криминалу)
4. Полиция имеет КС (нельзя их скидывать со счетов, любят постреливать из нелегального).
а кто не имеет?
Законопослушные граждане....повторю еще раз.. проговорите про себя ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ... и испугайтесь именно эти нелюди с оружием перестреляют всех..... кого? п.1,2,3,или 4?
Павел1978
25.01.2012, 15:16
Владельцам травмата можно посоветовать спилить мушку... А то, поймают, ствол в **пу вставят и провернут!
ну это я к примеру,насчёт проблем с получением,на гладкоствол не тяжелее.А насчёт травматов-так я с вами полностью согласен.:ag:
Вот много что есть а травмата нету:ak: да и не охота:ag:
SmirnovAN
25.01.2012, 15:16
2. По голове могут дать полюбому... Но, предполагая, что у головы может оказаться ствол, поостерегутся. Выше статистика преступлений приведена.
Я напомню, что речь о том, что будет база данных по стволам у населения и пойдут целенаправлено. Или при продаже грохнут. К сожалению и сейчас с нарезным многие приглашают домой посмотреть товар, там и убивают.
Вторая поправка к Конституции
Вторая поправка гласит:
Поскольку для безопасности свободных Штатов необходима хорошо организованная милиция, то право людей хранить и носить оружие не должно отменяться.
Мирные, законопослушные граждане имеют основания считать, что их право иметь оружие не подлежит отмене. Для добившихся успеха американских революционеров на это была одна важнейшая причина. Они потребовали Билля о правах, включая Вторую поправку, перед ратификацией Конституции. Они хотели контролировать новое национальное правительство и ограничить неизбежную тенденцию государства к росту и превращению в силу, подавляющую собственных граждан. Они знали, что без огнестрельного оружия они не могут надеяться на сопротивление вероятной в будущем государственной тирании. Право восстать против тирании значило бы совсем мало без оружия в руках людей любящих свободу.
Эта идея американских революционеров была оправдана и подтверждена дальнейшим ходом истории. Диктаторы и самовластные правящие органы неизменно стремятся разоружить народ, чтобы сосредоточить власть в своих руках и лишить сопротивляющихся всякой надежды на успех.
интересно а те кто поддерживают короткоствол, вообще имеют на сегодняшний день огнестрельное оружие, и умеют с ним обращаться?
Сам владею уже 9 лет, 2единицы 12 калибра и 1 газовый ПМ, так уезжая далеко от города и ночуя в палатках на рыбалке, ни когда не беру огнестрел, потому что понимаю его последствий, и что в роковой момент можно переоценить ситуацию и положить человека, а с газовым эта проблема решена.
А в квартире или на даче всегда есть на готове ружье, зачем короткоствол то вообще нужен?
Зеленый_Крокодил
25.01.2012, 15:18
Владельцам травмата можно посоветовать спилить мушку... А то, поймают, ствол в **пу вставят и провернут!
похоже на цитатник Ганзы...
что-же продолжим. встанете против меня с травматом на расстоянии 7 м? в голову стрелять не буду.. не убивать же:ap:
я вот не встану
Недавно прочитал мысль одну интересную... "Если бы у населения в 41-м было бы по гранате. Немец до Москвы бы недошел!"
Павел1978
25.01.2012, 15:19
Насколько я помню, у ЧОПов ограничен список моделей так, что хуже некуда.
да одного ИЖ-71 хватит
интересно а те кто поддерживают короткоствол, вообще имеют на сегодняшний день огнестрельное оружие, и умеют с ним обращаться?
Сам владею уже 9 лет, 2единицы 12 калибра и 1 газовый ПМ, так уезжая далеко от города и ночуя в палатках на рыбалке, ни когда не беру огнестрел, потому что понимаю его последствий, и что в роковой момент можно переоценить ситуацию и положить человека, а с газовым эта проблема решена.
А в квартире или на даче всегда есть на готове ружье, зачем короткоствол то вообще нужен?
У мня двустволка, стаж 23 года... Никого не убил и да же не ранил! Хотя и выпиваю, бывает. Даже из духового ПМ никого не гоняю...:ag:
У мня двустволка, стаж 23 года... Никого не убил и да же не ранил! Хотя и выпиваю, бывает. Даже из духового ПМ никого не гоняю...:ag:
и что нужен короткоствол?
SmirnovAN
25.01.2012, 15:22
да одного ИЖ-71 хватит
Мне такого счастья не надо )
похоже на цитатник Ганзы...
что-же продолжим. встанете против меня с травматом на расстоянии 7 м? в голову стрелять не буду.. не убивать же:ap:
я вот не встану
Я то же не встану... Нафига? Но, интернет кишит клипами людей, которые вставали...
и что нужен короткоствол?
Хм... Легальный. :bf: С двустволкой как то неправильно поймут если по городу ходить.
SmirnovAN
25.01.2012, 15:24
и что нужен короткоствол?
Нужен.
Что касается газового, то это... куда ветер подует... или запрещение виды газа.
Павел1978
25.01.2012, 15:26
ну не знаю.у меня и 16 гладкоствол и не гладкоствол уже достаточное кол-во лет,но от КС я бы не отказался.
Нужен.
Что касается газового, то это... куда ветер подует... или запрещение виды газа.
простите а у Вас сейчас какое оружие?
Нужен.
Что касается газового, то это... куда ветер подует... или запрещение виды газа.
Точно! С мужика сорвали шапку. Он бежал за грабителем и стрелял ему в след... Сам нанюхался, никого не догнал.:ag:
Зеленый_Крокодил
25.01.2012, 15:28
Я то же не встану... Нафига? Но, интернет кишит клипами людей, которые вставали...
ну да... в 2008 и ранее,
а кто в 2010 вставал потом лег
Точно! С мужика сорвали шапку. Он бежал за грабителем и стрелял ему в след... Сам нанюхался, никого не догнал.:ag:
ну вы даете из-за шапки ствол доставать, да в такой ситуации вы и травматик не успеете достать.
ну да... в 2008 и ранее,
а кто в 2010 вставал потом лег
Допускаю, что энергии хватит, что бы летом при выстреле в живот противника скрючило, но зимой, в дубленку... Это как применение каратэ в наших суровых условиях... Смешно и неэффективно.
ну вы даете из-за шапки ствол доставать, да в такой ситуации вы и травматик не успеете достать.
Ну почему же... Легко, я тренировался!:ag: Кстати, у меня сын одной рукой ПМ передергивает. Кто нить пробовал?
SmirnovAN
25.01.2012, 15:34
простите а у Вас сейчас какое оружие?
Гладкоствол у меня, газовый - у Бати, у меня достаточный опыт общения с различным оружием, что бы делать выводы и отказаться от покупки, шокеров, травмата и газовых.
Само обладание ружьём или пистолетом не нарушает ничьих прав. Если у вас есть пистолет "Магнум-357", охотничье ружьё, карабин или пулемёт, то это не причиняет мне вреда. Вы можете обладать хоть сотней винтовок и боеприпасами к ним. Это не нарушает ничьих прав. Нет оснований объявлять вас за такое обладание преступником. Я должен уважать принадлежащие вам как человеческому существу права также как и вы - мои: владеть, хранить и использовать собственность, которую вы нажили мирно и честно. И точка. В том числе оружие.
У вас могут быть любые причины к обладанию огнестрельным оружием: безразлично служит ли оно для самообороны, охоты, капиталовложений, состязаний в стрельбе, коллекционирования либо вы просто получили его в наследство от любимого дедушки. Пока вы никому не приносите вреда, никто не имеет права жаловаться. Это сугубо ваше дело.
Сторонников контроля над оружием не волнуют ни ваши конституционные права, ни ваше право распоряжаться собственной жизнью и собственностью. В самом деле, они употребляют термин "контроль над оружием", просто чтобы сосредоточить внимание на неодушевлённом предмете и вреде, который этот предмет может причинить, скрывая тем самым факт, что в действительности они хотят лишь контролировать других людей, нарушая при этом их права.
(С)
Урок сухого закона
Приверженцы контроля над оружием напоминают сторонников запрещения спиртного в начале ХХ века. Объявив алкогольные напитки вне закона, они расплодили организованную преступность, вызвали кровавые и жестокие войны между преступными группировками, и коррумпировали всю систему уголовного правосудия. То же самое происходит и сегодня с "войной против наркотиков". Сухой закон не остановил употребление спиртного; законы против наркотиков не могут остановить употребления наркотиков. Объявление владения оружием вне закона провалится точно также. Люди всегда будут искать эффективные пути самозащиты, поэтому спрос на оружие будет всегда. Законы, запрещающие владение оружием просто сделают этот рынок черным, но никогда не уничтожат его. Никогда не переведутся и дельцы, желающие удовлетворить спрос на черном рынке.
Невинными жертвами усилий по контролю над оружием станут порядочные граждане, чьи гражданские права растаптываются, как только безумные законодатели и полиция затягивают гайки, как они делают это в случае войны с наркотиками. Запрет на оружие лишь сделает его дороже и даст организованной преступности больше возможностей для извлечения прибылей на оружейном чёрном рынке. Насилие выплеснется на улицы в новых междоусобных войнах. Уголовники не сдадут своего оружия. А множество законопослушных граждан сделают это и останутся беззащитными перед вооружёнными бандитами. Возьмем пример округа Вашингтон. В 1976 году там было запрещено ношение оружия и за 16 лет количество убийств возросло в 2 раза.
Личная безопасность
У американцев есть право решать, как лучше защитить себя, свои семьи и собственность. Миллионы американцев имеют оружие дома и благодаря этому спят спокойнее. Исследования показывают, что там, где обладание оружием запрещено законом, преступники совершают больше квартирных ограблений со взломом. Никому нет причин бояться человека, который держит у себя дома оружие, за исключением грабителей.
Полиция не располагает ресурсами для постоянного обеспечения вашей безопасности дома, на работе или на улице. Она появляется после преступления, чтобы составить отчёт и провести расследование, обычно, безуспешное. Чем беднее квартал, тем больше риск для жителей, которые хотят лишь мирно жить и заниматься своими делами. Обладание личным оружием - не просто первая, а единственная их линия обороны.
Оружие также является наиболее безопасным способом защитить себя от преступления. Гэри Клеек пишет в книге «Point Blank» (1991) о том, что по данным исследований, «жертвы нападений и ограблений, которые использовали оружие, значительно реже получали травмы и повреждения, чем те, кто использовал другие методы или не сопротивлялся вовсе.
Противники ношения оружия в первую очередь критикуют недорогие пистолеты, называя их «вечерний подарочек на субботу». Такой ярлык на них клеят для того, чтобы сделать их более зловещими. Запрет такого оружия, доказывают они, снизит преступность. Но единственное, чего они в этом случае добьются, так это того, что законопослушным бедным людям в криминальных районах станет труднее защитить себя. Именно поэтому защитник права ношения оружия Алан Корвин указывает, что закон о запрете «субботних подарочков», будет чисто расистским и просто запретит бедным людям покупать доступное оружие. Он говорит: "Женщина, которая ест недорогую еду и ездит на недорогой машине не теряет права на самозащиту и защиту своей семьи только потому, что может позволить себе только недорогое оружие».
(С)
http://i27.fastpic.ru/big/2012/0125/ca/ceb8bdbf04471537e392341433adb6ca.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i27.fastpic.ru/big/2012/0125/30/012eea561e7011e27b9815c36fa4b830.jpg (http://fastpic.ru/)
красавец, вот такой бы приобрел законно, ради пострелять по банкам
Кинг кобра один их лучших револьверов.
Не стоит в качестве примера приводить США. Там другая система законов, другие суды и другая полиция. Если бы у нас было то же самое, вопросов разрешения короткостволов не стояло бы.
Не стоит в качестве примера приводить США. Там другая система законов, другие суды и другая полиция. Если бы у нас было то же самое, вопросов разрешения короткостволов не стояло бы.
Так вообщето все, что сейчас в России приперли из США и Европы! Все законы с их списаны! Только почему то всякое гавно оттуда тащат! Потом, есть страны балтии, та же Молдавия... Не поубивались они там.
SmirnovAN
25.01.2012, 16:10
Не стоит в качестве примера приводить США. Там другая система законов, другие суды и другая полиция. Если бы у нас было то же самое, вопросов разрешения короткостволов не стояло бы.
Согласен.
Другой вопрос, что может короткоствол нужен, что бы с делать как у них и всю систему :ag:
[ [/IMG][/URL]
красавец, вот такой бы приобрел законно, ради пострелять по банкам
Кинг кобра один их лучших револьверов.
Мне "Дессерт Игл 50" Нравится... Но он да же в штатах дорогой... Тяжелый. Но просто на природе попалить... Да и неочень надежный.
Согласен.
Другой вопрос, что может короткоствол нужен, что бы с делать как у них и всю систему :ag:
Не уверен, что путь "дикого запада" в современном обществе приведет к желаемым последствиям. Кроме того, не стоит забывать, что этот путь у США составил 200 лет. :ag:
SmirnovAN
25.01.2012, 16:19
Мне "Дессерт Игл 50" Нравится... Но он да же в штатах дорогой... Тяжелый. Но просто на природе попалить... Да и неочень надежный.
В Израиле на его родине подешевле наверное...
Не уверен, что путь "дикого запада" в современном обществе приведет к желаемым последствиям. Кроме того, не стоит забывать, что этот путь у США составил 200 лет. :ag:
У нас история поболе будет... И оружие у населения всегда водилось, никто не запрещал особо. А сейчас молодеж автомат то разобрать не смогут! А уж пальнуть из него вообще фантастика...
В Израиле на его родине подешевле наверное...
Где то слышал, что он сейчас только в штатах производится.
Вот, кстати, ссылка прикольная, интересная.
http://www.armoury-online.ru/articles/sg/us/winch-m1897/
SmirnovAN
25.01.2012, 16:54
Где то слышал, что он сейчас только в штатах производится.
Вот, кстати, ссылка прикольная, интересная.
http://www.armoury-online.ru/articles/sg/us/winch-m1897/
Меня на Браунинг авто5 давно тянет, но он небюджетный стал... И винтовку Генри хочется ))), но это антиквариат уже...
Shtirbul
25.01.2012, 19:05
Мое мнение простое. Ввести. восле введение первые полгода население будет воспитываться. Многих постреляют. Но потом уже будет четко в голове сидеть, что к этому хлюпику пристанешь, а у него 357 магнум за поясом. Ну его....А подругому у нас без жертв первое время не выйдет. Общество должно привыкнуть к легальному КС.
goblin1965
25.01.2012, 20:49
Ну почему же... Легко, я тренировался!:ag: Кстати, у меня сын одной рукой ПМ передергивает. Кто нить пробовал?
снятьс предохранителя,целиком зацепить брючной ремень и держа пм за рукоятку опустить руку вниз. ну а по теме... оружия на руках в том числе и кс дохрена и больше-нужно просто легализовать это и все! кому было нужно-давно имеют...
снятьс предохранителя,целиком зацепить брючной ремень и держа пм за рукоятку опустить руку вниз. ну а по теме... оружия на руках в том числе и кс дохрена и больше-нужно просто легализовать это и все! кому было нужно-давно имеют...
Не, не так!:ag: ПМ , четыре пальца на затворе, сверху, большой палец обхватывает рукоять около курка... Рука сжимается как при сжатии эспандера... Все...:af:
goblin1965
25.01.2012, 22:03
Не, не так!:ag: ПМ , четыре пальца на затворе, сверху, большой палец обхватывает рукоять около курка... Рука сжимается как при сжатии эспандера... Все...:af:
ну рецептов впринципе не пересчитать...
Спанчбоб
25.01.2012, 22:14
Лично я всеми руками за легализацию огнестрела. Народу поляжет конечно немало по первости, но зато оставшиеся будут взаимовежливы.......
А насчет моральной стороны вопроса - да, готов выстрелить в человека, и отсидеть готов, если сделаю это неправомерно.
Вот фразы "поляжет много народу по первости" а если это будет не дай бог родственники, друзья, близкие, который пострадают из-за пьяного урода или от любого другого идиота с пистолетом?
Лично я на такие жертвы не согласен...
А уж ненормальных в нашей стране хватает, если уж люди при исполнении шмаляют, что говорить о гражданских.
А правила хранения, ружье то в сейфе и разобранное, а КС можно положить где угодно, а ребенок? Я не думаю что все ответственные и буду обращаться с оружием как подобает.
Да и к покупке охотничьих ружей люди подходят осознанно, в большенстве случаев знают зачем им оно нужно, а вот Кс будет покупаться только для самообороны, устрашиния, либо по дурости что на подсознательном уровне дает больше шансов его применить не по назначению.
goblin1965
26.01.2012, 11:55
Вот фразы "поляжет много народу по первости" а если это будет не дай бог родственники, друзья, близкие, который пострадают из-за пьяного урода или от любого другого идиота с пистолетом?
Лично я на такие жертвы не согласен...
А уж ненормальных в нашей стране хватает, если уж люди при исполнении шмаляют, что говорить о гражданских.
А правила хранения, ружье то в сейфе и разобранное, а КС можно положить где угодно, а ребенок? Я не думаю что все ответственные и буду обращаться с оружием как подобает.
Да и к покупке охотничьих ружей люди подходят осознанно, в большенстве случаев знают зачем им оно нужно, а вот Кс будет покупаться только для самообороны, устрашиния, либо по дурости что на подсознательном уровне дает больше шансов его применить не по назначению.
уроды были есть и будут всегда в любой стране и отрезке времени! и сейчас они кучу народа ложат,только ножами топорами,битами,арматурой итд...просто уроды от чувмства безнаказанности становятся еще уродливее и наглее! а остановить их некому кроме нас законопослушных...и делать это удобнее с оружием в руках! я надеюсь ты не рассчитываешь на защиту людей в сером?если честно,то я опасаюсь их значительно больше чем бандосов...
уроды были есть и будут всегда в любой стране и отрезке времени! и сейчас они кучу народа ложат,только ножами топорами,битами,арматурой итд...просто уроды от чувмства безнаказанности становятся еще уродливее и наглее! а остановить их некому кроме нас законопослушных...и делать это удобнее с оружием в руках! я надеюсь ты не рассчитываешь на защиту людей в сером?если честно,то я опасаюсь их значительно больше чем бандосов...
отвечу только на кого рассчитываю, на себя, родных близкий и друзей. Со всем остальным не согласен, потому что по вышеописанному складывается ощущение что живете Вы в 90х.
goblin1965
26.01.2012, 12:14
отвечу только на кого рассчитываю, на себя, родных близкий и друзей. Со всем остальным не согласен, потому что по вышеописанному складывается ощущение что живете Вы в 90х.а ничего не изменилось кроме цифр на календаре! больше того скажу что в 90 были хоть какието понятия у жуликов и честь у ментов... к сожалению и это исчезло!
ладно давайте с другой стороны, 2 урода во дворе решают разобраться и достают по нагану, а в песочнице дети, на улице прохожие....... Хаос будет, если разрешить КС
FurGaffson
26.01.2012, 12:24
Ген, тоже поддержу Никиту. Владение охотничьим оружием - это одно. культура происходит из охотничьих клубов, это тоже тусовка, где многие знают друг друга. Для защиты дома короткоствол бесполезен в большинстве случаев. А вот то, что массово пистолеты и револьверы окажутся в руках людей, не имеющих понятия о рикошетах, не имеющих четкого представления о тренировках с оружием (в том числе и психологических - культура стрельбы). ИМХО: за щепками леса видно не будет:ak:
goblin1965
26.01.2012, 12:28
Ген, тоже поддержу Никиту. Владение охотничьим оружием - это одно. культура происходит из охотничьих клубов, это тоже тусовка, где многие знают друг друга. Для защиты дома короткоствол бесполезен в большинстве случаев. А вот то, что массово пистолеты и револьверы окажутся в руках людей, не имеющих понятия о рикошетах, не имеющих четкого представления о тренировках с оружием (в том числе и психологических - культура стрельбы). ИМХО: за щепками леса видно не будет:ak:
не знаю толь... может я сужу со своей узкоспецифической колокольни.... но нафига тогда мы содержим разрешительную службу в структуремвд? и в чем тогда секрет молдавии?(ладно с прибалтами-там действительно другой менталитет и культура)но молдаване еще больше безбашенные чем мы!и у них нет проблем с кс!
В молдавии какой % местного населения?
Ген, тоже поддержу Никиту. Владение охотничьим оружием - это одно. культура происходит из охотничьих клубов, это тоже тусовка, где многие знают друг друга. Для защиты дома короткоствол бесполезен в большинстве случаев. А вот то, что массово пистолеты и револьверы окажутся в руках людей, не имеющих понятия о рикошетах, не имеющих четкого представления о тренировках с оружием (в том числе и психологических - культура стрельбы). ИМХО: за щепками леса видно не будет:ak:
Во как раз я это и пытаюсь донести.
goblin1965
26.01.2012, 12:35
Во как раз я это и пытаюсь донести.
никит! так никто и не говорит что оружие нужно раздавать всем желающим на улице! должна быть целая система подготовки и проверок! в этом и закл работа разрешительной системы! а не в торговле этими разрешениями на аукционной основе!
FurGaffson
26.01.2012, 12:38
не знаю толь... может я сужу со своей узкоспецифической колокольни.... но нафига тогда мы содержим разрешительную службу в структуремвд? и в чем тогда секрет молдавии?(ладно с прибалтами-там действительно другой менталитет и культура)но молдаване еще больше безбашенные чем мы!и у них нет проблем с кс!
Ген, у тебя эта культура в годах службы, начиная с молодого раздолбая и до пенсии. Это постоянная практика (не забудь, на ваше обучение государство нехило потратилось:ag:). Где эта школа сегодня? В отдельных подразделениях, закупающихся и тренирующихся зачастую на свои и спонсорские:ak:
А теперь представь ствол не в твоей взрослой руке, а у пацанки - ПТУшницы. сейчас они в группы сбиваются, чтобы на гоп-стоп выйти, а со стволом (даже папиным или брата) - это и будут щепки в виде наших близких (не дай бог!!!)
ЗЫ: молдаване, по большей части - крестьяне - ментальность другая (при всей дурости и безбашенности). У них даже преступность ниже была при СССре - своих берегут...
никит! так никто и не говорит что оружие нужно раздавать всем желающим на улице! должна быть целая система подготовки и проверок! в этом и закл работа разрешительной системы! а не в торговле этими разрешениями на аукционной основе!
население у нас не готово к этому, причины я написал в посте 116, последнее предложение.
Зеленый_Крокодил
26.01.2012, 12:53
о чем вы!!! какой ПТУ-шницы, о какой массовости идет речь, такое ощущение что речь идет о продаже оружия в супермаркете.
