XJ 89 гв. Реникc,4.0 , расход 40-50 литров по городу.Так и не понял из за чего. - Страница 8 - JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов

FurGaffson · 09.12.2011, 23:20

Надыбал на одном из форумов. Описание коррекции по лямбде (старый мотор без ката), лямбда одна (т.е. по идее должно относиться и к Рениксу)

У тебя мотор с одним лямбда-зондом.
Собственно он является важным элементом обратной связи - детектором свободного кислорода в выхлопе. Есть кислород - смесь бедная, нет - богатая.
Например сигнал с лямбда-зонда говорит о том, что смесь бедная, ЭБУ начинает процесс корректировки смесеобразования увеличивая время открытия форсунок на определенную величину k*n,
k*n*t = T
k - коррекционный множитель
n - шаг коррекции
t - базовое время открытия форсунки
T - скорректированное время открытия форсунки.
Этот процесс продолжается циклически, с каждым циклом инкрементируется n.
При поступлении от лябда-зонда сигнала который превышает порог P, где P - значение сопротивления (или напряжения) на лямбда-зонде после которого смесь принято считать богатой, ЭБУ делает шаг назад, т.е. устанавливает время открытия форсунки k*(n-1)*t
Если сигнал от лямбда-зонда снова уйдет ниже порога P, то данное значение k*n принимается за аддитивную (короткую, SFT) коррекцию.
При неизменности данных с лямбда зонда за некоторый промежуток времени, ЭБУ корректирует таблицы топливоподачи для текущей нагрузки, значение аддитивной коррекции переписывается в мультипликативную (длинную, LFT) коррекцию и обнуляется.
Вот весь цикл подстройки смесеобразования под реальные условия.

Данные коррекции могут рассказать какая смесь поступает в мотор.

Однако некоторые так называемые диагносты, о этих значениях имеют довольно смутное понятие и смотрят только на записанные в ЭБУ ошибки
по качеству смеси и неисправности лямбда-зонда. Эти ошибки пишутся при выходе аддитивной коррекции за допустимые пределы, когда предел P ещё не достигнут. Да, это явно указывает на неполадки. Но может быть ситуация, когда значения коррекций находятся "на грани" - ошибок вроде нет, а расход увеличен и мотор работает нестабильно...

Короче по фотографии можешь гадать сколь-угодно долго, можешь наугад менять датчики\клапана\пр. херь, а можешь съездить к нормальному диагносту, у которого не возникнет вопросов как снять данные в динамике.

МЫШЬ · 10.12.2011, 21:52

FurGaffson спасибо большое . Я на самом деле сейчас в каком то ступоре, вроде всю проводку перешерстил но никаких изменений. Так на всякий случай заказал новый ДПДЗ, ждемс... а вдруг поможет

FurGaffson · 11.12.2011, 03:10

Цитата:

Сообщение от МЫШЬ

FurGaffson спасибо большое . Я на самом деле сейчас в каком то ступоре, вроде всю проводку перешерстил но никаких изменений. Так на всякий случай заказал новый ДПДЗ, ждемс... а вдруг поможет

Не парься - ступор работе не способствует

Никому, кроме нас самих, мы (со своими машинками) не нужны - придется выкручиваться... Попробуй произвести проверку в разрыв проводов ДПДЗ (TPS). Судя по всему, у тебя с лямбдой тоже не все гладко. Ищи в окружении ремонтера по компьютерам (если блок можно сделать, надо чтобы кто то для этого был). Регулировка описана в теме по ссылке. Попробуй (на время, для проверки) найти взаймы ДПДЗ и блок мозгов с другой машины. Хотя у многих владельцев Рениксов те же проблемы.
ЗЫ: сними мозги, сними ДПДЗ, сфотографируй крупным планом (чтоб самому понятно было на фотке о чем речь). Пометь на фотках, о каких разъемах и номерах ног говоришь. Загружай лучше на http://imageshost.ru/ - можно вставлять превью в тему.

XJ1989 · 11.12.2011, 08:08

Доброе утро. Не помогли схемы и описания, что я прислал Вам? Может стоит немного отключиться от темы и начать готовиться к НГ??? ))) Потом с новыми силами в .... )))

FurGaffson · 11.12.2011, 11:47

Цитата:

Сообщение от andreyLunev

По номерам контактов конечно не знаю.. вопрос то простой:
Меряешь на колодке датчика и на колодке контроллера одни и те-же провода? Если разница в 0,3В на куске провода длиной в 1 метр - это, мягко говоря, ****..
Т.е. или тщательней как-то мерять, или попробовать тупо заменить провода (один из вариантов - плюсовой провод в оплетке надломился, и контачит одной жилкой - хрен ты его визуально найдешь).

Андрей, там шляпа может быть по "индивидуальной земле" (только для датчиков и мозгов). Земля и на МАР и на TPS вроде одна и та же, но на одном 4,6 В, на другом 5,3 В (если он другую землю для измерений использует).
На самом деле, даже в этом случае всего два варианта:
1) - с какого то из других проводов "прибегает" ненужное напряжение.
2) - земля (как ты выше и написал), держится на одной сопле внутри изоляции и 5,3 В (на самом деле) реальное напряжение. Тады мзг начинает "сходить с ума" в попытках увязать разные показания в один алгоритм управления.
Когда у меня была шляпа с утечкой 0,9 В на проводе в 40 см, причина (основная) оказалась в болте массы на кузов. Только его полная переделка (снятие крыла, сверление, новый контактный болт, новая завязка массы с двигателем, замена минусового провода аккумулятора) решили наконец проблему - причем все это звонилось "на ура"

А проверить "по току", текущему между деталями при работе машины в наших условиях не всегда возможно. Да и риск оставить чего нить без массы во время проверки достаточно большой.

andreyLunev · 11.12.2011, 12:57

Ну, собственно я о том, что такая разница ненормальна. Надо искать почему так. Варианта там два:
1. провода.. можно тупо заменить и проверить.
2. Сам контроллер.. тут уже хуже.

Опять же.. мое мнение - пока этот вопрос не решен - смысла замены каких-либо датчиков особого нет.

МЫШЬ · 11.12.2011, 16:52

Спасибо вам за подсказки. Пока до четверга отложил эту проблему и озадачился подготовкой авто к прохождению техосмотра. Придет датчик ,померяю и буду дальше голову ломать. Думаю демонтировать всю проводку под капотам и искать искать искать...

FurGaffson · 11.12.2011, 18:28

Там не надо весь жгут расплетать. Твои датчики на основной косе - по мотору сверху (форсунки в этом же пучке) и до моторного щита, дальше жгут переходит в основной и из него уходит на мозги в салон - т.е. проводки правого и левого борта под капотом можно почти не трогать. Найду жгутовку - выложу сюда.

МЫШЬ · 18.12.2011, 13:31

Ура.Ура я прошёл техосмотр. Проводку всю переворошил, никаких очевидных косяков не нашёл. Напряжение теперь одинаковое на входе и выходе. Поменял ДПДЗ выставил по компу 16.8% ,машина поехала как то поприятнее, помягче. Но расход по прежнему литров 40.

andreyLunev · 18.12.2011, 19:38

Цитата:

Сообщение от МЫШЬ

Ура.Ура я прошёл техосмотр. Проводку всю переворошил, никаких очевидных косяков не нашёл. Напряжение теперь одинаковое на входе и выходе. Поменял ДПДЗ выставил по компу 16.8% ,машина поехала как то поприятнее, помягче. Но расход по прежнему литров 40.

Мистика какая-то.. разгон да 100 км/ч за сколько?
Расход по трассе при скорости 90 км/ч какой?
Показания спидометра с показаниями, например, навигатора сравнивал?

Ну, глупые вопросы.. но тем не менее..

Уровень СО/СН мерял? Если "да" - то что говорят измеряльщики - норма, не норма?

09.12.2011, 23:20	#71
FurGaffson Пользователь Житель форума Регистрация: 18.09.2010 Адрес: Tilsit, where that in Europe Марка: Cherokee XJ 2 door 1987,Allroad 01 2,7 TFSI, ВАЗ 08 (заготовка нового проекта) Возраст: 58 Сообщений: 1,540	Надыбал на одном из форумов. Описание коррекции по лямбде (старый мотор без ката), лямбда одна (т.е. по идее должно относиться и к Рениксу) У тебя мотор с одним лямбда-зондом. Собственно он является важным элементом обратной связи - детектором свободного кислорода в выхлопе. Есть кислород - смесь бедная, нет - богатая. Например сигнал с лямбда-зонда говорит о том, что смесь бедная, ЭБУ начинает процесс корректировки смесеобразования увеличивая время открытия форсунок на определенную величину kn, knt = T k - коррекционный множитель n - шаг коррекции t - базовое время открытия форсунки T - скорректированное время открытия форсунки. Этот процесс продолжается циклически, с каждым циклом инкрементируется n. При поступлении от лябда-зонда сигнала который превышает порог P, где P - значение сопротивления (или напряжения) на лямбда-зонде после которого смесь принято считать богатой, ЭБУ делает шаг назад, т.е. устанавливает время открытия форсунки k(n-1)t Если сигнал от лямбда-зонда снова уйдет ниже порога P, то данное значение kn принимается за аддитивную (короткую, SFT) коррекцию. При неизменности данных с лямбда зонда за некоторый промежуток времени, ЭБУ корректирует таблицы топливоподачи для текущей нагрузки, значение аддитивной коррекции переписывается в мультипликативную (длинную, LFT) коррекцию и обнуляется. Вот весь цикл подстройки смесеобразования под реальные условия. Данные коррекции могут рассказать какая смесь поступает в мотор. Однако некоторые так называемые диагносты, о этих значениях имеют довольно смутное понятие и смотрят только на записанные в ЭБУ ошибки по качеству смеси и неисправности лямбда-зонда. Эти ошибки пишутся при выходе аддитивной коррекции за допустимые пределы, когда предел P ещё не достигнут. Да, это явно указывает на неполадки. Но может быть ситуация, когда значения коррекций находятся "на грани" - ошибок вроде нет, а расход увеличен и мотор работает нестабильно... Короче по фотографии можешь гадать сколь-угодно долго, можешь наугад менять датчики\клапана\пр. херь, а можешь съездить к нормальному диагносту, у которого не возникнет вопросов как снять данные в динамике. __________________ Не мешай ехать ни себе, ни машине, ни окружающим.

11.12.2011, 08:08	#74
XJ1989 Пользователь Местный Регистрация: 08.04.2011 Адрес: Moscow. SAO. Марка: JEEP CHEROKEE XJ 1989> Возраст: 51 Сообщений: 139	Доброе утро. Не помогли схемы и описания, что я прислал Вам? Может стоит немного отключиться от темы и начать готовиться к НГ??? ))) Потом с новыми силами в .... ))) __________________ С уважением, Алексей.

11.12.2011, 12:57	#76
andreyLunev Пользователь Житель форума Регистрация: 05.12.2009 Адрес: Пенза Марка: Позже.. Возраст: 52 Сообщений: 3,085	Ну, собственно я о том, что такая разница ненормальна. Надо искать почему так. Варианта там два: 1. провода.. можно тупо заменить и проверить. 2. Сам контроллер.. тут уже хуже. Опять же.. мое мнение - пока этот вопрос не решен - смысла замены каких-либо датчиков особого нет. __________________ "Мужчина от мальчика отличается стоимостью игрушек"..

11.12.2011, 18:28	#78
FurGaffson Пользователь Житель форума Регистрация: 18.09.2010 Адрес: Tilsit, where that in Europe Марка: Cherokee XJ 2 door 1987,Allroad 01 2,7 TFSI, ВАЗ 08 (заготовка нового проекта) Возраст: 58 Сообщений: 1,540	Там не надо весь жгут расплетать. Твои датчики на основной косе - по мотору сверху (форсунки в этом же пучке) и до моторного щита, дальше жгут переходит в основной и из него уходит на мозги в салон - т.е. проводки правого и левого борта под капотом можно почти не трогать. Найду жгутовку - выложу сюда. __________________ Не мешай ехать ни себе, ни машине, ни окружающим. Последний раз редактировалось FurGaffson; 13.12.2011 в 20:13.

10.12.2011, 21:52	#72
МЫШЬ Пользователь Местный Регистрация: 06.02.2010 Адрес: Вологда Марка: Cherokee Xj 4L. 89г. AW-4 Возраст: 42 Сообщений: 114	FurGaffson спасибо большое . Я на самом деле сейчас в каком то ступоре, вроде всю проводку перешерстил но никаких изменений. Так на всякий случай заказал новый ДПДЗ, ждемс... а вдруг поможет

11.12.2011, 16:52	#77
МЫШЬ Пользователь Местный Регистрация: 06.02.2010 Адрес: Вологда Марка: Cherokee Xj 4L. 89г. AW-4 Возраст: 42 Сообщений: 114	Спасибо вам за подсказки. Пока до четверга отложил эту проблему и озадачился подготовкой авто к прохождению техосмотра. Придет датчик ,померяю и буду дальше голову ломать. Думаю демонтировать всю проводку под капотам и искать искать искать...

18.12.2011, 13:31	#79
МЫШЬ Пользователь Местный Регистрация: 06.02.2010 Адрес: Вологда Марка: Cherokee Xj 4L. 89г. AW-4 Возраст: 42 Сообщений: 114	Ура.Ура я прошёл техосмотр. Проводку всю переворошил, никаких очевидных косяков не нашёл. Напряжение теперь одинаковое на входе и выходе. Поменял ДПДЗ выставил по компу 16.8% ,машина поехала как то поприятнее, помягче. Но расход по прежнему литров 40.