Началось.

[joy37]

Сообщение от Ram

да хватит уже эту ссылку копировать. это вас ни разу не оправдывает.
хочешь понять почему чеченцы помогали Гитлеру - учи историю...я бы с тобой согласился если бы чеченцы сами попросились в состав России а потом перешли на сторону немцев, но так как вы "добровольно" присоединяли Кавказ посредством 47 лет войны и геноцида, не удивляйся...

Если бы чечены не нападали на русских Чечня бы нафиг России не нужна была! Далее. О самоопределении малых народов. Ты можешь себе представить Чечню самостоятельной республикой? Или Дагестан?

[Ram]

Сообщение от joy37

Если бы чечены не нападали на русских Чечня бы нафиг России не нужна была!

не лги, чеченцы на вас не нападали. ты сам признал что Кавказ-это гео-стратегический регион, и он просто нужен России для реализации ваших шкурных интересов. Именно поэтому вы напали на Кавказ.

Сообщение от joy37

Далее. О самоопределении малых народов. Ты можешь себе представить Чечню самостоятельной республикой? Или Дагестан?

запросто. почему какая-то пьяная Молдавия может быть независимой страной, а Дагестан не может? До прихода русских Кавказ и был независимый и никто от этого не умер.

[joy37]

Сообщение от Ram

не лги, чеченцы на вас не нападали. ты сам признал что Кавказ-это гео-стратегический регион, и он просто нужен России для реализации ваших шкурных интересов. Именно поэтому вы напали на Кавказ.


запросто. почему какая-то пьяная Молдавия может быть независимой страной, а Дагестан не может? До прихода русских Кавказ и был независимый и никто от этого не умер.

1. Чечены нападали на караваны идущие в Грузию... Грузия попросилась сама...
2. Молдовы Румыния греет и у них общая граница... Молдова после своего создания не нападала на Украину и не вырезала другие национальности. Если закрыть границу с Чечней, что произойдет? Из чего у них будет состоять экономика? Если рекет, бандитизм и работорговля, то недолго их "незалежность" просуществует. Что делать с чеченами которые живут на территории России? И неплохо живут!

[Ram]

Сообщение от joy37

1. Чечены нападали на караваны идущие в Грузию... Грузия попросилась сама...

Ермак нападал на Сибирские ханства и захватывал их имущество.
Что же ты его не обиняешь в бандитизме? Или вам можно грабить других, а чеченцам нельзя? Опять двойные стандарты.

Сообщение от joy37

2. Молдовы Румыния греет и у них общая граница... Молдова после своего создания не нападала на Украину и не вырезала другие национальности.

В 18-м веке чеченцы не заходили на русскую территорию, а вот русские зашли на чеченскую землю. Опять вы - виновники.

Сообщение от joy37

Если закрыть границу с Чечней, что произойдет? Из чего у них будет состоять экономика?

А никто и не говорит что сразу будет легко и весело жить. Ты бы лучше о своей убогой сырьевой экономике подумал.

Сообщение от joy37

Если рекет, бандитизм и работорговля, то недолго их "незалежность" просуществует. Что делать с чеченами которые живут на территории России? И неплохо живут!

А что делать с русскими которые живут на территори Кавказа?

[joy37]

Сообщение от Ram

Ермак нападал на Сибирские ханства и захватывал их имущество.
Что же ты его не обиняешь в бандитизме? Или вам можно грабить других, а чеченцам нельзя? Опять двойные стандарты.



В 18-м веке чеченцы не заходили на русскую территорию, а вот русские зашли на чеченскую землю. Опять вы - виновники.



А никто и не говорит что сразу будет легко и весело жить. Ты бы лучше о своей убогой сырьевой экономике подумал.



А что делать с русскими которые живут на территори Кавказа?

1. Так сибирские ханства постоянно границы России пощипывали! Вот и нарвались...
2. Не воровали бы людей, не грабили бы пограничные городки никто бы к ним и не пошел... Они как Неуловимый Джо, нафиг никому нужны не были.
3. Я то про свою экономику думаю... А вот чечены, которые и работать то нежелают-сомневаюсь.
4. В Чечне они уже не живут... там мононациональная республика... И еще. Вопрос. народы Кавказа которые сейчас проживают на его территории заселили эти земли вместе с динозаврами? Они то же туда пришли! Но, если Чечня хочет отсоединиться, в чем я сильно сомневаюсь, то должна забрать своих граждан с территории России... Это будет честно! И не оказывать никаких враждебных россии действий, в т.ч. размещение всяческих баз третьих стран...

А вообще, вот статья хорошая...
http://pravaya.ru/comments/18290

[Ram]

Сообщение от joy37

1. Так сибирские ханства постоянно границы России пощипывали! Вот и нарвались...

это уже болезнь...ты постоянно выставляешь русских - жертвой, а всех остальных - агрессорами. мне это уже не интересно.

Сообщение от joy37

2. Не воровали бы людей, не грабили бы пограничные городки никто бы к ним и не пошел... Они как Неуловимый Джо, нафиг никому нужны не были.

А откуда появились ваши пограничные городки на кавказской земле?

Сообщение от joy37

3. Я то про свою экономику думаю... А вот чечены, которые и работать то нежелают-сомневаюсь.

да не волнуйся, кавказцы работают не хуже тебя.

Сообщение от joy37

4. В Чечне они уже не живут... там мононациональная республика...

я ведь говорил обо всем Кавказе а не только о Чечне. ты ведь всем кавказцам предьявляешь.

Сообщение от joy37

И еще. Вопрос. народы Кавказа которые сейчас проживают на его территории заселили эти земли вместе с динозаврами? Они то же туда пришли!

Неужели я дождался от тебя объективного анализа! Ура!!!!

Так вот уважаемый, все что мы имеем - это следующее: есть кусок земли, по сути он - нейтральный, т.е. не имеет национальности! И на этом куске стоят 2 человека. Первый говорит - это моя земля, потому что я первый сюда пришел! Второй говорит - это моя земля, потому что я ее завоевал. А теперь самое главное - оба эти заявления - равносильные и равноправные! Потому что критерии, выдвинутые этими 2 людьми - также равносильные и равноправные, потому что они оба - выдуманные!

Как ты претендуешь на кавказскю землю, выдвигая свои критерии, так и чеченцы могут претендовать на русскую землю, выдвигая свои критерии!
И твои критерии не лучше и не хуже чеченских! Если ты этого не понимаешь, с тобой нет смысла спорить. Ты просто отаешься в своих субъективных иллюзиях.

Что в итоге? А в итоге следующее:

1. Право на землю - как было показано выше, определяется как угодно! Кому как нравится! Все равно, все эти критерии - субъективные, а поэтому равносильные по статусу.

2. Право нападать - также есть у каждого от рождения.

3. Право обороняться - аналогично п.2

Вот так и живем - каждый просто качает свои права и выдвигает свои критерии. И ты не лучше тех же чеченов. Просто у тебя критерии - другие.

Сообщение от joy37

Но, если Чечня хочет отсоединиться, в чем я сильно сомневаюсь, то должна забрать своих граждан с территории России... Это будет честно! И не оказывать никаких враждебных россии действий, в т.ч. размещение всяческих баз третьих стран...

А вообще, вот статья хорошая...
http://pravaya.ru/comments/18290

да это уже частности....

[joy37]

Сообщение от Ram

Вот так и живем - каждый просто качает свои права и выдвигает свои критерии. И ты не лучше тех же чеченов. Просто у тебя критерии - другие.

Про критерии, согласен... Все относительно и субъективно... Но живем то мы не вне времени и пространства...

[КУБАНЕЦ]

Сообщение от Ram

До прихода русских Кавказ и был независимый и никто от этого не умер.

было свое государство?

[Ram]

Сообщение от КУБАНЕЦ

было свое государство?

смотря что считать государством. да и вообще не имеет значения - было гос-во или нет. Свобода выбора не зависит от наличия или отсутствия гос-ва.

[joy37]

Сообщение от КУБАНЕЦ

было свое государство?

Небыло там ни хрена! Бегали по горам и друг у друга баранов тырили... таков тип их поведения...