какие дети в песочнице? когда последний раз кого-то зацепило при стрельбе из травматики?
когда последний раз вы слышали о разборках с травматикой?
причем здесь травматика? а при том что КС это прямое продолжение ОООП только его можно носить, с охот ружьями по улицам не ходят.
почти 1,5 млн. человек имеют лицензии на оружие самообороны, где правонарушения с их стороны?
почему бы им не выдать КС?
"по первости поляжет много народу"-а с чего вдруг решили,что вместе с лицензией на приобретение короткоствола будут выдавать лицензию на отстрел сограждан?:ag: И с чего решили что короткоствол будет продаваться всем желающим? И почему противники легализации считают себя и своих сограждан за тупое быдло,которому ничего нельзя,и которе только и ждёт момента чтобы перебить друг друга???-почему тогда до сих пор не перебило,перерезало??Оглянитесь вокруг, Ваши друзья,родственники-это неадекватные идиоты которые при первой возможности перебьют друг друга????Я думаю это не так.Так же как и мои друзья нормальные адекватные люди....Это же надо,так убедить свой народ в собственной неполноценности!!!:ai: Ну и цитата небольшая.
"Почему ни в коем нельзя легализовать оружие в России.
1. Во многих странах после разрешения скрытого ношения оружия падал уровень насильственной уличной преступности. Поскольку в России живут люди того же вида, что и везде на планете, подобное может произойти и у нас. Этого нельзя допустить!
2. Десятки миллионов стволов, сотни миллионов патронов, тиры, кобуры, мишени и прочие аксессуары, оружейные налоги, тематические журналы и телепередачи - это все новый рынок, который увеличивает ВВП и помогает экономике. Нам это не нужно!
3. Сейчас преступник априори имеет преимущество перед невооруженным гражданином - у него нож, пистолет, кастет, внезапность, численное преимущество и уверенность в беззащитности жертвы. Так должно оставаться и впредь!
4. Человек, который может защитить свою жизнь, здоровье и имущество, имеет совершенно иной градус самосознания, нежели государственная овца, предназначенная для заклания и тревожно блеющая в опасной ситуации в расчете на вечно запоздалую государственную защиту. Нам нужны овцы!
5. Люди в Ставрополье - не вооружены. Если разрешить казакам иметь дома пистолеты и автоматы Калашниква, как, например, швейцарцам, они станут такими же вооруженными, как кавказцы в северокавказских республиках. И в случае чего смогут дать отпор северокавказским бандам, идущим на север резать и грабить. Такого быть не должно!"
Зеленый_Крокодил
26.01.2012, 13:13
население у нас не готово к этому, причины я написал в посте 116, последнее предложение.
чушь !!! слова население, народ, люди, все.... это обобщения не имеющие конкретики, соответственно такие утверждения голословны и не жизнеспособны.
кто не готов? вот я Население .. и еще 1,5 млн человек которые готовы
5 млн человек сотрудники правоохранительных и внутренних силовых и охранных структур имеющие и готовые владеть оружием.
3,7 млн человек это охотники не имеющие лицензии на самооборону.
5 млн домохозяек
26 млн детей
28 млн людей старше 50 лет.
а за какое население решаете вы?
Я вот всё желаю получить все эти лицензии на ношение ствола, брать сразу же буду гладкоствол и травматику... ну и возможно ещё холодное. Правда я дурак, и буду в лесу по бутылкам там шмалять из всего этого, но надеюсь до людей дело не дойдёт... ну только если там революция будет.
НО! Массово всем давать стволы это никак нельзя. Вон посмотрите сколько мудаков на тазиках типа гоношных, это ж ужас, народ невменяемый вообще, а тут им ещё стволы подавай, дык друг друга вообще перестреляют, и нас зацепят что самое обидное.
Читая абсолютно разношерстные форумы, замечаю, что эта тема рано или поздно возникает практически на каждом из них:ap:
И всегда я вижу только одно - упертый лагерь сторонников и такой же лагерь противников легализации. Никогда ни на одном из форумов еще никому не удавалось убедить оппонента в своей правоте. А знаете почему? Потому что у каждого из представителей этих лагерей есть свое восприятие таких понятий как "ХОЧУ" и "БОЮСЬ".
Сторонники легализации к этому относятся так:
ХОЧУ быть всегда защищенным на улице именно оружием
потому что
БОЮСЬ стать жертвой.
Почему именно на улице?
- Да потому что ни в один более менее нормальный театр/клуб/ресторан/развлекательный центр тебя с оружием не пустят. Либо пиз...уй домой (вар.1), либо оставляй в сейфе заведения (вар. 2). Причем, вариант 2 крайне мало распространен, поэтому превалирует вариант 1:ag:
- Да потому что с крыльца загородного дома будет более действенно всандалить с 12-го калибра из чего-нибудь АК-подобного, чем из залупы, которую в темноте у тебя не каждый-то и в руке увидит:ag:
Противники легализации к этому относятся так:
ХОЧУ ходить по улицам так как ходил раньше 10, 20, 50 лет
БОЮСЬ стать жертвой разборки двух-трех "защищенных" долбойобов.
Что касается меня. Я отношусь к противникам легализации короткостволов (хоть и проспал в обнимку с АК в Чечне пол-года) потому что:
- Короткоствол будет приобретаться людьми именно для ношения именно на улице, а не для защиты своей семьи. Для защиты дома лучше самозарядного 12-го калибра ничего нет;
- Из-за конфликта на дороге убивать друг-друга это глупо. Жизнь - одна и мне не покуй, что потом будет с моими детьми в то время, когда я буду либо сидеть, либо кормить червей;
- Куча стволов в ближайшее после легализации время будет тупо отобрана у "прошедших обучение и готовых к ношению и хранению короткоствольного оружия" и осядет на руках совершенно иной категории людей. Знаете как легко перехватывается пистолет:ag::ag::ag:
Многие ща скажут: втупую никто применять не будет - это как свой паспорт на месте преступления оставить.
Ага:ag: Стреляйте из револьвера подпилеными надфилем пулями и не беспокойтесь об утечке своих конфиденциальных данных:ag::ag::ag:
Никого не хотел обидеть
чушь !!! слова население, народ, люди, все.... это обобщения не имеющие конкретики, соответственно такие утверждения голословны и не жизнеспособны.
кто не готов? вот я Население .. и еще 1,5 млн человек которые готовы
5 млн человек сотрудники правоохранительных и внутренних силовых и охранных структур имеющие и готовые владеть оружием.
3,7 млн человек это охотники не имеющие лицензии на самооборону.
5 млн домохозяек
26 млн детей
28 млн людей старше 50 лет.
а за какое население решаете вы?
Есть у меня знакомый, взрослый человек, адекватный, занимает руководящую должность, так вот он на работу ездит на машине и носит с собой травматику, и утверждает, что при приезде допустим на рыбалку дикарем, надо сначала устроить пальбу, дабы показать себя и утвердится. Слушаю я его и реально смешно становится , так вот таких меньше 1% населения это уж точно, кому ствол подавай, при том что все остальные без него нормально обходятся.
Зеленый_Крокодил
26.01.2012, 14:14
Есть у меня знакомый, взрослый человек, адекватный, занимает руководящую должность, так вот он на работу ездит на машине и носит с собой травматику, и утверждает, что при приезде допустим на рыбалку дикарем, надо сначала устроить пальбу, дабы показать себя и утвердится. Слушаю я его и реально смешно становится , так вот таких меньше 1% населения это уж точно, кому ствол подавай, при том что все остальные без него нормально обходятся.
Даже если предположить невозможное и представить себе легализацию, то скорее всего я себе пистолет не куплю, дешевле ходить в тир и на ту-же сумму покупать патроны. НО !!!
крайне не люблю когда мне что-то запрещают люди исходя из того что им это не нужно.
вот я на пример против содержания собак в квартирах, это и для собаки мучение и для хозяина хлопотно, и гадят в песочнице где дети играют, но я же не выступаю сторонником запрета собак.
Пешеходы запретили бы автомобили.
таким образом можно дозапрещаться.
Даже если предположить невозможное и представить себе легализацию, то скорее всего я себе пистолет не куплю, дешевле ходить в тир и на ту-же сумму покупать патроны. НО !!!
крайне не люблю когда мне что-то запрещают люди исходя из того что им это не нужно.
вот я на пример против содержания собак в квартирах, это и для собаки мучение и для хозяина хлопотно, и гадят в песочнице где дети играют, но я же не выступаю сторонником запрета собак.
Пешеходы запретили бы автомобили.
таким образом можно дозапрещаться.
это вообще к чему? А в жизни много чего нельзя, как ни странно......
Вот фразы "поляжет много народу по первости" а если это будет не дай бог родственники, друзья, близкие, который пострадают из-за пьяного урода или от любого другого идиота с пистолетом?
Лично я на такие жертвы не согласен...
А уж ненормальных в нашей стране хватает, если уж люди при исполнении шмаляют, что говорить о гражданских.
А правила хранения, ружье то в сейфе и разобранное, а КС можно положить где угодно, а ребенок? Я не думаю что все ответственные и буду обращаться с оружием как подобает.
Да и к покупке охотничьих ружей люди подходят осознанно, в большенстве случаев знают зачем им оно нужно, а вот Кс будет покупаться только для самообороны, устрашиния, либо по дурости что на подсознательном уровне дает больше шансов его применить не по назначению.
Будет сдерживать фактор применения оружия противоположной стороной... И поверьте, попасть из пистолета несколько сложнее, чем ткнуть ножом.
население у нас не готово к этому, причины я написал в посте 116, последнее предложение.
а КОГДА БУДЕТ ГОТОВО? Какой повар готовность определять будет? Мне это надо, я смогу защитить себя и своих близких, а так же случись, что и окружающих... Не хочется иметь оружие-не покупай! Зачем за других решать?
goblin1965
26.01.2012, 19:40
ладно... ситуация о которой разговаривать не оч люблю.... лет 12 назад пру по родному району часа в 2 ночи,трезвый и вообще нормальный... возле детской поликлинники (там есть такой глухой и темный угол) слышу когото насилуют1 постоял,послушал-в развлекухе принимают участие человек5 как минимум!при себе ни одного аргумента! соваться туда не стал-шансов победить практически 0! добежал до телефона,позвонил людям в сером,дежурный положил трубу на стол и по рачии начал общение с патрулями-я все слышу по телефону...ВСЕ ЗАНЯТЫ СВОИМИ ДЕЛАМИ! дежурного разве нахер не посылали! с тех пор без ножа на улицу не выхожу даже мусор выносить1 очень стыдно перед терпилой.... так вот противники-представьте что терпила ваша родственница и скажите что в тот момент ствол в моих руках был лишним!
Конституция США: Поправка II
1791
Поскольку хорошо организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться.
Важность этой статьи вряд ли будет поставлена под сомнение кем бы то ни было,
кто должным образом размышляет над предметом. Народное ополчение это
естественная защита СВОБОДНОЙ СТРАНЫ против ИНОСТРАННЫХ ВТОРЖЕНИЙ,
ВНУТРЕННИХ МЯТЕЖЕЙ, и ВНУТРЕННЕЙ УЗУРПАЦИИ ВЛАСТИ ПРАВИТЕЛЯМИ. .........
Право граждан владеть и носить оружие ,как было рассмотрено ,это проявление
мудрости свобод республики ; оно предлагает строгое моральное
препятствие против узурпации власти правителями
и дискреционной ( действующей по собственному
усмотрению,произвольной, Сл.Иностранных слов,1954 г,гос.изд.ин.словарей,при переводчика)
власти правителей ; и вообще ,даже если они (узурпаторы власти)
победят в первой инстанции(на первом этапе)
давать возможность народу сопротивляться и одержать над ними победу.......
(конец цитаты)
--------------------------------------------------------------------
Таким образом мз всего сказанного следует ,
что Вторая Поправка к Конституции США - дает право народу на
владение и ношение оружия для того, чтобы ,создав,
когда этого потребует жизнь, народное ополчение ,предотвратить
внешнее вторжение ,внутренние беспорядки, а также узурпацию
власти правителями.
Самое смешное состоит в том ,что все эти пункты работают.
Если посмотреть на то,чем занимается Национальная Гвардия,например.
А трактовка Второй Поправки относительно сопротивления узурпации
власти привела к тому ,что за более чем 200 летнюю историю
не было попыток такой узурпации.
Конституция США: Поправка II
Самое смешное состоит в том ,что все эти пункты работают.
Если посмотреть на то,чем занимается Национальная Гвардия,например.
А трактовка Второй Поправки относительно сопротивления узурпации
власти привела к тому ,что за более чем 200 летнюю историю
не было попыток такой узурпации.
Друг, ты этому интернетовскому тексту веришь?
Попыток не было?
- А братья Кеннеди, когда один руководил страной, второй-курировал пенсионную систему, образование, трудоустройство и здравоохранение, т.е. всю социалку, а третий занимал должность Генерального прокурора...
- А папа и сынуля Буш?
- А ёбарь и обманутая жена ёбаря Клинтон?
- А если глубже копнуть? А?
ой да чего спорить, кому надо, можно купить что угодно, кому надо законно, бери травмат ОСУ, газовик, а если совсем очко играет, можно купить бекас в комплектации с коротким стволом, револьверной ручкой, на стволе прицел ласточкин хвост, как у пистолета прям:ag:
http://i27.fastpic.ru/big/2012/0127/3b/22cf414d50e22bc4665996fbd806fc3b.jpg (http://fastpic.ru/)
Да и обрезы ни кто не отменял.
ладно... ситуация о которой разговаривать не оч люблю.... лет 12 назад пру по родному району часа в 2 ночи,трезвый и вообще нормальный... возле детской поликлинники (там есть такой глухой и темный угол) слышу когото насилуют1 постоял,послушал-в развлекухе принимают участие человек5 как минимум!при себе ни одного аргумента! соваться туда не стал-шансов победить практически 0! добежал до телефона,позвонил людям в сером,дежурный положил трубу на стол и по рачии начал общение с патрулями-я все слышу по телефону...ВСЕ ЗАНЯТЫ СВОИМИ ДЕЛАМИ! дежурного разве нахер не посылали! с тех пор без ножа на улицу не выхожу даже мусор выносить1 очень стыдно перед терпилой.... так вот противники-представьте что терпила ваша родственница и скажите что в тот момент ствол в моих руках был лишним!
Гена, ну что тут можно сказать? Это жизнь. Кому-то везет, кто-то и в младенчестве погибает из-за неродивой матери, как вчера в Перми замерз годовалый мальчик, выставленный матерью из дома:ak:
А по ситуации, теперь представь:
Их - как минимум пять (с твоих слов).
Ты - один, у тебя - 8 патронов
Чтобы показать серьезность своих намерений, ты должен что сделать? Правильно-или показать в темноте свою пукалку, или еще лучше - пальнуть в воздух, под ноги. Итого, у тебя 7 патронов, а их - минимум 5.
И тут, когда они почему-то не разбежались, а заржали и ринулись на тебя, ты что делаешь?
Правильно: или стреляешь в них, или съйобываешь. Второй вариант не рассматриваем, и так понятно.
Начинаешь стрелять. Уверен, что всех нейтрализуешь?
В темноте...
В течении ОООчень короткого времени...
Они не стоят как кегли...
Куда каждому будешь стрелять...
А если к горлу девчонки нож...
Допустим, вальнул наглухо двоих, двоих зацепил, одному успел вдарить по лбу пустым пистолетом...
Суд
Ты с пеной у рта судье рассказываешь ВСЮ ПРАВДУ, а тут, вдруг, девица-жертва говорит: да я вообще с ребятами из моей общаги получала удовольствие. А ору, ну да, ору. Я всегда ору, когда меня ебут. Меня и в общаге все достали: "Что ты всегда так орешь - мама, мама, помогите, спасите".
Гена, чё тогда?
Мог пригодиться, а мог и не пригодиться.
С таким же успехом можно и так рассуждать:
- Ты кули с собой не носишь две связанные простыни?
- Зачем?
- А вдруг пожар в коридоре, а ты заблокирован? Как с окна вылезать будешь?
- Ты кули с собой резиновый жгут не носишь?
- Для чего он мне?
- А если тебе от ноги на улице собака клок оторвет?
Друг, ты этому интернетовскому тексту веришь?
Попыток не было?
- А братья Кеннеди, когда один руководил страной, второй-курировал пенсионную систему, образование, трудоустройство и здравоохранение, т.е. всю социалку, а третий занимал должность Генерального прокурора...
- А папа и сынуля Буш?
- А ёбарь и обманутая жена ёбаря Клинтон?
- А если глубже копнуть? А?
Это не узурпация власти... Срок свой отмотали и АДЬЮ... А их личные трахи на стороне и продвижение родственников и друзей не идет ни в какое сравнение с тем беспределом какой ЕБН, а затем медвепуты устроили!
ой да чего спорить, кому надо, можно купить что угодно, кому надо законно, бери травмат ОСУ, газовик, а если совсем очко играет, можно купить бекас в комплектации с коротким стволом, револьверной ручкой, на стволе прицел ласточкин хвост, как у пистолета прям:ag:
http://i27.fastpic.ru/big/2012/0127/3b/22cf414d50e22bc4665996fbd806fc3b.jpg (http://fastpic.ru/)
Да и обрезы ни кто не отменял.
Да? А ограничение по минимальной длине ствола, что отменили? "Оса" со своим "электроподжигом" -фигня. Возможны задержки в самый неподходящий момент. У ПМ, реального, задержек практически не бывает.
Гена, ну что тут можно сказать? Это жизнь. Кому-то везет, кто-то и в младенчестве погибает из-за неродивой матери, как вчера в Перми замерз годовалый мальчик, выставленный матерью из дома:ak:
А по ситуации, теперь представь:
Их - как минимум пять (с твоих слов).
Ты - один, у тебя - 8 патронов
Чтобы показать серьезность своих намерений, ты должен что сделать? Правильно-или показать в темноте свою пукалку, или еще лучше - пальнуть в воздух, под ноги. Итого, у тебя 7 патронов, а их - минимум 5.
И тут, когда они почему-то не разбежались, а заржали и ринулись на тебя, ты что делаешь?
Правильно: или стреляешь в них, или съйобываешь. Второй вариант не рассматриваем, и так понятно.
Начинаешь стрелять. Уверен, что всех нейтрализуешь?
В темноте...
В течении ОООчень короткого времени...
Они не стоят как кегли...
Куда каждому будешь стрелять...
А если к горлу девчонки нож...
Допустим, вальнул наглухо двоих, двоих зацепил, одному успел вдарить по лбу пустым пистолетом...
Суд
Ты с пеной у рта судье рассказываешь ВСЮ ПРАВДУ, а тут, вдруг, девица-жертва говорит: да я вообще с ребятами из моей общаги получала удовольствие. А ору, ну да, ору. Я всегда ору, когда меня ебут. Меня и в общаге все достали: "Что ты всегда так орешь - мама, мама, помогите, спасите".
Гена, чё тогда?
Мог пригодиться, а мог и не пригодиться.
С таким же успехом можно и так рассуждать:
- Ты кули с собой не носишь две связанные простыни?
- Зачем?
- А вдруг пожар в коридоре, а ты заблокирован? Как с окна вылезать будешь?
- Ты кули с собой резиновый жгут не носишь?
- Для чего он мне?
- А если тебе от ноги на улице собака клок оторвет?
Вообще то, очень часто хватает звука затвора... Далее, попрут возможно потому, что знают, нарваться на реальный ствол практически невозможно, а резинок не боятся, они же не летальны! Сколько в обойме-пофигу... Получить пулю в живот нехочет никто, а среди "уличного быдла" таких героев и подавно не найдется. Достаточно одному коленку профуярить и все... Потом вызывать понтов и составлять протокол, писать объясниловку.
Да? А ограничение по минимальной длине ствола, что отменили? "Оса" со своим "электроподжигом" -фигня. Возможны задержки в самый неподходящий момент. У ПМ, реального, задержек практически не бывает.
Да! что мешает то, только не открыто конечно носить а под курткой, повторю для тех кто совсем очкует.
а насчет задержек у одного и осечек у другого думаю не стоит.
Это не узурпация власти... Срок свой отмотали и АДЬЮ... А их личные трахи на стороне и продвижение родственников и друзей не идет ни в какое сравнение с тем беспределом какой ЕБН, а затем медвепуты устроили!
Друг, я тебе про Фому (что попытки в США были), ты мне про Ерёму...
Ты бы ещё с Северной Кореей сравнил:ad:
Вообще то, очень часто хватает звука затвора... Далее, попрут возможно потому, что знают, нарваться на реальный ствол практически невозможно, а резинок не боятся, они же не летальны! Сколько в обойме-пофигу... Получить пулю в живот нехочет никто, а среди "уличного быдла" таких героев и подавно не найдется. Достаточно одному коленку профуярить и все... Потом вызывать понтов и составлять протокол, писать объясниловку.
Ты в соседней теме https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=22119&page=7 (пост 190) про мента особо меткого писал, который 7 раз в упор не попал, а теперь подумай, что могут сделать 8 шальных пуль, выпущенных офисным овощем на улице? Да даже не овощем, а более-менее уверенным в себе человеком?
Это в тирах и на тренировках все мягко жмут на спусковой, а в стрессовой ситуации многие его дергают как яйца, да так, что ствол порядочно уходит в сторону.
Будьте реалистами, не все происходит так как ты себе представляешь
Друг, я тебе про Фому (что попытки в США были), ты мне про Ерёму...
Ты бы ещё с Северной Кореей сравнил:ad:
Вот потому, у них "попытки" не удались, а у нас удались!
Да! что мешает то, только не открыто конечно носить а под курткой, повторю для тех кто совсем очкует.
а насчет задержек у одного и осечек у другого думаю не стоит.
Ага, а удобство применения? Вес в конце крнцов? Сколько эта байда весит в снаряженном состоянии? И раз, говоришь, с твоей точки зрения, такую шнягу под курткой таскать можно, то почему нельзя разрешить пистолет? Далее, такую хрень, называли "окопной метлой", использование в населенном пункте картечи противопоказано... А жаканом, летальный исход будет даже если в руку-ногу стрелять... Оторвет нахер!
Зеленый_Крокодил
27.01.2012, 10:44
не понял только одного почему 8 патронов? а если не ПМ и патронов 14, а если штурмовой магазин на 21 патрон?
то что не разбегутся после пальбы мало вероятно (в условиях легализации КС).
даже пусть патронов 7, противников 5 допустим лежать останутся двое, кто из этих 5-ти захотят быть этими двумя? или они обязательно терминаторы у которых нет инстинкта самосохранения...
обсуждал эту тему с приятелем, не робкого десятка, между прочим международник по РБ и любитель помахать кулаками, так вот ему приставляли к башке ствол, говорит ощущения неописуемые, вся спесь уходит, говорит я не дурак на ствол лезть даже если это травматик.. а вдруг не травматик?
Достаточно одному коленку профуярить и все... Потом вызывать понтов и составлять протокол, писать объясниловку.
И будет типа того (http://vz.ru/incidents/2011/12/20/548375.html) :aq:
И будет типа того (http://vz.ru/incidents/2011/12/20/548375.html) :aq:
Типа того... Не будет. Был бы хотя бы один ствол у потерпевших этого козла завалили бы... А так, даже если найдут признают "дебилом по жизни" и отправят на лечение, откуда подлечившись он снова придет на улицу... а ножи у нас не запрещены.
Зеленый_Крокодил
27.01.2012, 10:56
И будет типа того (http://vz.ru/incidents/2011/12/20/548375.html) :aq:
«Такие эксцессы могут происходить вследствие острого психоза в рамках шизофрении, у наркоманов или алкоголиков в рамках белой горячки, или могут возникать внезапно как эквиваленты эпилептического приступа»,
так этим никто ствол не даст это раз, как мы видим и без ствола ножом можно дел натворить это два.
а теперь ищут и не могут найти, а так бы по пулегильзотеке нашли уже.
Типа того... Не будет. Был бы хотя бы один ствол у потерпевших этого козла завалили бы... А так, даже если найдут признают "дебилом по жизни" и отправят на лечение, откуда подлечившись он снова придет на улицу... а ножи у нас не запрещены.
Ну если не тупо читать, а хотя бы немного подумать, можно прийти к совершенно другим выводам. Хотя в последнее время думать стало совсем не модно.
не понял только одного почему 8 патронов? а если не ПМ и патронов 14, а если штурмовой магазин на 21 патрон?
Ты наивно полагаешь, что даже в случае легализации ты сможешь ходить с магазином на 21 патрон?:ag: Ща даже по травматике ограничение на 10
обсуждал эту тему с приятелем, не робкого десятка, между прочим международник по РБ и любитель помахать кулаками, так вот ему приставляли к башке ствол, говорит ощущения неописуемые, вся спесь уходит, говорит я не дурак на ствол лезть даже если это травматик.. а вдруг не травматик?
А я тебе проведу другой пример:
Дело было в 2007-2008 году в поселке Мулино Нижегородской области.
Поздно вечером к общаге в/ч приехали 3 дага, которые посадили к себе в машину старлея и стали трясти с него деньги за машину, которую тот продал. 90,000 рублей.
Двое сидели спереди, он с третьим сзади в девятке. Сидящий сзади даг достал переделанный под стрельбу боевыми пээмо-образную ***** с самодельным глушаком и приставил к башке старлея.
Тот перехватил оружие и 6 раз выстрелил во всех троих.
В итоге:
- сидящий на заднем слева даг с простреленным насквозь иблом (верхняя челюсть) + один промах - пуля вышла в стекло рядом с башкой.
- сидящий за рулем даг - труп с двумя пулями в башке
- сидящий спереди на пассажирском даг с двумя ранениями (левая рука навылет-пуля застряла в подбородке, правая лопатка навылет.
Старлей не был бэтманом, терминатором или какой-то другой хуйней. Он не зассал и хотел жить, а твой друг зассал.
Зеленый_Крокодил
27.01.2012, 11:06
опять же ночью 7 молодых парней стояли во дворе и обсуждали поэзию серебренного века, цитировали Блока и Мендельштама... и вдруг из темноты вышел матерый убийца и начал их резать, а они и пошевельнуться не могли...
это исходя из показаний пострадавших...
только по жизни обычно по другому бывает и иногда "Терпила" оказывается подготовленным и готовым оказать сопротивление
Зеленый_Крокодил
27.01.2012, 11:13
Ты наивно полагаешь, что даже в случае легализации ты сможешь ходить с магазином на 21 патрон?:ag: Ща даже по травматике ограничение на 10
А я тебе проведу другой пример:
Дело было в 2007-2008 году в поселке Мулино Нижегородской области.
Поздно вечером к общаге в/ч приехали 3 дага, которые посадили к себе в машину старлея и стали трясти с него деньги за машину, которую тот продал. 90,000 рублей.
Двое сидели спереди, он с третьим сзади в девятке. Сидящий сзади даг достал переделанный под стрельбу боевыми пээмо-образную ***** с самодельным глушаком и приставил к башке старлея.
Тот перехватил оружие и 6 раз выстрелил во всех троих.
В итоге:
- сидящий на заднем слева даг с простреленным насквозь иблом (верхняя челюсть) + один промах - пуля вышла в стекло рядом с башкой.
- сидящий за рулем даг - труп с двумя пулями в башке
- сидящий спереди на пассажирском даг с двумя ранениями (левая рука навылет-пуля застряла в подбородке, правая лопатка навылет.
Старлей не был бэтманом, терминатором или какой-то другой хуйней. Он не зассал и хотел жить, а твой друг зассал.
у моего друга Даги деньги не вымогали, и в отличии от этой истории ПМ к башке моего друга приставил сотрудник милиции.
какие последствия для Старлея который завалил бандитов из их же ствола.
и для обычного человека завалившего мента из табельного, даже если мент вел себя не правомерно.
по моему уже пошел принцип, и все в "бутылку лезут"
Зеленый_Крокодил
27.01.2012, 11:17
по моему уже пошел принцип, и все в "бутылку лезут"
есть такое :ag: тема та такая, можно и по дискутировать
по моему уже пошел принцип, и все в "бутылку лезут"
Ну в общем-то, да.
Как я уже ранее и говорил,
Читая абсолютно разношерстные форумы, замечаю, что эта тема рано или поздно возникает практически на каждом из них:ap:
И всегда я вижу только одно - упертый лагерь сторонников и такой же лагерь противников легализации. Никогда ни на одном из форумов еще никому не удавалось убедить оппонента в своей правоте. А знаете почему? Потому что у каждого из представителей этих лагерей есть свое восприятие таких понятий как "ХОЧУ" и "БОЮСЬ".
Сторонники легализации к этому относятся так:
ХОЧУ быть всегда защищенным на улице именно оружием
потому что
БОЮСЬ стать жертвой.
Почему именно на улице?
- Да потому что ни в один более менее нормальный театр/клуб/ресторан/развлекательный центр тебя с оружием не пустят. Либо пиз...уй домой (вар.1), либо оставляй в сейфе заведения (вар. 2). Причем, вариант 2 крайне мало распространен, поэтому превалирует вариант 1:ag:
- Да потому что с крыльца загородного дома будет более действенно всандалить с 12-го калибра из чего-нибудь АК-подобного, чем из залупы, которую в темноте у тебя не каждый-то и в руке увидит:ag:
Противники легализации к этому относятся так:
ХОЧУ ходить по улицам так как ходил раньше 10, 20, 50 лет
БОЮСЬ стать жертвой разборки двух-трех "защищенных" долбойобов.
Что касается меня. Я отношусь к противникам легализации короткостволов (хоть и проспал в обнимку с АК в Чечне пол-года) потому что:
- Короткоствол будет приобретаться людьми именно для ношения именно на улице, а не для защиты своей семьи. Для защиты дома лучше самозарядного 12-го калибра ничего нет;
- Из-за конфликта на дороге убивать друг-друга это глупо. Жизнь - одна и мне не покуй, что потом будет с моими детьми в то время, когда я буду либо сидеть, либо кормить червей;
- Куча стволов в ближайшее после легализации время будет тупо отобрана у "прошедших обучение и готовых к ношению и хранению короткоствольного оружия" и осядет на руках совершенно иной категории людей. Знаете как легко перехватывается пистолет:ag::ag::ag:
Многие ща скажут: втупую никто применять не будет - это как свой паспорт на месте преступления оставить.
Ага:ag: Стреляйте из револьвера подпилеными надфилем пулями и не беспокойтесь об утечке своих конфиденциальных данных:ag::ag::ag:
Никого не хотел обидеть
За сим, откланяюсь из этой темы.
Ну если не тупо читать, а хотя бы немного подумать, можно прийти к совершенно другим выводам. Хотя в последнее время думать стало совсем не модно.
Каждый, что то читая, приходит к выводам... И необязательно эти выводы будут совпадать с выводами другого...
Зеленый_Крокодил
27.01.2012, 11:28
да Ладно парни вы че ??? куда ?
так забавно было, теперь флудить будет негде
:ag:
да Ладно парни вы че ??? куда ?
так забавно было, теперь флудить будет негде
:ag:
Переубедить бесполезно... Вот когда попадут, не дай бог, в ситуёвину, когда нужен либо ствол либо ток у кого он есть, тогда заговорят по другому... И еще заметил, почему то аппоненты думают, что мы предлагаем раздавать оружие на улицах города всем желающим, а наши слова о том, что это совсем не так просто игнорируются. Кстати. Жуков в Одессе показал как с преступностью бороться. А в районах под одессой оружие просто привезли и раздали активу... Преступность сразу же свернулась. исходя из логики наших визави оружие и войскам давать не надо, вдруг противник нападет неожиданно и отберет! А так, все равно же убьют! нафига тогда часовых вооружают? Их же все рано снимают по тихой?!
Зеленый_Крокодил
27.01.2012, 11:53
по поводу войск, когда я призвался в Армию с нами было 3 дага, так на КМБ по мишеням почти никто не попал, я сам случайно, при том автомат кверху подкинуло и все патроны очередью высадил, остальные так-же кто-то хуже кто лучше но +/-, но как стреляли даги... четко по три выстрела очередь, почти все в мишень. Это оружейная культура...
Ну в общем-то, да.
Как я уже ранее и говорил,
За сим, откланяюсь из этой темы.
+1
Зеленый_Крокодил
27.01.2012, 11:54
кстати это единственный раз за службу когда выдавали патроны, автоматы то мы получали, но патроны нет... во избежание
кстати это единственный раз за службу когда выдавали патроны, автоматы то мы получали, но патроны нет... во избежание
Вот именно! Откуда возьмется культура обращения с оружием, если оружия нет! Я с малолетства с оружием, в армии не служил, по причине военной кафедры, но, в школе на сборах по НВП отстрелял 1-й раз в жизни держа в руках АКМ, 3-и одиночных - 8, 9, 10 и 6-ть патронов очедью, по 2-а патрона в очереди, все в цель (ростовая фигура) в грудь и голову... Т.к. было НВП, были тиры, двустволка...
Надо разрешить, однозначно! Это очень серьёзно! И серьёзно прозвучит для тех, кто хочет безобразничать и для тех, кто хочет защитить себя. И дело не в том, будешь ты его иметь при себе, или нет. Нужно, чтобы было понятно каждому, что вежливым и порядочным человеком быть менее смертельно опасно! И, правильно кто-то изрек,- кому шибко надо, тот его уже имеет!!!
Охотничий ствол довольно большой, не удобно носить в кармане. :ag: Поэтому в "нужный" момент его под рукой не оказывается.
А ты купи себе длинное пальто. Очень удобно носить и никому при этом не видно. Вот у меня есть такое пальтишко и, я в нём хожу!:ag:
Спанчбоб
28.01.2012, 15:45
А ты купи себе длинное пальто. Очень удобно носить и никому при этом не видно. Вот у меня есть такое пальтишко и, я в нём хожу!:ag:
Плащ рулит.....
Плащ рулит.....
И то верно! Особливо, если плащь тот, из новоновейшей нанотехнологической пуленепробиваемой ткани!!! Вот пойду искать такой. А то, вдруг, закон примут, а я без плащика такого!!!:ag:
Танк рулит, а не пуленепробиваемый плащик!!! :))))
Спанчбоб
28.01.2012, 20:56
И то верно! Особливо, если плащь тот, из новоновейшей нанотехнологической пуленепробиваемой ткани!!! Вот пойду искать такой. А то, вдруг, закон примут, а я без плащика такого!!!:ag:
Не, простой черный, по каблук. Под ним РПГ можно спрятать, не то что дробовик. А на танк налог дорожный большой, и расход топлива конский..... Но в пробках будешь главный, тут базара нет......:ag:
А если серьезно, то присоединюсь к предыдущим ораторам - кому надо - у того уже есть, и не только короткоствол...... Только таскать по улицам статью на кармане стремно как то, а то тормознут доки проверить, а у тебя волына левая на кармане, с которой аж бежит.........
goblin1965
28.01.2012, 22:13
юр!не накаляй броню! привет людям в сером!на самом деле есть сто способов иметь при себе серьезные аргументы не нарушая при этом закон...речь не отом! я хочу иметь(не в том смысле) такие законы которые можна уважать и которые будут уважать меня!
Спанчбоб
28.01.2012, 22:25
Это нереально в этой стране и при этом правительстве. Ибо законное оружие на руках у населения, которое не очень уважает свое правительство - это как бы не совсем спокойно............. но это ИМХО.....
goblin1965
28.01.2012, 22:37
Это нереально в этой стране и при этом правительстве. Ибо законное оружие на руках у населения, которое не очень уважает свое правительство - это как бы не совсем спокойно............. но это ИМХО.....
да это и коню понятно! но мечтать то не запретишь... да может мы рожденны чтоб сказку сделать былью!
Это нереально в этой стране и при этом правительстве. Ибо законное оружие на руках у населения, которое не очень уважает свое правительство - это как бы не совсем спокойно............. но это ИМХО.....
А нахрена нам правительство которое боится свой народ? Знает собака, чьё мясо съела? Не знала бы за собой косяков, не боялась бы. А про культуру владения оружием... Представьте себе, что еште деревянной ложкой, а хотите есть вилкой и ножом, а вам говорят, что у вас культуры пользоваться ими нет! Откуда ж она возьмется7
Не, простой черный, по каблук. Под ним РПГ можно спрятать, не то что дробовик. А на танк налог дорожный большой, и расход топлива конский..... Но в пробках будешь главный, тут базара нет......:ag:.........
И с парковкой никаких проблем!:ag: Да и пьяным за рулем можно и ГИБДДшники не достанут...:ag:
Спанчбоб
28.01.2012, 23:01
А нахрена нам правительство которое боится свой народ? Знает собака, чьё мясо съела? Не знала бы за собой косяков, не боялась бы. А про культуру владения оружием... Представьте себе, что еште деревянной ложкой, а хотите есть вилкой и ножом, а вам говорят, что у вас культуры пользоваться ими нет! Откуда ж она возьмется7
А для чего правительству охраны столько? Сраный мэр Урюпинска и то наверное с охраной в толчок ходит...........
Нож - универсальный столовый инструмент, он тебе и вилка, и ложка, и открывашка, если чего...... И не ошибешься, какую вилку брать, чтобы устрицу схавать - третью от тарелки или пятую.........
Это нереально в этой стране и при этом правительстве. Ибо законное оружие на руках у населения, которое не очень уважает свое правительство - это как бы не совсем спокойно............. но это ИМХО.....
Хоть я и откланялся с этой темы, но все-таки...
Юра, ты серьезно думаешь, что власть препятствует легализации короткостволов лишь из-за того, что боится вооруженного населения?
Ты серьезно так думаешь?
Ну, давай тогда посчитаем:
1000 человек.
Из них 495 мужчин
Из 495 мужчин - 100 детей, 100 юношей, 100 стариков, 30 пидаров, больных и инвалидов.
Остается в районе 150 мужчин, которые потенциально могут что-то купить, зарядить и вроде бы как применить...
Но, среди этих 150 добрая половина является противниками короткоствольной легализации, т.е. по мнению власти выпадает из числа людей, которые будут что-то таскать за пазухой для решения каких-либо насущных и не очень.
Из оставшихся 80 у 20 всё останется в мыслях, да и в мечтах, а остальное развеется, когда они столкнутся с расценками на оружие и боеприпасы.
20 не пройдут ЛРО
Из оставшихся 40 только половина теоретически себе купит пистолет, из которого выстрелит максимум 20 раз в тире за всю жизнь.
Из этой двадцатки будет только один-два человека, которые могут идейно применить свое оружие против власти.
В Москве сейчас около 10 миллионов (от 8 до 13), т.е. всего около 1000-2000 человек, которые могут противопоставить свои короткостволы против власти.
Юра, дядьки, вы все серьезно думаете, что власть боится легализовать короткоствол из-за боязни этой кодлы?
Вы знаете, что может сделать тройка (пулеметчик с ПК, снайпер с СВД + "безоружный окулист") с хорошей позиции да с полным боекомплектом?
От этих легализованных рэмбо останется только память на форумах, где они вживались в голливудские роли...
Не выдумавайте всякую *****!
А для чего правительству охраны столько? Сраный мэр Урюпинска и то наверное с охраной в толчок ходит...........
Нож - универсальный столовый инструмент, он тебе и вилка, и ложка, и открывашка, если чего...... И не ошибешься, какую вилку брать, чтобы устрицу схавать - третью от тарелки или пятую.........
Это да... Наверное она им значимости придает... Может комплексы какие...
А как же культура? С ножа есть некомильфо!:ag:
Хоть я и откланялся с этой темы, но все-таки...
Юра, ты серьезно думаешь, что власть препятствует легализации короткостволов лишь из-за того, что боится вооруженного населения?
Ты серьезно так думаешь?
Не выдумавайте всякую *****!
Так почему не разрешает? Заботится о здоровье преступников? А раз не разрешает, то значит опаску какую то держит...
Спанчбоб
28.01.2012, 23:58
Это да... Наверное она им значимости придает... Может комплексы какие...
А как же культура? С ножа есть некомильфо!:ag:
Культуру накуй, мы дикие азияты.
EVG, я выразил личное мнение и никому его не навязываю. Москва - отдельная тема, в этом гадюшнике вобще никто никогда никуда не пойдет, а при любом замесе только будут думать, как сделать на этом бабки. Как работают профи, тоже представляю, наблюдал неоднократно.
Однако же не разрешают простым людям оружие иметь, есть же на это какие то причины, и думается что то, что забота о самом народе в списке этих самых причин на самом последнем месте....
EVG, я выразил личное мнение и никому его не навязываю. Москва - отдельная тема, в этом гадюшнике вобще никто никогда никуда не пойдет, а при любом замесе только будут думать, как сделать на этом бабки.
Юр, я из Сибири и не москвич (хоть и живу уже тут 16 лет), поэтому за город-Герой брызгать на монитор слюной не буду. Но ты вспомни Белый дом, вспомни бардак после убийства Свиридова. А ты знаешь сколько неосвещенных в СМИ трупов было в те дни со стороны чурок, особенно в спальниках?
Не, не знаешь?
А у тебя в Мантурово, Макарьеве, Судиславле че-то подобное было?
Нет? Я был во всех этих городках по служебным вопросам в 2002 году, и я знаю, что там ничего подобного не будет. Лишь бы никто не трогал и стакан не отобрал.
Однако же не разрешают простым людям оружие иметь, есть же на это какие то причины, и думается что то, что забота о самом народе в списке этих самых причин на самом последнем месте....
Я про это уже давно всё написал, дятлом быть не хочу.
Спанчбоб
29.01.2012, 00:26
Юр, я из Сибири и не москвич (хоть и живу уже тут 16 лет), поэтому за город-Герой брызгать на монитор слюной не буду. Но ты вспомни Белый дом, вспомни бардак после убийства Свиридова. А ты знаешь сколько неосвещенных в СМИ трупов было в те дни со стороны чурок, особенно в спальниках?
Не, не знаешь?
А у тебя в Мантурово, Макарьеве, Судиславле че-то подобное было?
Нет? Я был во всех этих городках по служебным вопросам в 2002 году, и я знаю, что там ничего подобного не будет. Лишь бы никто не трогал и стакан не отобрал.
Знаю. Друзья служили в аккурат в это время в этом месте, много интересного рассказывали, от чего волосы шевелились в самых неприличных местах. В СМИ освещают только то, что выгодно власти, что бы ни говорили про демократию и свободу слова. Когда Локомотив разбился, тоже говорили что все мирно и спокойно прошло, а в натуре шухер был неслабый и народу пострадало немало......
в малых городах размах немного не тот, однако же в Макарьеве чурки не живут вобще после некоторых достаточно давних событий...
Павел1978
29.01.2012, 01:04
Этож где на Бекасе рамка то?
Думаю, что за свою шкуру чиновничью трясутся чиновники! Если принять такой закон, то иха профессия быстро попадет, по-рейтингу,на первое место смертельно опасных профессий! Интересно, насколько поубавиться желающих "порулить" народом, в интересах собственных выгод?:ag:
Если ничего кардинально не изменится, скоро узнаем...
С настоящим оружием всё по другому..сто раз подумаешь,а стоит ли доставать?.Про ножи и топоры уже писалось тут.Если решат запретить и их,то в новостях будут сотни кровавых историй-про убийства с помощью ножей и вилок.:ag:Власть просто боиться...не за жизни граждан,а за свою жопу.
+1. Кроме США, где грабежей существенно меньше хочу привести пример времён Глеба Жиглова и Володи Шарапова. Досконально не помню, но был период в в России, когда у людей было оч много оружия дома, в т.ч. короткоствола. И несмотря на выпущенных из тюрем беспредельщиков, бедноту и разруху, наличие оружия у мирного населения сущесвенно сократило колличество приступлений.
Я за разрешение владения оружием. Ну постреляем немножко, Медвпутина и половину мрази уберём из власти, горцев поменьше в москве станет, зато спокойнее будет. Беспредельщик 10 раз подумает, т.к. может нарваться на пулю.
да и люди по спокойнее станут, т.к. будут знать чем может закончится потасовка.
http://www.asfera.info/news/one-59167.html#comment_form
Какой нафиг пневматик переделанный!? Совсем дебилы! Это как Медведев с дурьей башки выдал, то, что у нас травматику можно свободно купить!
FurGaffson
03.02.2012, 01:41
http://www.asfera.info/news/one-59167.html#comment_form
Какой нафиг пневматик переделанный!? Совсем дебилы! Это как Медведев с дурьей башки выдал, то, что у нас травматику можно свободно купить!
а также травматический пистолет с одним магазином, заряженный тремя патронами калибра 45 мм.
Кто нибудь может представить себе пистолет, калибром больше ГШ-30??? Ни йуха себе НАР карманный:bj::bj::bj::bj::bj:
ЕГЭ образование дает о себе знать... У журналюг, сам слышал, лошадь-парнокопытное!!! Рассуждают о вещах, в которых нихрена не понимают!
