Развернуть для просмотра

kalina · 02.04.2016, 00:46

Цитата:

Сообщение от Vinnetoo

Ну ясно...Просто надо понимать , что площадь локтя 4кв.см. соответственно даже несильное движение создаст такое давление на единицу поверхности, что будет ясен пример типа ; * слон на ногу , а игла в мыло*...Зашёл с борцом в ближний бой пальцем в глаз..Есть кадык...Губы отлично можно прищемить..Он про прогиб надолго забудет...Увы физиология...Поэтому я бы безаппеляционных заявлений в принципе не делал..Если вы не смогли это не значит НИЧЕГО....Увы....Личный опыт хорошо конечно, но для общего понимания, если это не процессы чётко оговариваемые математикой, в основном просто ОПЫТ и более ничего..И уж точно не повод обобщать...С уважением *любитель логики*...

Сань, ты как то слишком категоричен... Боксер ни ожидает ударов ни от куда кроме рук, его так учили. Борец вообще не ожидает прямых/боковых ударов, его так учили. А самбисту/бойцу без правил по барабану от куда и чем удары/борьба, его так учили.... Возможно через пару-тройку лет снова вернусь в "бои без правил", там как раз учат всему. Но чтоб там тренироваться в нормальном темпе, надо уметь хоть что то....

kalina · 02.04.2016, 00:48

Цитата:

Сообщение от Vinnetoo

Сань ну а если борец попадёт под ГРУшника...Для начала пальцы может придётся прикупить ну и.т.д.....Я когда маленький был те же басни ходили...Борцы мне нравятся тем , что у них трапеции и внутренняя широчайшая раскачаны..И когда некоторые качки рядом с ними встают в шеренгу, то их из-за борца не видать

ГРУшник никогда на тебя не нападет, тут рассматриваются вообще гопники...

Vinnetoo · 02.04.2016, 00:55

Цитата:

Сообщение от kalina

Сань, ты как то слишком категоричен... Боксер ни ожидает ударов ни от куда кроме рук, его так учили. Борец вообще не ожидает прямых/боковых ударов, его так учили. А самбисту/бойцу без правил по барабану от куда и чем удары/борьба, его так учили.... Возможно через пару-тройку лет снова вернусь в "бои без правил", там как раз учат всему. Но чтоб там тренироваться в нормальном темпе, надо уметь хоть что то....

сань да я тупо за здравый смысл ВСЕГДА..Конечно выиграет самый умелый пох кем он там является..Скорость реакции РЕШИТ абсолютно ВСЁ...Но есть и такие вещи которые давно описаны например физикой..Их подвергать сомнению можно конечно..Ну если ты хотя бы Жорес Алфёров..Яйцо которое бьёт ВСЕГДА разбивается о яйцо о которое бьют...Ну типа человек который бьёт голенью о голень противника всегда имеет шанс сломать ногу..Человек который защищается НИКОГДА..При ВСЕХ остальных равных условиях..Вес ну и.т.д....

kalina · 02.04.2016, 00:58

Цитата:

Сообщение от Vinnetoo

сань да я тупо за здравый смысл ВСЕГДА..Конечно выиграет самый умелый пох кем он там является..Скорость реакции РЕШИТ абсолютно ВСЁ...Но есть и такие вещи которые давно описаны например физикой..Их подвергать сомнению можно конечно..Ну если ты хотя бы Жорес Алфёров..Яйцо которое бьёт ВСЕГДА разбивается о яйцо о которое бьют...Ну типа человек который бьёт голенью о голень противника всегда имеет шанс сломать ногу..Человек который защищается НИКОГДА..При ВСЕХ остальных равных условиях..Вес ну и.т.д....

От сюда сделаем правильный вывод - побеждают ноги, которые бегают быстро....

ryzhijlisik · 02.04.2016, 08:38

Цитата:

Сообщение от kalina

От сюда сделаем правильный вывод - побеждают ноги, которые бегают быстро....

Об этом я написал ещё на первой странице.

Баллончиком, перцем, на крайняк пальцами в глаза или хлёстко ногой в пах и наутёк.
И не будет проблем ни с законом ни со здоровьем.

Orel · 02.04.2016, 11:33

Цитата:

Сообщение от Vinnetoo

Ну ясно...Просто надо понимать , что площадь локтя 4кв.см. соответственно даже несильное движение создаст такое давление на единицу поверхности, что будет ясен пример типа ; * слон на ногу , а игла в мыло*...Зашёл с борцом в ближний бой пальцем в глаз..Есть кадык...Губы отлично можно прищемить..Он про прогиб надолго забудет...Увы физиология...Поэтому я бы безаппеляционных заявлений в принципе не делал..Если вы не смогли это не значит НИЧЕГО....Увы....Личный опыт хорошо конечно, но для общего понимания, если это не процессы чётко оговариваемые математикой, в основном просто ОПЫТ и более ничего..И уж точно не повод обобщать...С уважением *любитель логики*...

Я не смог,потому что на соревнованиях нельзя-пальцем в глаз,за кадык.губы прищемить...это не улица.

Orel · 02.04.2016, 11:35

Цитата:

Сообщение от Vinnetoo

Сань ну а если борец попадёт под ГРУшника...Для начала пальцы может придётся прикупить ну и.т.д.....Я когда маленький был те же басни ходили...Борцы мне нравятся тем , что у них трапеции и внутренняя широчайшая раскачаны..И когда некоторые качки рядом с ними встают в шеренгу, то их из-за борца не видать

ГРУшник драться не умеет,он умеет ликвидировать соперника!

A.S.A.T. · 02.04.2016, 13:47

Цитата:

Сообщение от kalina

ГРУшник никогда на тебя не нападет, тут рассматриваются вообще гопники...

а если он пьяный?

Цитата:

Сообщение от Orel

ГРУшник драться не умеет,он умеет ликвидировать соперника!

и ваще, без оружия он никто

joy37 · 02.04.2016, 15:27

Цитата:

Сообщение от Orel

Cаня,иметь легально-проблем нет!Применить легальный ствол-могут появиться и еще какие,замахаешься доказывать!
Иметь не легально-проблемы,но решаемые.Применить?Успел скинуть-и все!
Здесь все от фарта зависит.Но конечно,нелегальный выгодный иметь!
Нашел,*** и все...

Ага, блин... Решаемые... :(

Сергей Додышев · 11.04.2016, 12:36

Мифы о самообороне. Сохраните этот текст где-нибудь у себя, никто не гарантирует, что однажды Вам не понадобится применить эти знания на практике.

«Самооборона в России окутана множеством мифов - точно так же, как и сопутствующая ей тема гражданского оружия. Мы точно "знаем", что наше самооборонное законодательство ужасно, что защищаться в России нельзя и вообще всё надо менять.
Наше "знание" основано большей частью на статьях и интервью в СМИ - которые, вообще говоря, имеют целью не информирование граждан, а привлечение их внимания с помощью максимальной сенсационности размещаемых ими материалов.

Сегодня я постараюсь развеять некоторые из этих мифов, причём ограничусь только законодательством о самообороне. Не менее насущные вопросы правоприменительной практики я оставляю на будущее.

Развернуть для просмотра

Также хочу сделать предупреждение. Я ни в коем случае не хочу сказать, что Ваше знание закона (тем более полученное в результате прочтения этой статьи) является достаточным для самостоятельной (без опытного и мотивированного адвоката) судебной защиты в случае, если Вы сами, не дай бог, будете вынуждены отвечать за последствия своих самооборонных действий. Но я надеюсь, что это знание хотя бы убережёт Вас и Вашего адвоката от вырывания волос на всех частях тела в отчаянии от того, что Вы по незнанию сотворили или сказали следователю до того, как Вам на помощь придёт адвокат.

1. Закон запрещает защищаться, пока не нанесён реальный ущерб.

Ст.37 УК РФ гласит: "1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия."

Попросту говоря, достаточно наличия непосредственной угрозы насилия, опасного для жизни, чтобы Ваши действия были законными.

Что же считать "непосредственной угрозой"? Постановление Пленума ВС №19 от 27.09.2012г. говорит об этом так: "2. В части 1 статьи 37 УК РФ общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, представляет собой деяние, которое в момент его совершения создавало реальную опасность для жизни обороняющегося или другого лица. О наличии такого посягательства могут свидетельствовать, в частности:

- причинение вреда здоровью, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (например, ранения жизненно важных органов);

- применение способа посягательства, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, удушение, поджог и т.п.).

Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, взрывных устройств, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы.

[Суды обязаны руководствоваться постановлениями Пленума ВС РФ в своей работе - так что на него можно смело ссылаться перед следователем и судьёй.]

В соответствии с буквой закона Вы имеете полное право убить на месте человека, который идёт на Вас с арматурой в руке и с криком "Убью, ****!" - если, конечно, не уверены, что это шутка.

2. Защищаться можно только самому. Вступаться за других нельзя.

Если Вы обратили внимание, в процитированных выше документах всюду говорится: "обороняющегося или другого лица". Закон ни в коем случае не требует от Вас молча стоять и смотреть, как убивают незнакомого Вам человека.

3. Защищаться можно только тем, с чем нападают. Напали с ножом - стрелять нельзя.

Ни в статье 37 УК РФ, ни в упомянутом выше постановлении нет НИ ОДНОГО слова о подобных ограничениях.

В ст.37 УК РФ сказано следующее:

"2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства."
Суммируя с приведённой выше первой частью статьи, получаем следующее:

- если имеется угроза жизни, защищаться можно как угодно и чем угодно. Главное - не причинить при этом ущерба третьим лицам.

- если угрозы жизни нет, необходимо соразмерять способ защиты с опасностью нападения. Нет оснований хвататься за ружьё, если на вас кидается с кулачками девушка на шпильках весом в полсотни килограммов. А вот группа молодых людей спортивного вида вполне может просто забить Вас до смерти одними лишь руками и ногами - следовательно, здесь применение оружия не может считаться необоснованным.

