Нужен мулла и равин, Москва

[Горыныч]

Сообщение от Ram

Это самое тут как раз этому и соответствует.

Это самое лишь свидетельствует о твоем не выраженном "Эго", читай "о месте человека и человечного в религии". Нету места Человеку в религии, есть место лишь для паствы (часто называемых овцами). Вот и ищешь ты выход своим амбициям в защите Ислама и своего "угнетенного" народа, поскольку быть овцой бессловесной тебе не хочется, а не быть ей - запрещено.

ну да, именно поэтому ты начал рассказывать про народные сказки. это как бы очень научно...

Улыбнуло. Обратимся к определению термина наука (для простоты - возьмем его из вики):

Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, — прогнозировать.

Разжую, дабы не было двусмысленности трактований.
История, ну допустим, что она и правда наука, собирает только материальные факты и строит свои гипотезы на основе того, что нашлось. Если учесть, что эти материальные свидетельства оставляют лишь власть имущие, можно сделать предположение (не говорю вывод!), что ну не будет власть оставлять о себе правду. Основной носитель Правды, Духовности, Морали кто? Народ! Вот тут и надо искать правду.
Вот почему для меня не существует науки Истории, а существует только история Науки.

[КУБАНЕЦ]

Сообщение от Ram

ну да, вы даже себе самоназвание изобрести не смогли, спиз...ли у казахов, как и половину других "ваших" субэтнических терминов заимствовали у тюрков.



твоих предков мусульмане научили умываться по утрам и мыть руки.
но у шавок память коротка.

толсто троллишь.

[Voffka.One]

Ram, мне кажется, вы уже слишком много ненужного наговорили. Хотя лично вас никто в диалоги не втягивал. Не слишком ли много хамства?
И не дохрена ли о себе мните?
Тема изначально была с просьбой помочь, а в итоге начался срач на религиозную тему.
Научили умываться по утрам и руки мыть? хм... А я вот, "благодаря" специфике моей работы частенько вижу быт мусульман изнутри. И кроме грязищи, толп немытых тел и вони ничего не вижу. А уж встретить кого с высшим образованием - так это вообще нонсенс!
Ну а мусульманина, который бы никому не хамил и не вел бы себя так, якобы он шире гор - вообще не встречал.
Так что давайте оставим эту тему, если ничем ТС помочь не можем.

[КУБАНЕЦ]

Сообщение от Ram

что, не политкорректно? ну хорошо, "еврейская религия". суть та же.

да мне плевать не старайся.

Сообщение от Ram

Любая идеология - это способ управления массами.

до хомячка дошло

[ABAZINCHIK]

И кроме грязищи, толп немытых тел и вони ничего не вижу. А уж встретить кого с высшим образованием - так это вообще нонсенс!

Ну а мусульманина, который бы никому не хамил и не вел бы себя так, якобы он шире гор - вообще не встречал.

Кажись вы тогда вообще не встречали мусульман...

[КУБАНЕЦ]

Сообщение от ABAZINCHIK

Кажись вы тогда вообще не встречали мусульман...

так мы о чем?! они же сами себя так величают! Алах акбар кричат все, а коран блюсти второстепенно.

[Горыныч]

а то вы все начали палку перегибать, тем самым доставляя Ram'у

[Ram]

Сообщение от Горыныч

Это самое лишь свидетельствует о твоем не выраженном "Эго", читай "о месте человека и человечного в религии". Нету места Человеку в религии, есть место лишь для паствы (часто называемых овцами). Вот и ищешь ты выход своим амбициям в защите Ислама и своего "угнетенного" народа, поскольку быть овцой бессловесной тебе не хочется, а не быть ей - запрещено.

Критикуя религию, предлагай альтернативу. Покажи мне реально существующую атеистическую систему, в которой есть место человеку.

Сообщение от Горыныч

История, ну допустим, что она и правда наука, собирает только материальные факты и строит свои гипотезы на основе того, что нашлось. Если учесть, что эти материальные свидетельства оставляют лишь власть имущие, можно сделать предположение (не говорю вывод!), что ну не будет власть оставлять о себе правду.

Ты как-то однобоко трактуешь вопрос. Очевидно, что исторические материальные свидетельства все-таки есть. Далее возникает вопрос об источниках этих мат. свидетельств. Ты однозначно утверждаешь, что все они оставлены власть имущими своего времени.
Здесь не соглашусь. Каждый конкретный случай надо рассматривать отдельно. Теперь что касается правды и власти. Почему ты не рассматриваешь случаи когда власти было выгодно оставить о себе именно правду, если эта правда имела позитивную сущность? Ну например какие-то достижения или победа над кем-то.

Сообщение от Горыныч

Основной носитель Правды, Духовности, Морали кто? Народ! Вот тут и надо искать правду.

Народ это кто? Это группа людей. Соответственно "правда-духовность-мораль" также генерируется каким-то человеком или группой. И откуда в тебе такая уверенность что этот "народный "человек (или группа) не ошибается в своих утверждениях? Есть например народы, у которых "морально" хорошими считаются поступки, которые в другом народе будут "аморальными". И кто из них прав? Где правда, которую ты ищешь?

[КУБАНЕЦ]

Сообщение от Ram

Есть например народы, у которых "морально" хорошими считаются поступки, которые в другом народе будут "аморальными". И кто из них прав? Где правда, которую ты ищешь?

на какой стороне морали ты?


Посмотреть видео на YouTube

[Ram]

Сообщение от Voffka.One

Ram, мне кажется, вы уже слишком много ненужного наговорили. Хотя лично вас никто в диалоги не втягивал. Не слишком ли много хамства?

Да много, причем с обоих сторон.

Сообщение от Voffka.One

Научили умываться по утрам и руки мыть? хм... А я вот, "благодаря" специфике моей работы частенько вижу быт мусульман изнутри. И кроме грязищи, толп немытых тел и вони ничего не вижу. А уж встретить кого с высшим образованием - так это вообще нонсенс!

Увы и ах! Однако, как вы сами понимаете, в силу специфики своей полицейской работы, вы имеете дело с гастарбайтерами. Неужели вы думаете, что они (гастарбайтеры) - это и есть свет и гордость исламского общества. Да и вообще, большинство из них не придерживаются норм ислама даже у себя дома, не говоря уже о России. Чтобы хоть как-то приблизиться к объективной оценке исламского общества, вам не помешало бы посетить какую-нибудь мусульманскую страну, чтобы увидеть все слои общества, а не только нищих необразованных гастаров.

Сообщение от Voffka.One

Так что давайте оставим эту тему, если ничем ТС помочь не можем.

вот тут соглашусь. ТС поставил неразрешимую задачу. тема себя исчерпала.