Павел1978
03.02.2012, 14:03
***,45 мм калибр...пистолет...***,тоже хочууу))))
Травмат 45мм :ai:, а а а а я понял, это тот который самотыками деревянными стреляет! :ag: Это оружие на вампиров-гумасэков! :ag:
timurrus
03.02.2012, 16:13
Чессказать, я за оружие. Но фишка вся в том, что к примеру, я себя считаю адекватным и способным разумно его использовать(при необходимости), но где гарантия, что сосед с высоких гор, снимающий хату, и за бабло получивший документ на право владения короткостволом, обожравшись насвая или накурившись гаша, не пойдет палить во всех подряд? У нас носороги в открытую травматы носят, у них же даже нац костюмы с оружием, если кто помнит, кинжал, патроны, выделяться больше нечем видимо. Ну так вот, вся эта мракобесия в случае шухера тупо свалит из страны к себе на родину и никто их искать не будет. Все что есть у них, права, лицензии, даже для торговли возле метро вонючей шаурмой, все куплено и продали им НАШИ соотечественники обогащения ради. А они потом травят нас и наших детей своей второсортной едой в расплодившихся чуркомаркетах и хачкафе, стрельбу на дорогах устраивают... В той же Америке к оружию шли много лет, воспитывая в сознании граждан что это не игрушка, да и то, не во всех штатах еще и разрешено, а у нас если дать людям такую возможность, надо быть готовым к военному перевороту против всякого рода понаехавших, а не против правительства, благодаря которым перестал цениться труд профессионалов зато стал оцениваться труд гастеров, которым в общем то можно не платить. Ну и конечно, закон придется переписать заново, тк даже сейчас, обороняясь травматиком можно стать из потерпевшего нападавшим очень запросто. А дом охранять надо не пистолетом а 12 калибром, только чтоб это была не 2-х зарядка.
Оружее должно воспитать в человеке дисциплину, а не хамство и зло. К сожелению у нас не то общество что бы разрешать массовое владение оружием.Погибнит много не винных людей. В принцепы можно убить и голыми руками но труднее чем огнестрелом.
Согласен полностью. Кабы "Шариковых" у нас в России поменьше было, тогда можно было бы разрешить...А так ни в коем случае. Пусть лучше в секции самоообороны побольше ходят те, кто хочет защищаться: и тело, и дух укрепляет!!
Согласен полностью. Кабы "Шариковых" у нас в России поменьше было, тогда можно было бы разрешить...А так ни в коем случае. Пусть лучше в секции самоообороны побольше ходят те, кто хочет защищаться: и тело, и дух укрепляет!!
Вот бы "шариковы" тогда и поубавились или сидели бы тихо и не высовывались... А секции? Чемпионов по рукопашке забивали... Улица не ринг и не татами...
... А секции? Чемпионов по рукопашке забивали... Улица не ринг и не татами...
+1 Сценарий у проф гопников отработанный, один сигарету просит, другой сзади с молотком подходит, а молотком любая гарила валится.
Наконец-то они запустили АКСУшный вариант:bp:
"Вепрь-12 Молот" исп. 03
http://www.molot.biz/product/molot205.php
Идеальный вариант для охраны дома!
Зеленый_Крокодил
09.02.2012, 17:33
+1 Сценарий у проф гопников отработанный, один сигарету просит, другой сзади с молотком подходит, а .
третий из кабуры ствол забирает.
p.s. вообще-то я сторонник легализации
третий из кабуры ствол забирает.
p.s. вообще-то я сторонник легализации
Ситуевины разные бывают... Если из этого исходить, то тогда оружие ни ментам ни военным выдавать нельзя... И у первых и у вторых его можно отнять, а они его могут продать... Да, узнав, что у бандюка есть ствол, а он тебе ой как нужен, можно и у него по этой схеме ствол отжать...
Наличие при себе к.-либо оружия провоцирует человека быть дерзким и наглым (например за рулем авто на дороге в борьбе с пробками). Но с таким поведением естественно быстро появляются недовольные, у которых тоже есть или будет оружие. Чем будет все это заканчиваться - тоже понятно: ты ему из травматика по ногам, а он из такого же в обратную и в лоб - и прав будет, т.к. оборонялся.
Это при наличии травматики! Тут речь идет про реальные КС... У СССР и США были атомные бомбы... Они друг друга не поубивали, сдерживали себя... Теперь Россия в ж***пе... Пендосы охамели. Просто при некоторой опаске, что у аппонента то же может оказаться "аргумент" свои эмоции будут сдерживать обе стороны... Причем, оружие необязательно должно быть у всех... Просто !нехорошие" будут знать, что легко могут получить по башке за неадекватное поведение.
Дык вот же, сдерживали, скрепя зубами. А результат? У нас действительно полная ****: ведь 80% производства в СССР составляла военная промышленность!!! Мое мнение: агрессия ВСЕГДА вызывает агрессию. Но конечно если считать войны как естественный и результативный способ развития общества, тогда да, но я не уверен в этом. Хотя это уже философия... Согласен, что многие "Шариковы" (а по другому- Быдло) понимают только силу. Вот как бы их с другими случайно только не спутать...
А некоторыми, нормальное поведение воспринимается как слабость... Только рабы не имели права владеть оружием... Я не раб!
"Свободный человек никогда не может быть ограничен в праве использования оружия. Прежде всего оружие необходимо человеку потому, что оно - последний рубикон, охраняющий его от тирании правительства", - Томас Джеферсон.
*********************
"Я спрашиваю: что такое ополчение? Это весь народ! Разоружить его - значит самым лучшим и эффективным способом закабалить его в рабство", - Джордж Мейсон.
******************
"Худшая ошибка, которую мы могли бы допустить, - позволить покоренным расам владеть оружием. История учит, что все завоеватели, позволявшие подчиненным народам ношение оружия, готовили этим свое падение."
Адольф Гитлер
**************
"Человек с оружием - это свободный гражданин, человек без оружия - подданный."
Бенджамин Франклин
__________________
Согласен, силу уважают(боятся). Возможно только таким образом можно заставить уважать себя. Но для этого надо "воспитывать в сознании граждан что это не игрушка," и что "закон придется переписать заново, тк даже сейчас, обороняясь травматиком можно стать из потерпевшего нападавшим очень запросто", - цитируя timurrusа. Профотбор и пр.-должен быть "Настоящий", как и лицензия, а не так как у нас в стране, где справки, дипломы, права -все покупается. Когда все граждане нашей необъятной Родины будут жить по одному, единому закону, вот тогда можно..
Ну, с законом понятно... и не трудно. У нас Конституцию за 3-и месяца переписали и изменения внесли. Далее, КС будут покупать не все. Разрешительная система у нас работает. только надо, что бы не гражданин справки собирал, а продавец запросы направлял... тогда и коррупции не будет, т.к. не гражданин будет с деньгами в кулаке по кабинетам ходить, а продавец, который заинтересован только продать товар, но несет ответственность за то, что продал товар без разрешения. А оружие и будут воспринимать как оружее, это ж не резинострел и не газопукалка!
Разрешительная система у нас работает. только надо, что бы не гражданин справки собирал, а продавец запросы направлял...
Это уже запретительная система получается, а у нас, как правильно указано, разрешительная.
Ну, с законом понятно... и не трудно. У нас Конституцию за 3-и месяца переписали и изменения внесли.
Ну-ну. Удачи.
Это уже запретительная система получается, а у нас, как правильно указано, разрешительная.
Ну-ну. Удачи.
А в чем проблема? Было бы желание. А вот желания то у власти и нет... Ссыт? Или боится, что всех преступников поваляют и придется понтов сокращать? Как на М4 в Ростовской области, ночь, один мент меня спросил везу ли я, что нибудь запрещенное стреляющее или колюще-режущие... нельзя, грит, а то у нас здесь пошаливают! Спрашиваю, "А чтож, ты меня не спашиваешь, почему у меня всех этих ништяков нет!? За здоровье шалунов переживаешь?" Поржали.
А вот желания то у власти и нет... Ссыт? Или боится, что всех преступников поваляют и придется понтов сокращать?
Не то, чтобы ссыт. Просто нет того человека (или партии), кто взялся бы за это не благодарное дело, т.к. оно потребует коренной переделки законодательства по большинству отраслей. Тут прокуратура с СК по действующему законодательству все никак договориться не могут, суды лихорадит, не до коренных реформ короче. А тема короткостволов в этой цепочке дело вообще стопятидесятое. Про них и думать рано.
Тем не менее в Прибалтике, Молдавии это как то утрясли... Кавказ вооружился вообще стихийно... Что то я не вижу там массовой конфискации незаконных стволов и УД по данному вопросу. Или на кавказе парни более хладнокровны и адекватны чем русские?
Кровавая бойня в России: бандиты расстреляли целый город
Фото © ИТАР-ТАСС
В России может повториться трагедия Сагры. Группа бандитов атаковала небольшой город на границе России. Как сообщают СМИ, злоумышленники разъезжали по улицам города на автомобиле и расстреливали местных жителей.
По словам одного из пострадавших, бандиты врывались в дома, требовали денег, а затем начали расстреливать не подчинившихся. В доме у одного из жителей города было трое детей, но это не остановило преступников. Сообщается также, что раненые боялись обращаться в больницу, опасаясь, что там их добьют.
В результате нападения неизвестных пострадали 4 человека, у одного из которых было зафиксировано 17 ранений. Еще двое скончались в больницах. Жители города боятся выходить на улицу, опасаясь новых нападений.
(По материалам сайта topnews.ru)
http://www.directadvert.ru/news/txt/?id=28061&da_id=3368697
Кровавая бойня в России: бандиты расстреляли целый город
Фото © ИТАР-ТАСС
В России может повториться трагедия Сагры. Группа бандитов атаковала небольшой город на границе России. Как сообщают СМИ, злоумышленники разъезжали по улицам города на автомобиле и расстреливали местных жителей.
По словам одного из пострадавших, бандиты врывались в дома, требовали денег, а затем начали расстреливать не подчинившихся. В доме у одного из жителей города было трое детей, но это не остановило преступников. Сообщается также, что раненые боялись обращаться в больницу, опасаясь, что там их добьют.
В результате нападения неизвестных пострадали 4 человека, у одного из которых было зафиксировано 17 ранений. Еще двое скончались в больницах. Жители города боятся выходить на улицу, опасаясь новых нападений.
(По материалам сайта topnews.ru)
http://www.directadvert.ru/news/txt/?id=28061&da_id=3368697
Друг, если ты о моей Родине - Бурятии, то не верь жёлтым источникам информации о том кто прав, кто виноват.
Это была разборка двух преступных группировок.
http://www.sledcom.ru/actual/81107/?sphrase_id=108236
Друг, если ты о моей Родине - Бурятии, то не верь жёлтым источникам информации о том кто прав, кто виноват.
Это была разборка двух преступных группировок.
http://www.sledcom.ru/actual/81107/?sphrase_id=108236
Ну, может быть... Но это еще раз подчеркивает, что у преступников оружие есть и они его в ход пускают... Кстати, вот ссылка http://www.armoury-online.ru/articles/sg/us/winch-m1897/
Прошу обратить внимание, в каких странах используется травматика... И какие виды "гражданского оружия" разрешены в Германии и США, к примеру...http://www.armoury-online.ru/articles/civil/us/ptr44/
Прошу обратить внимание, в каких странах используется травматика... И какие виды "гражданского оружия" разрешены в Германии и США, к примеру...http://www.armoury-online.ru/articles/civil/us/ptr44/
И, к примеру, в России:
Хоть нарезной http://www.armoury-online.ru/articles/civil/ru/saiga-m3/
Хоть гладкоствол http://www.molot.biz/product/molot205.php
И, к примеру, в России:
Хоть нарезной http://www.armoury-online.ru/articles/civil/ru/saiga-m3/
Хоть гладкоствол http://www.molot.biz/product/molot205.php
Но, согласись, что нет такого разнообразия! И Шмайсер образца 1944г. это совсем не перелицованный Калаш... А резинострелы вообще, только в России есть, за остальное СНГ не скажу, в Украине еще... Сайга М-3 Практика вообще под НАТовский патрон, походу... Т.е. не для нашего рынка. Хотя, Вепрь-12 с барабаном я бы взял!;) http://www.armoury-online.ru/articles/sg/ru/vepr-12/
Эту Сайгу я как пример с того сайта привел.
Для нашего рынка каких только Сайг (Сайгов или Саёг:ag:) не выпускают: и 5.6, и 7.62, и др. В общем, на любой вкус.
А многообразие... Да это вопрос времени, друг:ad:
Тот же Молот скоро запустит карабин аля CAR-15 для любителей американских винтовок.
Усё будет пучком!
Эту Сайгу я как пример с того сайта привел.
Для нашего рынка каких только Сайг (Сайгов или Саёг:ag:) не выпускают: и 5.6, и 7.62, и др. В общем, на любой вкус.
А многообразие... Да это вопрос времени, друг:ad:
Тот же Молот скоро запустит карабин аля CAR-15 для любителей американских винтовок.
Усё будет пучком!
Ну, чес сказать я не поклонник карабинов и прочего... А то, еще Тигр есть (СВД) А вот Борхард Люггер (парабеллум), Дессерт Игл, Кольт Питон, Маузер С-96... при возможности приобрел бы... Погонял ся бы за Наганом царских времен... Возможно прикупил бы ППШ, МП-40... Шмайсер 44 тот же... Но, этого то мне и не разрешают... Причем, не испорченные экземпляры, а нормальные стволы... В тир бы ходил, пулял по мишеням...
Я против легализации коротко-ствольного оружия! у НАС в России статистика по травматическому оружию совсем неутешительная! Из травмата людей калечат и убивают почем зря! Очень много случаев связанных с дорожными разборками при ДТП! Так что, россияне пока не готовы к легализации! А если учесть что кавказские регионы тоже входят в состав РФ, делайте выводы сами!
Сам лично, владею охотничьим оружием. Имею в арсенале ИЖ-18 ЕММ, ИЖ-27, и Сайга-410. Все оружие охотничье! Для самообороны, Сайги в багажнике, на дальних поездках, вполне достаточно! А в городе оно совсем не нужно! Для города использую устройство УДАР М2! Вещь полезная! Проверено опытом! Если у кого нибудь есть вопросы по поводу приобретения лицензии, оружия или средств самообороны, обращайтесь в личку! Дам консультацию, подскажу с выбором!
Вопросы.
1. И сколько народу вы перестреляли в пробках и на дорогах?
2. И кто же решит, что россияне "созрели" для короткостволов?
3. Кто решил, что Кавказ созрел? (У них стволов валом!)
4.Почему резинострелы имеются только в России и некоторых странах СНГ?
5. Почему опыт других стран непременим в отношении нашего народа именно в этой части, а во всех остальных запросто?
Joy37, тебе не надоело из пустого в порожнее?
Ну прям как маленький ребенок, которому во что бы то ни было хочется таскать пистолет за пазухой. Хочу игрушку, а мне не разрешают.
Ну хочется - ну устройся ты на госслужбу, где предусмотрено служебное оружие. Или в криминал подайся, как вариант.
Не устраивают такие перспективы? Тогда создай фонд по изучению общественного мнения, проведи исследование по отношению населения к легализации кс.
Провел? Увидел, что большинство "ЗА" (в чем я очень сомневаюсь), теперь вперед в любую представленную в Думе партию, уговаривай там всех на внесение на обсуждение законопроекта Закона "Об оружии" с разрешеннным короткостволом. А сколько всему этому еще должно предшествовать...
Не, не катит?
Тогда это все пустое...
У меня на работе один демагог целый год на пьянках власть обсирал, да на СССР молился, ну утомил уже просто всех. Потом на его перлы уже просто не стали обращать внимания, спросив: "Ты сам что-нибудь изменил? Попытался?" К его уважению, попытался - теперь он член КПРФ.
Предлагаешь просто прикупить волыну? Но, я хочу иметь КС на законных основаниях и иметь возможность защитить себя, свою семью, окружающих на законных же основаниях... И пусть мне кто нить объяснит, почему государство мне такого права не дает и на каком основании. Если бы хотел игрушку, купил бы резинкострел... А законотворчеством заниматься... Пусть каждый занимается своим делом. Да, и пока еще никто внятно не ответил, почему он противник легализации КС...
Но, я хочу иметь КС на законных основаниях и иметь возможность защитить себя, свою семью, окружающих на законных же основаниях... И пусть мне кто нить объяснит, почему государство мне такого права не дает и на каком основании.
еще раз, государство много чего не разрешает:ag: и что теперь все должны орать во весь голос хочу того хочу этого? Бред ИМХО!
еще раз, государство много чего не разрешает:ag: и что теперь все должны орать во весь голос хочу того хочу этого? Бред ИМХО!
А почему нет? Пусть обоснует, на каком основании государство не позволяет мне иметь оружие самообороны! Оно смогло победить преступность? Нет! так почему же оно мешает мне осуществить мои права, которые мне дала природа?! Если пишут, что "Здесь купаться запрещено" то поясняют, почему. "Охота запрещена" - заказник или парк какой... Выезд на встречную, то же понятен, как и обгон в неположенном месте... Запрет на самооборону, не понятен!
А почему нет? Пусть обоснует, на каком основании государство не позволяет мне иметь оружие самообороны! Оно смогло победить преступность? Нет! так почему же оно мешает мне осуществить мои права, которые мне дала природа?!
Могу посоветовать написать письмо в администрацию президента.....
Joy37, никто не отменил твоего права на самооборону. Хочешь - гладкоствол, хочешь - нарезной, хочешь - короткоствол травматический.
Что тебе еще надо?
Ты хочешь убивать людей?
А?
а может детство не прошло? хочется в пистолетики поиграть?
еще фобии всякого рода бывают:ap:
еще фобии всякого рода бывают:ap:
Ну это - да.
Темный парк, их пятеро...
Темная дорога домой, их трое...
Раньше вот ходилось, а сейчас никак.
Joy37, забыл спросить. У тебя лицензии на гладкоствол/нарезной есть?
Могу посоветовать написать письмо в администрацию президента.....
Если читаешь про выборы, то должен понять, что я ***** ЭТОГО президента!
Joy37, никто не отменил твоего права на самооборону. Хочешь - гладкоствол, хочешь - нарезной, хочешь - короткоствол травматический.
Что тебе еще надо?
Ты хочешь убивать людей?
А?
Травматика-фуфло, из которой и стреляют людей. Из боевого стрелять налево-направо не многие будут. Кстати, не думаю, что КС будет больше чем резинкострелов...
а может детство не прошло? хочется в пистолетики поиграть?
К сожалению... давно прошло.
еще фобии всякого рода бывают:ap:
Хомячков давно отбоялся...:ag:
Joy37, забыл спросить. У тебя лицензии на гладкоствол/нарезной есть?
Двустволка фирмы "Дарн", эсли ничего не говорит, то невдолбенный эксклюзив, как минимум начало прошлого века... С оружием с 5-ти лет, батя давал патроны и ПМ поиграться. Стаж охотника с 18-ти лет.... Г/р 1967...
Ну это - да.
Темный парк, их пятеро...
Темная дорога домой, их трое...
Раньше вот ходилось, а сейчас никак.
"А вот представьте себе!" (С) Раньше насмерть не били, раньше ППС была, у нас ее сократили, кстати. И преступность была минимальная. Да, и знаешь, года дают таки себя знать... На шпагат уже не сяду... наверное. Да и не тот возраст, что бы кулаки отбивать.
Aleks923
15.03.2012, 11:43
Министерство обороны РФ приняло решение об уничтожении к 2015 году четырех миллионов единиц устаревшего стрелкового оружия. Значительную часть данного оружия составляют автоматы Калашникова.
http://topwar.ru/12385-minoborony-unichtozhit-okolo-4-millionov-stvolov.html
:aq:сцуки! Лучше бы народу продали!
Министерство обороны РФ приняло решение об уничтожении к 2015 году четырех миллионов единиц устаревшего стрелкового оружия. Значительную часть данного оружия составляют автоматы Калашникова.
http://topwar.ru/12385-minoborony-unichtozhit-okolo-4-millionov-stvolov.html
:aq:сцуки! Лучше бы народу продали!
Да лучше бы просто продали! Уничтожать то зачем! Хотя, у нас в армии и технику уничтожают... "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона!" Фигли, министр мебельщик!
Министерство обороны РФ приняло решение об уничтожении к 2015 году четырех миллионов единиц устаревшего стрелкового оружия. Значительную часть данного оружия составляют автоматы Калашникова.
http://topwar.ru/12385-minoborony-unichtozhit-okolo-4-millionov-stvolov.html
:aq:сцуки! Лучше бы народу продали!
Для народу пневматика в общем то есть...
Да лучше бы просто продали! Уничтожать то зачем! Хотя, у нас в армии и технику уничтожают... "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона!" Фигли, министр мебельщик!
Чё панику-то развели, не владея ситуацией:aq:
Уничтожению будет подлежать оружие, выработавшее свой ресурс, негодное к стрельбе и т.д.
Куда и кому это продавать:ai:
:aq:сцуки! Лучше бы народу продали!
Зачем это народу?
EVG не, не правильно. Правильно : "Зачем это власти?"
Aleks923
15.03.2012, 15:25
Зачем это народу?
Для защиты семьи и дома :ag:
Для защиты семьи и дома :ag:
Для защиты семьи и дома давным-давно продается оружие, которое ты можешь купить:ag:
Да лучше бы просто продали! Уничтожать то зачем! Хотя, у нас в армии и технику уничтожают... "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона!" Фигли, министр мебельщик!
Технику не просто уничтожают,а разворовывают,а что не смогут снять,изуродуют,чтоб другие не поживились!!!ТВАРИ!!!:aq:
О, фторая серия пушкосрача. Запасся пивом и чипсами, коментить не буду :az:
A.S.A.T.
15.03.2012, 21:39
О, фторая серия пушкосрача. Запасся пивом и чипсами, коментить не буду :az:
+1 :ag::ag::ag:
Поскольку наше правительство не только не любит и презирает но и боится собственного народа, то свободной продажи оружия небыло и не будет.
А ровняться на запад с их кривыми моральными ценностями - типа права человека - только для американцев, для остальных те права которые мы вам предлагаем. (( если не хотите принимать начинается "справедливая война" за права человека!) сколько погибнет "неамериканцев" пох..) не вариант.
Ограничить психов от оружия в нашей стране ни кто не сможет, потому как в основной массе нормальным людям оно не нужно впринципе, а психи сидящие сверху до низу в том числе в разрешительных системах сами себе "по блату" его всегда разрешат..(
Вилочка однако
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot