JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > JEEP технический раздел > Jeep Grand Cherokee и Jeep Commander > Jeep Grand Cherokee ZJ 1992 — 1998

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2014, 00:05   #11
Sergey_B
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Sergey_B
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Москва
Марка: Jeep Grand Cherokee ZJ 5,9л., Лада-Веста 2017 г.
Сообщений: 4,633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Accent78 Посмотреть сообщение
Стоп комрады! Тот теплообменник что внутри радика стоит - он ведь не только ОТДАЕТ тепло ОЖ пр работе, но при старте БЕРЕТ с него тепло, чтобы масло АКП быстрее нагреть? Или я не прав?
Думаю не прав, так как радиатор начинает работать, когда открывается термостат, а это 90 градусов. Думаю, коробка уже нагреется от двигателя.

Цитата:
Сообщение от Accent78 Посмотреть сообщение
И еще вот мнения интересны - почему на 5,2моём (и не только моём думаю) был и внутренний теплообменик и маленький доп.радик, а на 5,9 который круче теплее злее и бла бла бла его тупо НЕТ а только внутренний теплообменник????
Потому что на 5,9 появился электровентилятор, улучшающий охлаждение основного. И доп.радиатор для АТФ стал не нужен. Но, на форуме, некоторые считают это неудачным решением и сами устанавливают доп. радиатор. Но лично у меня такой проблемы нет. Думаю, проблема надумана.
Sergey_B вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 16.09.2014, 00:09   #12
Sergey_B
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Sergey_B
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Москва
Марка: Jeep Grand Cherokee ZJ 5,9л., Лада-Веста 2017 г.
Сообщений: 4,633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от egrman Посмотреть сообщение
...
Помогите советом по Радиатору ZJ 5.9 ремонт или замена? отошла банка, есть клубень у него была проблема:
...
Может кто сталкивался тоже, и есть ньюансы, кто что подскажет? обратно как монтируется? просто вставляется? или герметиком надо? если можно поподробней..
Егор, можешь сдать в ремонт. Есть специальные конторы. Я тот Валео (который у меня подтекал после 20 тыс.км.) сделал здесь. http://remont-radiatora.ru Текло оба бачка. Сделали за 2,5 тыс. руб. За одно промыли. Пока не ставил, лежит на запас.
Находятся возле м. Алексеевская.
Если ты в другом городе, думаю, везде есть конторы, которые их ремонтируют.

Однако, от себя добавлю. По моему наблюдению, а также по заверениям уважаемого Алексея из Новосибирска, старый радиатор (прошедший более 100 тыс. км.) не имеет смысла делать. При установке нового радиатора, владельцы ВСЕГДА замечают, что двигатель греется меньше и значительно лучше охлаждается. Да и сам это заметил. Буквально неделю назад, заменили радиатор на соседском 2115 2004 г.в. (он был целый, ничего не подтекало, был просто старый, машина грелась, а мойка результата не дала) - в итоге просто не сравнить с тем что было, "небо и земля". А этот Валео с Гранда чинил, так как ему было всего полтора года (т.е. практически новый).

Последний раз редактировалось Sergey_B; 16.09.2014 в 00:19.
Sergey_B вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 16.09.2014, 00:19   #13
Accent78
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Волгоград
Марка: ZJ V8 5.9LX РК249ОD 1998г.в. Был:ZJ V8 5.2 1996г.в.
Возраст: 47
Сообщений: 2,358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_B Посмотреть сообщение
Думаю не прав, так как радиатор начинает работать, когда открывается термостат, а это 90 градусов. Думаю, коробка уже нагреется от двигателя.

Потому что на 5,9 появился электровентилятор, улучшающий охлаждение основного. И доп.радиатор для АТФ стал не нужен. Но, на форуме, некоторые считают это неудачным решением и сами устанавливают доп. радиатор. Но лично у меня такой проблемы нет. Думаю, проблема надумана.
Логично, по п.1 что то не подумал даже.... Значит нах... внутренний а вешать сразу наружний?
Тогда другой вопрос - жидкость как известно лучшей теплопроводностью обладает чем воздух, и по идее внутри основного радика об жидкость радик АКП должен лучше охлаждаться? Но с другой стороны в АКПП типа оптимальная температура от 70 до 80"С, а когда открывается термостат там все 95-100 постоянно, получается коробка не охлаждается - а греется большую часть времени движения? А в говнах и на бездоре масло там ваще как во фритюре жарится?)))
Accent78 вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 16.09.2014, 00:24   #14
Sergey_B
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Sergey_B
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Москва
Марка: Jeep Grand Cherokee ZJ 5,9л., Лада-Веста 2017 г.
Сообщений: 4,633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Accent78 Посмотреть сообщение
Но с другой стороны в АКПП типа оптимальная температура от 70 до 80"С, а когда открывается термостат там все 95-100 постоянно, получается коробка не охлаждается - а греется большую часть времени движения? А в говнах и на бездоре масло там ваще как во фритюре жарится?)))
Про этого ничего не могу сказать. Всегда считал, что рабочая температура коробки те же 90-100 градусов. А так действительно получается фигня какая-то, что АТФ нагревается. Ну, думаю, у тебя неверная инфа про 70-80 градусов.
Потому что например включи коробку на работающем двигателе при стоянке на "P", а потом на "N", и увидишь, что вентилятор будет включаться на "N" значительно чаще (когда работает насос и течет АТФ). Таким образом рабочая температура АТФ даже больше, чем антифриза двигателя.

Последний раз редактировалось Sergey_B; 16.09.2014 в 00:43.
Sergey_B вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 16.09.2014, 00:42   #15
Accent78
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Волгоград
Марка: ZJ V8 5.9LX РК249ОD 1998г.в. Был:ZJ V8 5.2 1996г.в.
Возраст: 47
Сообщений: 2,358
По умолчанию

Оптимальная рабочая температура масла ATF составляет 75 - 85 градусов (для 4-х ступенчатых АКПП). При такой температуре практически любая трансмиссия может пережить сам автомобиль. Подавляющее большинство преждевременных капремонтов 4-х и 5-ти ступенчатых АКПП - из-за перегрева масла.
Прогресс привел к тому, что нормальная температура охлаждающей жидкости двигателя повысилась до 120-130 градусов, а сами жидкости ATF стали полностью синтетическими с повышенной "температурой вспышки". Но если масло уже выдерживает повышенную температуру, то для самой АКПП каждые 10 градусов повышения рабочей температуры сокращают жизнь многих элементов (фрикционов, электрооборудования, проводов, резины) на несколько лет.

При достижении температуры масла 140 градусов, кроме проблемы задубевших резиновых уплотнителей, начинаются процессы обугливания фрикционов (подробнее). И даже современные "несменяемые" синтетические масла могут лишь немного отсрочить, но не отменить преждевременную смерть фрикционной накладки, нагревающейся в определенные моменты до 300-400 градусов.

Кроме того охлаждающая способность масла значительно уменьшается с увеличением его вязкости и взвеси фрикционной пыли в масле. А фрикционы последнее время выполняются из термостойких карбоновых составов, которые как асбест обладают низкой теплопроводностью, что приводит к значительной потере способности грязного масла забирать излишки тепла с поверхностей трения.
Вот почему главным способом продления жизни возрастной АКПП считается улучшение системы охлаждения - установка дополнительного радиатора охлаждения ATF и только на втором месте - своевременная смена масла.
Симптомами проблемы охлаждения АКПП являются: запах горелого масла, неработающая муфта гидротрансформатора, разбитые втулки и текущие сальники, изношенные фрикционы и барабаны, нештатная работа АКПП после нагрева антифриза двигателя до рабочей температуры.
Следует иметь в виду, что АКПП с электроникой внутри - более чувствительна к повышенной температуре, чем двигатель, а масло в ней (в коробке) меняется значительно реже.
Взято отседа: http://www.transakpp.ru/uslugi/radiators.html#podbor
Accent78 вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 16.09.2014, 08:44   #16
TheTERMINATOR
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для TheTERMINATOR
 
Регистрация: 07.06.2013
Адрес: Москва, ЮЗАО
Марка: LR D3 4.4, 08
Возраст: 52
Сообщений: 5,392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Accent78 Посмотреть сообщение
почему на 5,2моём (и не только моём думаю) был и внутренний теплообменик и маленький доп.радик, а на 5,9 который круче теплее злее и бла бла бла его тупо НЕТ
Твоя комплектация для жаркого климата.
Еще бывает радиатор для ГУРа, по левому борту, зеркально от радиатора АКПП.
TheTERMINATOR вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 16.09.2014, 08:55   #17
joy37
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для joy37
 
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: г.Пенза
Марка: Jeep Grand Cherokee 1997, 5,2, Лимитед.
Возраст: 57
Сообщений: 20,012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_B Посмотреть сообщение
Думаю не прав, так как радиатор начинает работать, когда открывается термостат, а это 90 градусов. Думаю, коробка уже нагреется от двигателя.

Потому что на 5,9 появился электровентилятор, улучшающий охлаждение основного. И доп.радиатор для АТФ стал не нужен. Но, на форуме, некоторые считают это неудачным решением и сами устанавливают доп. радиатор. Но лично у меня такой проблемы нет. Думаю, проблема надумана.
У меня и электровентиль и допрадиатор стоят... Только авто с ОАЭ... Может по этому? И радик для ГУРа есть!
__________________
Если чё: +7 9273 615 602
Гранд Чероки 5,2, 1997г/р
Ровер 827, 1989г/р... - ПРОДАН.
CF MOTO Z6... без номера!- ПРОДАН.
YAMAHA Драгстар. 0,4 куба... -ПРОДАН!
joy37 вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 16.09.2014, 09:28   #18
Sergey_B
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Sergey_B
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Москва
Марка: Jeep Grand Cherokee ZJ 5,9л., Лада-Веста 2017 г.
Сообщений: 4,633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от joy37 Посмотреть сообщение
У меня и электровентиль и допрадиатор стоят... Только авто с ОАЭ... Может по этому? И радик для ГУРа есть!
Да, поэтому.
Sergey_B вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 16.09.2014, 09:40   #19
Skydive
Banned
Житель форума
 
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Тольятти
Марка: ZJ, Laredo, 4L, 42RE, 242, lift 2", Lock-Richt, ARB, 31"
Сообщений: 17,212
По умолчанию

В нашем климате, более актуально -подогреватель в блоке цилиндров, чем все эти допрадиаторы .
Skydive вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 16.09.2014, 13:21   #20
egrman
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для egrman
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Братск-Белгород-Чукотка-Омск-Красноярск-Сочи-Москва-Приморский край-Сахалин-Севастополь!
Марка: Jeep GC WK Owerland, Jeep ZJ 5.9
Возраст: 45
Сообщений: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_B Посмотреть сообщение
Егор, можешь сдать в ремонт. Есть специальные конторы. Я тот Валео (который у меня подтекал после 20 тыс.км.) сделал здесь. http://remont-radiatora.ru Текло оба бачка. Сделали за 2,5 тыс. руб. За одно промыли. Пока не ставил, лежит на запас.
Находятся возле м. Алексеевская.
Если ты в другом городе, думаю, везде есть конторы, которые их ремонтируют.

Однако, от себя добавлю. По моему наблюдению, а также по заверениям уважаемого Алексея из Новосибирска, старый радиатор (прошедший более 100 тыс. км.) не имеет смысла делать. При установке нового радиатора, владельцы ВСЕГДА замечают, что двигатель греется меньше и значительно лучше охлаждается. Да и сам это заметил. Буквально неделю назад, заменили радиатор на соседском 2115 2004 г.в. (он был целый, ничего не подтекало, был просто старый, машина грелась, а мойка результата не дала) - в итоге просто не сравнить с тем что было, "небо и земля". А этот Валео с Гранда чинил, так как ему было всего полтора года (т.е. практически новый).
Подходил бы китайский без гемороя я бы даже и не думал поставили бы его, а так хз как там потом с подключением штуцеров...
Сам то я в москве уже месяц, а машина в сочи, мой друган ей там занимается... не охото его напрягать потском контор по ремонту, и гемором с подключением штуцеров...
__________________
Jeep GC 2008 *CRD 3.0* *QD2* *OME MD3* *Cooper AT 32* - БЖ на Драйве Jeep GC WH CRD 3.0 QD2 /
+ Jeep ZJ 5.9 Magnum 360 - БЖ на Драйве Jeep ZJ V8 5.9 в постройке/
egrman вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 13:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
<---->