4. Если нож только у одного из нападающих - защищаться с ножом можно только от него.

Из Постановления Пленума ВС РФ №19:

"12. При посягательстве нескольких лиц обороняющееся лицо вправе применить к любому из посягающих такие меры защиты, которые определяются характером и опасностью действий всей группы."

5. Как только нападающий остановился (у него отобрали нож) - самооборона прекращается.

[свернуть]

11.04.2016, 12:36	#220
Сергей Додышев Пользователь Житель форума Регистрация: 14.11.2011 Адрес: В лесах около Красноярска Марка: Jeep Cherokee Laredo 1989г.,4.0л,AW-4,242-ND,лифт 2 дюйма перед,3 дюйма, передок с размыкателем. Возраст: 55 Сообщений: 16,578	Мифы о самообороне.(Часть 1) Мифы о самообороне. Сохраните этот текст где-нибудь у себя, никто не гарантирует, что однажды Вам не понадобится применить эти знания на практике. «Самооборона в России окутана множеством мифов - точно так же, как и сопутствующая ей тема гражданского оружия. Мы точно "знаем", что наше самооборонное законодательство ужасно, что защищаться в России нельзя и вообще всё надо менять. Наше "знание" основано большей частью на статьях и интервью в СМИ - которые, вообще говоря, имеют целью не информирование граждан, а привлечение их внимания с помощью максимальной сенсационности размещаемых ими материалов. Сегодня я постараюсь развеять некоторые из этих мифов, причём ограничусь только законодательством о самообороне. Не менее насущные вопросы правоприменительной практики я оставляю на будущее. Развернуть для просмотра Также хочу сделать предупреждение. Я ни в коем случае не хочу сказать, что Ваше знание закона (тем более полученное в результате прочтения этой статьи) является достаточным для самостоятельной (без опытного и мотивированного адвоката) судебной защиты в случае, если Вы сами, не дай бог, будете вынуждены отвечать за последствия своих самооборонных действий. Но я надеюсь, что это знание хотя бы убережёт Вас и Вашего адвоката от вырывания волос на всех частях тела в отчаянии от того, что Вы по незнанию сотворили или сказали следователю до того, как Вам на помощь придёт адвокат. 1. Закон запрещает защищаться, пока не нанесён реальный ущерб. Ст.37 УК РФ гласит: "1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия." Попросту говоря, достаточно наличия непосредственной угрозы насилия, опасного для жизни, чтобы Ваши действия были законными. Что же считать "непосредственной угрозой"? Постановление Пленума ВС №19 от 27.09.2012г. говорит об этом так: "2. В части 1 статьи 37 УК РФ общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, представляет собой деяние, которое в момент его совершения создавало реальную опасность для жизни обороняющегося или другого лица. О наличии такого посягательства могут свидетельствовать, в частности: - причинение вреда здоровью, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (например, ранения жизненно важных органов); - применение способа посягательства, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, удушение, поджог и т.п.). Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, взрывных устройств, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы. [Суды обязаны руководствоваться постановлениями Пленума ВС РФ в своей работе - так что на него можно смело ссылаться перед следователем и судьёй.] В соответствии с буквой закона Вы имеете полное право убить на месте человека, который идёт на Вас с арматурой в руке и с криком "Убью, ****!" - если, конечно, не уверены, что это шутка. 2. Защищаться можно только самому. Вступаться за других нельзя. Если Вы обратили внимание, в процитированных выше документах всюду говорится: "обороняющегося или другого лица". Закон ни в коем случае не требует от Вас молча стоять и смотреть, как убивают незнакомого Вам человека. 3. Защищаться можно только тем, с чем нападают. Напали с ножом - стрелять нельзя. Ни в статье 37 УК РФ, ни в упомянутом выше постановлении нет НИ ОДНОГО слова о подобных ограничениях. В ст.37 УК РФ сказано следующее: "2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства." Суммируя с приведённой выше первой частью статьи, получаем следующее: - если имеется угроза жизни, защищаться можно как угодно и чем угодно. Главное - не причинить при этом ущерба третьим лицам. - если угрозы жизни нет, необходимо соразмерять способ защиты с опасностью нападения. Нет оснований хвататься за ружьё, если на вас кидается с кулачками девушка на шпильках весом в полсотни килограммов. А вот группа молодых людей спортивного вида вполне может просто забить Вас до смерти одними лишь руками и ногами - следовательно, здесь применение оружия не может считаться необоснованным. 4. Если нож только у одного из нападающих - защищаться с ножом можно только от него. Из Постановления Пленума ВС РФ №19: "12. При посягательстве нескольких лиц обороняющееся лицо вправе применить к любому из посягающих такие меры защиты, которые определяются характером и опасностью действий всей группы." 5. Как только нападающий остановился (у него отобрали нож) - самооборона прекращается. [свернуть] __________________ Ша-а! Тихонько будь! Тайга шуму не любит! т.89535835660 Вайбер.Вотсап. Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда... Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь.