JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > JEEP технический раздел > Электрика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2013, 09:10   #91
эндрю
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 30.10.2013
Адрес: Тюмень
Марка: гранд чироки V5.2 1993г/в
Возраст: 54
Сообщений: 2,007
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ёсик Посмотреть сообщение
orel.kom АКБ заряжается определённым током до определённого напряжения - при чём тут 16.5 В?
во время регулировки тока - на напряжения не смотрят.
ваопще то зарядка акб это не просто тупо выставил напряжение и ток и убежал гулять там нужно следить за темпиратурой электролита - его плотностью а так же за током зарядки и напряжением
я ж говорю что зарядка акб это физико-химический процесс))) это совсем не зарядка конденсатора )))
кстате мощным генератором низкоёмкостной акб убить легче если он посажен то генератор при напряжении 14 В будет старатся выдать максимальный ток - те чем мощнее гена тем мощнее будет зарядный ток(если не стоит реле тока как в японцах) - в итоге пластины развалятся
у меня есть генератор 4.2кВт 28В - так там РР с регулятором тока стоит.


ваопще то можно долго рассуждать о зарядке акб ))) но ответ прост - что бы машина долго служила на ней ездить надо - в том числе это относится и к акб - мало ездишь акб умирает - буть любезен дозаряжай..
полностью поддерживаю Ёсика...на авто ездить надо и АКБ будет работать...даже в инструкции по АКБ написано что при хранении нужно подзарежать АКБ раз в месяц.
эндрю вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 23.12.2013, 09:56   #92
orel.kom
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для orel.kom
 
Регистрация: 07.07.2013
Адрес: г. Орел
Марка: Jeep Cherokee, г.в. 1993, 4L, AW4 30-40LE, NP242J, и бусик Hyundai Grace H-100,1995 г.,D4BX, диз.
Возраст: 71
Сообщений: 3,743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ёсик Посмотреть сообщение
orel.kom АКБ заряжается определённым током до определённого напряжения - при чём тут 16.5 В?
во время регулировки тока - на напряжения не смотрят.
ваопще то зарядка акб это не просто тупо выставил напряжение и ток и убежал гулять там нужно следить за темпиратурой электролита - его плотностью а так же за током зарядки и напряжением
я ж говорю что зарядка акб это физико-химический процесс))) это совсем не зарядка конденсатора )))
кстате мощным генератором низкоёмкостной акб убить легче если он посажен то генератор при напряжении 14 В будет старатся выдать максимальный ток - те чем мощнее гена тем мощнее будет зарядный ток(если не стоит реле тока как в японцах) - в итоге пластины развалятся
у меня есть генератор 4.2кВт 28В - так там РР с регулятором тока стоит.


ваопще то можно долго рассуждать о зарядке акб ))) но ответ прост - что бы машина долго служила на ней ездить надо - в том числе это относится и к акб - мало ездишь акб умирает - буть любезен дозаряжай..
Вы хотя бы потрудились прочитать до конца, чтобы понять о чем идет речь, а не поверхностно, безапелляционно считая свое виденье проблемы абсолютно правильным. А поэтому вам бы переступить себя и изучить теорию чтобы не говорить глупости. Так, между делом, хотя бы ткнули пальцем в поисковике насчет, того что пишут специалисты в данной области, а не автолюбители, для которых аккумулятор это то, " чем заводят двигатель". Я не заряжаю аккумулятор как вы, у меня есть пускозарядное устройство, мощное, какое мы, бывалые автолюбители со стажем с 1978 года как у меня, называем "Тарзан" совковый, и знаете я никогда, не задумываюсь какой у меня ток и какая температура электролита, единственно что делаю, проверяю по броску тока принимает зарядку аккумулятор или нет , и, если надо мне зарядить быстро, то я устанавливаю напряжение до 18 вольт, на минуты 3-5, потому как громадный ток и это не есть хорошо, потому что много чего происходит (это долго объяснять, ищите в инете) но для хорошего АКБ не смертельно, а гнилой и старый осыпется, надо мне зарядить полностью, чуть ли не на сто процентов, ставлю на 16,4 вольт, первоначально ток хоть и большой 40-50 ампер (в бортовой сети происходит аналогично и для генератора вполне достижим такой большой ток, ибо он и есть генератор тока, а не напряжения, и я не думаю, что это динамка от велосипеда), но такое положение длится не более 5-10 мин потом ток плавно уменьшается до зарядной величины, и на сутки, ибо за меньшее время никогда аккумулятор не зарядится полностью ( это придумал не я), да я писал об этом, читайте или пальцем ткните в поисковик интернета и почитайте, что говорят специалисты. Да и вообще я уже не пойму о чем идет речь? О том как заряжать аккумулятор правильно? Да заряжайте как хотите, привыкли как написано в инструкции к аккумулятору или зарядному устройству, заряжайте при постоянстве тока, мне по току неудобно, поскольку надо постоянно поддерживать ток на уровне 0,1 от емкости аккумулятора, а потом, при закипании, снижать его до минимальной величины порядка 0,5-1 ампер и продолжать гонять дальше в пределах суток, а при постоянстве напряжения, как я привык, мне ничего не надо делать, за меня сделает все закон Ома. Вы, что хотите меня научить как правильно заряжать аккумулятор? или выставить меня дураком, несущим бред, так я не специалист в этой области, это не мой хлеб, я лишь только повторяю то, что говорят специалисты из этой области, а не уважаемый мною Есик, который , как мне известно, рядовой автолюбитель как и я, сколько раз я вам говорил, что прежде чем написать сюда, я прежде изучаю вопрос. Для доказательства, еще раз не поленюсь, приведу цитату с моими комментариями в скобках, которую выдернул из памятки к аккумулятору

""...Заряд при постоянстве тока

Заряд батареи производится при постоянной величине зарядного тока, равной 0,1 С20 (0,1 от номинальной емкости при 20-часовом режиме разряда). Это значит, что для батареи емкостью 60 А/ч ток заряда должен быть равен 6 А. Для поддержания постоянства тока в течение всего процесса заряда необходимо регулирующее устройство.

Для определения примерного времени заряда необходимо определить степень разряженности батареи, исходя из реальной плотности электролита, замеренной ареометром или по НРЦ (напряжение на клеммах генератора в разомкнутой цепи) .


Недостаток такого способа - необходимость постоянного (каждые 1-2 часа) контроля и регулирования зарядного тока, а также обильное газовыделение в конце заряда. Для снижения газовыделения и повышения степени заряженности батареи целесообразно ступенчатое снижение силы тока по мере увеличения зарядного напряжения. Когда напряжение достигнет 14,4 В, зарядный ток уменьшают в два раза (3 Ампера для батареи емкостью 60 А/ч) и при таком токе продолжают заряд до начала газовыделения. При заряде батарей последнего поколения, которые не имеют отверстий для доливки воды, целесообразно при увеличении зарядного напряжения до 15 В еще раз уменьшить ток в два раза (1,5 А для батарей емкостью 60 А/ч). Батарея считается полностью заряженной, когда ток и напряжение при заряде сохраняются без изменения в течение 1-2 часов. Для современных необслуживаемых батарей такое состояние наступает при напряжении 16,3-16,4 В в зависимости от состава сплавов решеток и чистоты электролита (при его нормальном уровне).

Заряд при постоянстве напряжения

При заряде этим методом степень заряженности АКБ по окончании заряда напрямую зависит от величины зарядного напряжения, которое обеспечивает зарядное устройство. Так, например, за 24 часа непрерывного заряда при напряжении 14,4 В полностью разряженная 12-вольтовая батарея зарядится на 75-85%, при напряжении 15 В - на 85-90%, а при напряжении 16 В - на 95-97%. Полностью зарядить разряженную батарею в течение 20-24 часов можно при напряжении зарядного устройства 16,3-16,4 В. (это вам насчет мощного генератора, который якобы убивает кого-то)
В первый момент включения тока его величина может достигать 40-50 А и более, в зависимости от внутреннего сопротивления (емкости) и глубины разряда батареи. Поэтому зарядное устройство снабжают схемными решениями, ограничивающими максимальный ток заряда(в моем зарядном устройстве есть тумблер на минимальное максимальное положение. А на японцах, как говорите вы, есть реле).

По мере заряда напряжение на выводах батареи постепенно приближается к напряжению зарядного устройства, а величина зарядного тока, соответственно, снижается и приближается к нулю в конце заряда (если величина зарядного напряжения выпрямителя ниже напряжения начала газовыделения). Это позволяет производить заряд без участия человека в полностью автоматическом режиме. Ошибочно критерием окончания заряда в подобных устройствах считают достижение напряжения на выводах батареи при ее заряде, равного 14,4+0,1 В. При этом, как правило, загорается зеленый сигнал, служащий индикатором достижения заданного конечного напряжения, то есть окончания заряда. Однако, для удовлетворительного (на 90-95%) заряда современных необслуживаемых АКБ с помощью подобных зарядных устройств, имеющих максимальное зарядное напряжение 14,4-14,5 В, потребуется около суток.
..." Будьте здоровы уважаемый Есик и все остальные, кто считает по иному.

Последний раз редактировалось orel.kom; 23.12.2013 в 14:16.
orel.kom вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 23.12.2013, 12:03   #93
Ёсик
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Ёсик
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Раменское.
Марка: Grand Cherokee 1994,4М40,AW4 РК242
Возраст: 54
Сообщений: 48,679
По умолчанию

нервный какой ))) да думай ты как хочешь ))) мои знания не из инета .
__________________
У тебя есть другое мнение? Выскажи
_________________________________________
Всё можно сделать своими руками,что было когда то сделано руками другого человека.
89260374139
Ёсик вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 23.12.2013, 12:56   #94
orel.kom
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для orel.kom
 
Регистрация: 07.07.2013
Адрес: г. Орел
Марка: Jeep Cherokee, г.в. 1993, 4L, AW4 30-40LE, NP242J, и бусик Hyundai Grace H-100,1995 г.,D4BX, диз.
Возраст: 71
Сообщений: 3,743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ёсик Посмотреть сообщение
нервный какой ))) да думай ты как хочешь ))) мои знания не из инета .
А мои знания не только из инета, школа, техникум, институт, 35 летний опыт эксплуатации автомобиля, из них почти 18 лет Jeep Cherokee, есть еще справочники по электротехнике и электронике, пусть старенькие, но правильные, а также полная энциклопедия по данным направлениям, так что иногда заглядываю, что бы не писать бред сивой кобылы.

Последний раз редактировалось orel.kom; 23.12.2013 в 14:09.
orel.kom вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 23.12.2013, 19:01   #95
Ёсик
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Ёсик
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Раменское.
Марка: Grand Cherokee 1994,4М40,AW4 РК242
Возраст: 54
Сообщений: 48,679
По умолчанию

jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=47644&page=5
вот тут сходи народ просвети - а то они там похоже в тупике
__________________
У тебя есть другое мнение? Выскажи
_________________________________________
Всё можно сделать своими руками,что было когда то сделано руками другого человека.
89260374139
Ёсик вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 09.01.2014, 09:53   #96
эндрю
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 30.10.2013
Адрес: Тюмень
Марка: гранд чироки V5.2 1993г/в
Возраст: 54
Сообщений: 2,007
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samaus Посмотреть сообщение
а вот такие аккумуляторы http://sznajder.su/ были у кого-то из вас? Как эти Шнайдер по качеству будут? Потому что вроде не дорогие, не знаю только это польское производство только как, можно ли доверять...
не знаю по таким АКБ, у меня стоит DEKA америкосовская АКБ, взял в августе, у нас морозы стояли за -30...машина простояла месяц, вчера решил завести....без проблем с пол оборота, даже сам удивился...
эндрю вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.01.2014, 11:16   #97
Иванов
Пользователь
Местный
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: москва
Марка: jeep
Сообщений: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от orel.kom Посмотреть сообщение
Вы хотя бы потрудились прочитать до конца, чтобы понять о чем идет речь, а не поверхностно, безапелляционно считая свое виденье проблемы абсолютно правильным. А поэтому вам бы переступить себя и изучить теорию чтобы не говорить глупости. Так, между делом, хотя бы ткнули пальцем в поисковике насчет, того что пишут специалисты в данной области, а не автолюбители, для которых аккумулятор это то, " чем заводят двигатель". Я не заряжаю аккумулятор как вы, у меня есть пускозарядное устройство, мощное, какое мы, бывалые автолюбители со стажем с 1978 года как у меня, называем "Тарзан" совковый, и знаете я никогда, не задумываюсь какой у меня ток и какая температура электролита, единственно что делаю, проверяю по броску тока принимает зарядку аккумулятор или нет , и, если надо мне зарядить быстро, то я устанавливаю напряжение до 18 вольт, на минуты 3-5, потому как громадный ток и это не есть хорошо, потому что много чего происходит (это долго объяснять, ищите в инете) но для хорошего АКБ не смертельно, а гнилой и старый осыпется, надо мне зарядить полностью, чуть ли не на сто процентов, ставлю на 16,4 вольт, первоначально ток хоть и большой 40-50 ампер (в бортовой сети происходит аналогично и для генератора вполне достижим такой большой ток, ибо он и есть генератор тока, а не напряжения, и я не думаю, что это динамка от велосипеда), но такое положение длится не более 5-10 мин потом ток плавно уменьшается до зарядной величины, и на сутки, ибо за меньшее время никогда аккумулятор не зарядится полностью ( это придумал не я), да я писал об этом, читайте или пальцем ткните в поисковик интернета и почитайте, что говорят специалисты. Да и вообще я уже не пойму о чем идет речь? О том как заряжать аккумулятор правильно? Да заряжайте как хотите, привыкли как написано в инструкции к аккумулятору или зарядному устройству, заряжайте при постоянстве тока, мне по току неудобно, поскольку надо постоянно поддерживать ток на уровне 0,1 от емкости аккумулятора, а потом, при закипании, снижать его до минимальной величины порядка 0,5-1 ампер и продолжать гонять дальше в пределах суток, а при постоянстве напряжения, как я привык, мне ничего не надо делать, за меня сделает все закон Ома. Вы, что хотите меня научить как правильно заряжать аккумулятор? или выставить меня дураком, несущим бред, так я не специалист в этой области, это не мой хлеб, я лишь только повторяю то, что говорят специалисты из этой области, а не уважаемый мною Есик, который , как мне известно, рядовой автолюбитель как и я, сколько раз я вам говорил, что прежде чем написать сюда, я прежде изучаю вопрос. Для доказательства, еще раз не поленюсь, приведу цитату с моими комментариями в скобках, которую выдернул из памятки к аккумулятору

""...Заряд при постоянстве тока

Заряд батареи производится при постоянной величине зарядного тока, равной 0,1 С20 (0,1 от номинальной емкости при 20-часовом режиме разряда). Это значит, что для батареи емкостью 60 А/ч ток заряда должен быть равен 6 А. Для поддержания постоянства тока в течение всего процесса заряда необходимо регулирующее устройство.

Для определения примерного времени заряда необходимо определить степень разряженности батареи, исходя из реальной плотности электролита, замеренной ареометром или по НРЦ (напряжение на клеммах генератора в разомкнутой цепи) .


Недостаток такого способа - необходимость постоянного (каждые 1-2 часа) контроля и регулирования зарядного тока, а также обильное газовыделение в конце заряда. Для снижения газовыделения и повышения степени заряженности батареи целесообразно ступенчатое снижение силы тока по мере увеличения зарядного напряжения. Когда напряжение достигнет 14,4 В, зарядный ток уменьшают в два раза (3 Ампера для батареи емкостью 60 А/ч) и при таком токе продолжают заряд до начала газовыделения. При заряде батарей последнего поколения, которые не имеют отверстий для доливки воды, целесообразно при увеличении зарядного напряжения до 15 В еще раз уменьшить ток в два раза (1,5 А для батарей емкостью 60 А/ч). Батарея считается полностью заряженной, когда ток и напряжение при заряде сохраняются без изменения в течение 1-2 часов. Для современных необслуживаемых батарей такое состояние наступает при напряжении 16,3-16,4 В в зависимости от состава сплавов решеток и чистоты электролита (при его нормальном уровне).

Заряд при постоянстве напряжения

При заряде этим методом степень заряженности АКБ по окончании заряда напрямую зависит от величины зарядного напряжения, которое обеспечивает зарядное устройство. Так, например, за 24 часа непрерывного заряда при напряжении 14,4 В полностью разряженная 12-вольтовая батарея зарядится на 75-85%, при напряжении 15 В - на 85-90%, а при напряжении 16 В - на 95-97%. Полностью зарядить разряженную батарею в течение 20-24 часов можно при напряжении зарядного устройства 16,3-16,4 В. (это вам насчет мощного генератора, который якобы убивает кого-то)
В первый момент включения тока его величина может достигать 40-50 А и более, в зависимости от внутреннего сопротивления (емкости) и глубины разряда батареи. Поэтому зарядное устройство снабжают схемными решениями, ограничивающими максимальный ток заряда(в моем зарядном устройстве есть тумблер на минимальное максимальное положение. А на японцах, как говорите вы, есть реле).

По мере заряда напряжение на выводах батареи постепенно приближается к напряжению зарядного устройства, а величина зарядного тока, соответственно, снижается и приближается к нулю в конце заряда (если величина зарядного напряжения выпрямителя ниже напряжения начала газовыделения). Это позволяет производить заряд без участия человека в полностью автоматическом режиме. Ошибочно критерием окончания заряда в подобных устройствах считают достижение напряжения на выводах батареи при ее заряде, равного 14,4+0,1 В. При этом, как правило, загорается зеленый сигнал, служащий индикатором достижения заданного конечного напряжения, то есть окончания заряда. Однако, для удовлетворительного (на 90-95%) заряда современных необслуживаемых АКБ с помощью подобных зарядных устройств, имеющих максимальное зарядное напряжение 14,4-14,5 В, потребуется около суток.
..." Будьте здоровы уважаемый Есик и все остальные, кто считает по иному.
закон ома для цепи постоянного напряжения гласит Uconst=IxR исходя из этой всем известной теории рассмотрите что вы написали
Иванов вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.01.2014, 11:19   #98
Ёсик
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Ёсик
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Раменское.
Марка: Grand Cherokee 1994,4М40,AW4 РК242
Возраст: 54
Сообщений: 48,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
закон ома для цепи постоянного напряжения гласит Uconst=IxR исходя из этой всем известной теории рассмотрите что вы написали
если несложно краткие поясненя дай своему посту.
__________________
У тебя есть другое мнение? Выскажи
_________________________________________
Всё можно сделать своими руками,что было когда то сделано руками другого человека.
89260374139
Ёсик вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 23.01.2014, 10:55   #99
Иванов
Пользователь
Местный
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: москва
Марка: jeep
Сообщений: 176
По умолчанию

"По мере заряда напряжение на выводах батареи постепенно приближается к напряжению зарядного устройства, а величина зарядного тока, соответственно, снижается и приближается к нулю в конце заряда" Напряжение при заряде АКБ на клеммах равно напряжению ЗУ и ни как иначе. А вот разность потенциалов между двух источников питания есть произведение тока заряда и внутреннего сопротивления АКБ.
Иванов вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 23.01.2014, 16:52   #100
chemist
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 21.08.2013
Адрес: Саратов
Марка: WJ 4.0 2002 Laredo
Возраст: 44
Сообщений: 345
По умолчанию

На машине аккум не зарядится на 100% никогда, потому что 14В мало. Надо порядка 15.6 (на финише зарядки, но ни вкоем случае не постоянно).
Если всегда поддерживать 15.6 аккум сдохнет от перезаряда.
Правильная зарядка - многоступенчатая.
На машине аккум работает в "буферном" режиме, поэтому сделано так как сделано. По-другому не сделать
В то же время в ИБП например те же самые свинцовокислотные аккумы в буфере не работают, поэтому заряжаются они правильно многоступенчато по-фэншую и до 100%.

Вообще цифры 14В , 15.6В - это для определенной температуры.
Например в автомобильной сети при +30С на улице при установке АКБ под капотом зарядное напряжение должно быть 12.7В
При -30С должнь быть 15 с копейками В.

Кого интересуют подробности скачайте "Аккумуляторы" ДА Хрусталев 2003г.
Там все распедалено по понятиям :)

Последний раз редактировалось chemist; 23.01.2014 в 16:55.
chemist вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 04:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
<---->