Началось.

[joy37]

Сообщение от Ram

А Россия часто давала гарантии безопасности своим соседям? Если обратимся к истории, увидим что Россия много раз нападала на своих соседей и оккупировала их земли. Так что, уважаемый joy37, призываю тебя к объективности в этом вопросе.

Объективно... ну, что ж... На кого Россия нападала, именно, с целью захвата земли? Не с целью обеспечения своей безопасности, а именно с целью захвата? Даже последняя война с Финляндией, в последствии оказалась полезной! Отодвинули границу от Ленинграда. Далее, так, по верхам... Что делали шведы под Полтавой? Поляки, французы в Москве? Кто совершал набеги из Крыма? Ну и т.д. и т.п....С теми же чеченами Россия столкнулась только после того, как Грузия, САМА, присоединилась к России... Они нападали и грабили караваны которые пошли в Грузию и обратно... Естественно, русских, это в восторг не привело...
История русско-чеченского противостояния восходит к концу 17-го — началу 18-го века, когда Россия вела многочисленные длительные и упорные войны с Турцией, Персией, крымским ханом. Кавказский хребет являлся естественным барьером между Россией и ее врагами, поэтому Империи было стратегически важно держать его под контролем. В это время горцы и начали свои теракты. Одним из первых документально зафиксированных фактов нападения на росийские войска является нападение чеченцев в 1732 году на русский батальон, совершавший переход из Дагестана на Ставрополье. С 1785 по 1791 год банды чеченцев вероломно (а иначе они не могут) нападали на русских землепашцев, осваивавших районы теперешнего Ставрополья. По окончании победной войны с Наполеоном Александр I начал серию кавказских войн. На этот шаг его подвигли постоянные чеченские разбои, грабежи, массовые угоны скота, работорговля, нападения на воинские гарнизоны. Войны эти длились до 1864 года, а наибольший размах приобрели в 1834 году, когда во главе мятежных горцев становится имам Шамиль.

[ABAZINCHIK]

Кавказская война-это трагедия всего Кавказа, а не только Чечни.

[joy37]

Сообщение от ABAZINCHIK

Кавказская война-это трагедия всего Кавказа, а не только Чечни.

Не могу не согласиться... Но кровь там полилась после развала СССР... да и не только там... По всей территории...

[Ram]

Сообщение от joy37

Объективно... ну, что ж... На кого Россия нападала, именно, с целью захвата земли?

Ну от тебя не ожидал услышать такую глупость. Нынешняя территория России пожалуй только на 20% - исконные славянские земли, все остальное - захвачено у других народов.

Сообщение от joy37

Не с целью обеспечения своей безопасности, а именно с целью захвата?

какая разница - с какой целью происходит захват? результат одинаков.

Сообщение от joy37

Даже последняя война с Финляндией, в последствии оказалась полезной! Отодвинули границу от Ленинграда.

это субъективная эгоистическая оценка. Для вас полезная, а для финнов вредная. И чем финны хуже вас? Ничем!

Сообщение от joy37

Далее, так, по верхам... Что делали шведы под Полтавой? Поляки, французы в Москве? Кто совершал набеги из Крыма? Ну и т.д. и т.п....

К вам такие же вопросы - что делали ваши армии в Европе?

Сообщение от joy37

С теми же чеченами Россия столкнулась только после того, как Грузия, САМА, присоединилась к России... Они нападали и грабили караваны которые пошли в Грузию и обратно... Естественно, русских, это в восторг не привело...

Взрослому человеку не к лицу такая примитивная трактовка причин Кавказской войны.

Сообщение от joy37

История русско-чеченского противостояния восходит к концу 17-го — началу 18-го века, когда Россия вела многочисленные длительные и упорные войны с Турцией, Персией, крымским ханом. Кавказский хребет являлся естественным барьером между Россией и ее врагами, поэтому Империи было стратегически важно держать его под контролем.

Вот это уже совсем другое дело! Так и скажи - ради наших шкурных имперских интересов, мы русские напали на жителей Северного Кавказа и залили их кровью горы и предгорья, чтобы нам русским было хорошо!

Сообщение от joy37

В это время горцы и начали свои теракты.

Дай четкое определение понятию "терроризм"

Сообщение от joy37

Одним из первых документально зафиксированных фактов нападения на росийские войска является нападение чеченцев в 1732 году на русский батальон, совершавший переход из Дагестана на Ставрополье.

Ну а как ты хотел? Пришел с оружием в руках на чужую землю - будь готов к неприятностям! Все логично, даже не вижу смысла доказывать что чеченцы были полностью правы, нападая на русских солдат.

Сообщение от joy37

С 1785 по 1791 год банды чеченцев вероломно (а иначе они не могут) нападали на русских землепашцев, осваивавших районы теперешнего Ставрополья.

Особенно понравилась фраза "банды чеченцев"

Хочешь наглядную аналогию?

"Банда афганских мождахедов" вероломно напали на колонну советских войск, пришедших осваивать афганскую землю ....

Ну и кто здесь банда? Тот, кто защищает свою родину от оккупантов, или тот, кто с оружием в руках вторгается в чужую независимую страну ради своих политических выгод??? Ответ очевиден!!!

Сообщение от joy37

По окончании победной войны с Наполеоном Александр I начал серию кавказских войн. На этот шаг его подвигли постоянные чеченские разбои, грабежи, массовые угоны скота, работорговля, нападения на воинские гарнизоны. Войны эти длились до 1864 года, а наибольший размах приобрели в 1834 году, когда во главе мятежных горцев становится имам Шамиль.

эту чушь даже не буду опровергать. задам только один вопрос - ты читал произведение Л.Н. Толстого "Хаджи Мурат"?

[Bender]

RAM- хороший ник. Перевдить не пробывал?

[joy37]

Сообщение от Ram

Ну от тебя не ожидал услышать такую глупость. Нынешняя территория России пожалуй только на 20% - исконные славянские земли, все остальное - захвачено у других народов.

какая разница - с какой целью происходит захват? результат одинаков.

это субъективная эгоистическая оценка. Для вас полезная, а для финнов вредная. И чем финны хуже вас? Ничем!

К вам такие же вопросы - что делали ваши армии в Европе?

Взрослому человеку не к лицу такая примитивная трактовка причин Кавказской войны.

Вот это уже совсем другое дело! Так и скажи - ради наших шкурных имперских интересов, мы русские напали на жителей Северного Кавказа и залили их кровью горы и предгорья, чтобы нам русским было хорошо!

Дай четкое определение понятию "терроризм"

Ну а как ты хотел? Пришел с оружием в руках на чужую землю - будь готов к неприятностям! Все логично, даже не вижу смысла доказывать что чеченцы были полностью правы, нападая на русских солдат.

Особенно понравилась фраза "банды чеченцев"

Хочешь наглядную аналогию?

"Банда афганских мождахедов" вероломно напали на колонну советских войск, пришедших осваивать афганскую землю ....

Ну и кто здесь банда? Тот, кто защищает свою родину от оккупантов, или тот, кто с оружием в руках вторгается в чужую независимую страну ради своих политических выгод??? Ответ очевиден!!!

эту чушь даже не буду опровергать. задам только один вопрос - ты читал произведение Л.Н. Толстого "Хаджи Мурат"?

По 1 и 2. Я описал, каким образом территория стала большой... Что непонятно? Нападали, получали люлей, присоединялись... Что бы больше не нападали...
3. Не хуже, но выступали на стороне Гитлера... Кстати, им предлагали территориальный обмен, причем по прощади больший, чем они передали бы СССР...
4. Наши армии в Европе "принуждали" к миру... Больше там наши армии ничего не делали... Войны начинали европейские армии, наша армия ее заканчивала на их территории...
5. А зачем усложнять и без того сложное? Простому человеку, не мешали бы жить и работать... А войны начинают всякие высокопоставленные ушлепки...
6. Да, что бы было хорошо... А кому на Кавказе стало плохо?
7. Так русские на них не нападали!
8. Хм... Часть афганцев, вполне так поддерживала действия "шурави"...

[Ram]

Сообщение от joy37

По 1 и 2. Я описал, каким образом территория стала большой... Что непонятно? Нападали, получали люлей, присоединялись... Что бы больше не нападали...

ты же понимаешь, что этот принцип общий и его можно применить против вас - какое-то гос-во (народ) нападает на вас, захватывает и присоединяет вашу землю чтобы вы "больше не нападали" и таким образом обеспечивает себе безопасность. Если вам можно так действовать значит и другим тоже можно. Опять паритет.

Сообщение от joy37

3. Не хуже, но выступали на стороне Гитлера... Кстати, им предлагали территориальный обмен, причем по прощади больший, чем они передали бы СССР...

Что лучше - коммунизм или фашизм - это еще спорный вопрос. Речь шла о народе и его земле, а не об идеологии.

Сообщение от joy37

4. Наши армии в Европе "принуждали" к миру... Больше там наши армии ничего не делали... Войны начинали европейские армии, наша армия ее заканчивала на их территории...

Ну пролитой крови от этого меньше не становилось.

Сообщение от joy37

6. Да, что бы было хорошо... А кому на Кавказе стало плохо?

Все народы - равноправные. Вы хотите чтобы вам было хорошо и ради этого начинаете войну. Чеченцы тоже хотят чтобы им было хорошо. И теперь давай рассмотрим обратную ситуацию - например Кавказ нападает на Росиию, захватывает вашу территорию, убивает кучу ваших мирных граждан, и когда вы задаете вопрос - ЗАЧЕМ??? В ответ получате - чтобы Кавказу было хорошо! Увидел аналогию? Ты согласен с таким раскладом?

Нет, не так! Ты обязан согласиться с таким раскладом - потому что если вам можно нападать и убивать ради вашего блага, значит кавказцам тоже можно делать то же самое! Опять паритет!

Сообщение от joy37

7. Так русские на них не нападали!

не понял, это о ком речь?

Сообщение от joy37

8. Хм... Часть афганцев, вполне так поддерживала действия "шурави"...

ну да кучка коммунистов поддерживала, также как и во время ВОВ часть славян поддержитвала Гитлера. Да даже те же казаки разделились на сторонников и противников Гитлера. И что теперь?

[mordvin]

Не понял это что за такой перец Ram?По моему и так понятно,что на сегодняшний день существуют два геополиса это США и Россия,которую США пытаются развалить и захватить как сырьевую базу.С СССР у них получилось.Миша Горбачев развалил СССР за Нобелевскую премию,смотавшись в США на ПМЖ.Теперь(после развала СССР) скажите Вы чудаки,какая страна в Европе,объединившись в Евросоюз,стала жить процветающе?Может Сербия?Хорватия?Румыния?Болгария?Латвия?
Даже Украина,которая тоже стремится повернуться к России задницей,без Российского газа помрет первой же зимой.Может кто то скажет что после ухода Советского контингента из Афганистана там стало прекрасно жить?На сегодня в присутствии войск США,напрямую заработали героиновые фабрики,которые тоннами поставляют наркотики в Европу,только под одним предлогом,что больше местное население нечем занять.При СССР такого героинового потока не было.
А теперь возьмем последние события.Когда выбирали президента.Неожиданно появились белые флаги с разными лозунгами о свободе слова;чистых выборах и т.д.
Не правда-ли знакомая модель революций(оранжевая,розовая,желтая).После таких цветных революций вставали преемники США,как например Саакашвили,Ющенко и т.д.Эти шкуры продажные никогда не думали о народе,они продвигали только одну цель,господства американцев на всей планете.
Ну теперь кто нибудь скажите где "после оккупации" СССР стали жить хорошо?
Хотите взять Россию Х... Вам не получится.

[Ram]

Сообщение от mordvin

Ну теперь кто нибудь скажите где "после оккупации" СССР стали жить хорошо?
Хотите взять Россию Х... Вам не получится.

вы все об ссср бредите

да сама Россия в полной жопе по всем показателям и народ нищий! Тот самый народ ради которого вы тут типа глотку рвете...
Мне на пендосов пох но объективности ради скажу - они хотя бы для себя стараются (в ущерб другим) и живут хорошо, а в России как живут??? Ни себе ни людям...

[joy37]

Сообщение от Ram

вы все об ссср бредите

да сама Россия в полной жопе по всем показателям и народ нищий! Тот самый народ ради которого вы тут типа глотку рвете...
Мне на пендосов пох но объективности ради скажу - они хотя бы для себя стараются (в ущерб другим) и живут хорошо, а в России как живут??? Ни себе ни людям...

Мы "глотку рвем", потому, что мы и есть "этот народ"... А хреново живем потому, что разъединили нас и властвуют всякие упыри... Но это не на долго...