Постановка на учет

[Prizrak]

Сообщение от Lew976

,,,,,
В декабре 2003г по решению суда региона Х был поставлен на учет. В 2006г автомобиль был снят с учета и продан другому гражданину в регионе Х по справке счет, и без особых проблем, имея копию решения суда от предыдущего хозяина поставил на учет. В 2011г Владелиц из региона Х авто снял с рег. учета и по справке счет продал мне.
,,,,
Я обращаясь в органы с просьбой поставить авто на учет получил отказ, сначала по причине отсутствия копии решения суда из региона Х, а в последующем вообще не понятными отговорками.
,,,, Как такое можно со стороны закона объяснить.

Итак, изучаем мат.часть :

Приказ МВД РФ от 24 ноября 2008г. № 1001 "О порядке регистрации транспортных средств", опубликованный (и соответственно принятый к производству) 16 января 2009 г.

.....
1.3. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства:
изготовленные в Российской Федерации, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей...
при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным...
1.6. Изменение регистрационных данных осуществляется при изменении сведений, указанных в регистрационных документах, выдаваемых регистрационными подразделениями, или при возникновении необходимости внесения в указанные документы дополнительных сведений в соответствии с настоящими Правилами.
1.15. Внесение изменений в регистрационные данные похищенных и обнаруженных транспортных средств, возвращенных их собственникам или владельцам, с измененной маркировкой, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, производится на основании постановления органов внутренних дел (предварительного следствия и дознания), осуществляющих расследование уголовного дела.
2.51. Не производятся регистрация, изменение регистрационных данных, снятие с регистрационного учета транспортных средств и иные регистрационные действия до окончания проверок, осуществляемых в установленном порядке органами внутренних дел, а также при невыполнении требований настоящих Правил и Административного регламента либо в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
При установлении обстоятельств, указанных в пункте 3 настоящих Правил, в соответствии с решением, принятым по результатам проверки, проведенной в установленном законодательством Российской Федерации порядке органами внутренних дел или иными правоохранительными органами, совершенное регистрационное действие с транспортным средством считается недействительным и подлежит аннулированию регистрационным подразделением по месту регистрации транспортного средства. Регистрационные документы, паспорта транспортных средств и регистрационные знаки сдаются в регистрационное подразделение.
В случае устранения причин, установленных правоохранительным органом и явившихся основанием для аннулирования регистрационного действия, восстановление регистрационного учета производится в соответствии с решением указанного органа с выдачей новых регистрационных документов и регистрационных знаков, а также паспорта транспортного средства.


Можно много дискутировать и дальше, но практика такова, что суд должен признать именно Ваше право владения именно данным автомобилем (с соблюдением всех процессуальных норм) и обязать МРЭО не препятствовать Вам в законном распоряжении своим имуществом (в частности данным автомобилем) .

[joy37]

[QUOTE=Prizrak;

Можно много дискутировать и дальше, но практика такова, что суд должен признать именно Ваше право владения именно данным автомобилем (с соблюдением всех процессуальных норм) и обязать МРЭО не препятствовать Вам в законном распоряжении своим имуществом (в частности данным автомобилем) .[/QUOTE]

А кто оспаривает право владения (собственности)? С каким иском обращаться в суд? МРЭО? А на каком основании? У покупателя нет договора купли продажи? Таки, есть! Решение суда о постановке на учет конкретного автомобиля, так же имеется, как и отметка в ПТС! Все! Дальше идет тупое лентяйство, некомпетентность или еще , что то работников МРЭО... Это все равно, что купив квартиру, по которой кто то когда то судился и выиграл дело, все последующие хозяева при регистрации своих прав должны судиться по тем же основаниям!
PS Да, и еще, приказ, даже МВД, не является нормативным документом и обязателен только для работников МВД... У них дофига всяких приказов и гражданин их знать необязан.

Посему, если работник МРЭО снял с учета косячный автомобиль, а не проверил его по базе и не ануллировал учет, т.е. пустил его в дальнейшее обращение, возможен иск к этому МРЭО или конкретному работнику с целью взыскания РЫНОЧНОЙ стоимости данного авто. Т.к. никого не волнует за сколько я купил данное авто... Может я купил его с целью перепродажи?

[Lew976]

Спасибо конечно за юр. ликбез, я, что очень прискорбно, далек от юридических тонкостей. Но исходя из здравого смысла мое право на владение данным авто подтверждается не ДКП, а справкой счет и внесением в ПТС необходимых записей под синими печатями той организации которая была посредником в продаже. Так что ни кто не оспаривает моих прав на данный авто. Как я понимаю ГАИ должны сделать запрос по данному авто в регион Х и отправить меня на экспертизу, которая должна установить что данный авто есть тот самый? то есть установить первичный и вторичный ВИН. которые кстати совпадают судя по заявления сотрудников (не официально). То есть авто найдено в тот момент когда злодеи только готовили его к перемаркировке, успев удалить видимые места ВИН

[Prizrak]

Сообщение от joy37

.... Решение суда о постановке на учет конкретного автомобиля, так же имеется, как и отметка в ПТС! Все! Дальше идет тупое лентяйство, некомпетентность или еще , что то работников МРЭО... Это все равно, что купив квартиру, по которой кто то когда то судился и выиграл дело, все последующие хозяева при регистрации своих прав должны судиться по тем же основаниям!
......
Посему, если работник МРЭО снял с учета косячный автомобиль, а не проверил его по базе и не ануллировал учет, т.е. пустил его в дальнейшее обращение, возможен иск к этому МРЭО или конкретному работнику с целью взыскания РЫНОЧНОЙ стоимости данного авто.
.....

Нет, Вы не правы.
1. Т.к. на автомобиле изменены индетификационные знаки, то ГАИ должно сомневаться и сомневается в происхождении данного автомобиля.
2. В решении суда о возможности регистрационных действий для гражданина Х с данным автомобилем Вы не фигурируете никоим образом.
3. Работник МРЭО снимал с учёта не "косячный" автомобиль, а производил регистрационные действия с автомобилем гражданина Х в соответствии с решением (постановлением) суда.
4. В вопросах с квартирой - ещё хуже... там такие заморочки, что перебитые номера на авто кажутся цветочками.

ПыСы :

....Но исходя из здравого смысла мое право на владение данным авто подтверждается не ДКП, а справкой счет и внесением в ПТС необходимых записей под синими печатями той организации которая была посредником в продаже.....

Исходя из здравого смысла Ваше право владения автомобилем с нарушеными индетификационными знаками может подтвердить суд, руководствуясь данными экспертизы и записями "под синими печатями той организации которая была посредником в продаже" .
Сам не так давно продал два корыта вообще без знаков. При наличии решения постановка в Дмитрове и Воронеже заняла 30 минут. А вот само решение может занять от часа до двух лет - в зависимости от Вашей близости с работниками суда

[Sergey_B]

Сообщение от joy37

... У меня БМВ нерастаможенная по решению суда ставилась -снималась неоднократно... Само решение не прикладывалось, просто была отметка в ПТС и все...

Она ж не была перебита.
К тому ж до 2009 года и перебеитые машина с пометками в ПТС ставились и снимались с учета. Всё изменилось с выходом вышеназванного поставления.

[joy37]

Внесение в ПТС это РЕГИСТРАЦИОННЫЕ действия не более... Они производятся на основании ДКП.
Как и регистрационные действия с недвижимым имуществом... Т.е. я могу что то купить, но не регистрировать...
ГК РФ Статья 420. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Кстати, закона (именно федерального закона, иного акта недостаточно), который предусматривал бы обязательную регистрацию субъективных гражданских прав на автомобиль, в настоящее время нет! Как нет и Закона, установившего перечень объектов, изъятых из оборота, как и установленного ЗАКОНОМ порядка определения объектов, ограниченных в обороте. Есть Приказ МВД!!!
Далее, п. 1 и 2 ст. 209 ГК: "Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом".
Вот такое у нас правовое государство...

[Lew976]

Сообщение от Sergey_B

Она ж не была перебита.
К тому ж до 2009 года и перебеитые машина с пометками в ПТС ставились и снимались с учета. Всё изменилось с выходом вышеназванного поставления.

Сергей можно долго дискутировать по данному факту.
Если МРЭО в моем регионе сомневается в том что это тот автомобиль который в документах так это экспертиза, а не суд. Но я это как обыватель логически представляю. Если сомневаешься так проверяй ни так ли? Зачем нужны дополнительные телодвижения в виде суда который заставит проверять?

[joy37]

Сообщение от Prizrak

Нет, Вы не правы.
1. Т.к. на автомобиле изменены индетификационные знаки, то ГАИ должно сомневаться и сомневается в происхождении данного автомобиля.
2. В решении суда о возможности регистрационных действий для гражданина Х с данным автомобилем Вы не фигурируете никоим образом.
3. Работник МРЭО снимал с учёта не "косячный" автомобиль, а производил регистрационные действия с автомобилем гражданина Х в соответствии с решением (постановлением) суда.
4. В вопросах с квартирой - ещё хуже... там такие заморочки, что перебитые номера на авто кажутся цветочками.

1.Сомневается-пусть проверяет! Я не обязан доказывать свою невиновность! Но они не имеют права не давать мне пользоваться своим имуществом!
2. Так я и не должен там фигурировать! Есть решение о возможности постановки данного авто на учет, в документах везде это указано... МРЭО имеет претензии? Флаг им в руки! Но, в нашей стране то, что ты не осел, почему то должен доказывать гражданин, а не государство доказать, что он осел!
3. По квартирам, согласен, но тем не менее, там достаточно одного процесса и последующие покупатели ни с какими проблемами при регистрации по тем же основаниям проблем не имеют.

[joy37]

Сообщение от Lew976

Сергей можно долго дискутировать по данному факту.
Если МРЭО в моем регионе сомневается в том что это тот автомобиль который в документах так это экспертиза, а не суд. Но я это как обыватель логически представляю. Если сомневаешься так проверяй ни так ли? Зачем нужны дополнительные телодвижения в виде суда который заставит проверять?

Согласен.. Суд если не будут ставить... Но суд не о признании права собственности, а об обязательстве постановки на учет!
Государство как всегда нехочет брать на себя никаких обязательств и все сваливает на граждан... А если чел найдет ржавый Хорьх, образца 30-х годов, восстановит его то ему и его на учет не поставить!? Доков то нет, номеров, скорее всего то же... И похеру, что авто раритетное и стоит лимон евро! Для государство это автохлам!

[Prizrak]

Сообщение от joy37

Согласен.. Суд если не будут ставить... Но суд не о признании права собственности, а об обязательстве постановки на учет!
...

можно назвать как угодно, но там будет ключевая фраза "данный автомобиль является собственностью гражданина Х и гражданин Х вправе производить регистрационные действия с данным автомобилем"