Началось.

[joy37]

Сообщение от КУБАНЕЦ

было свое государство?

Небыло там ни хрена! Бегали по горам и друг у друга баранов тырили... таков тип их поведения...

[joy37]

Сообщение от Ram

Ермак нападал на Сибирские ханства и захватывал их имущество.
Что же ты его не обиняешь в бандитизме? Или вам можно грабить других, а чеченцам нельзя? Опять двойные стандарты.



В 18-м веке чеченцы не заходили на русскую территорию, а вот русские зашли на чеченскую землю. Опять вы - виновники.



А никто и не говорит что сразу будет легко и весело жить. Ты бы лучше о своей убогой сырьевой экономике подумал.



А что делать с русскими которые живут на территори Кавказа?

1. Так сибирские ханства постоянно границы России пощипывали! Вот и нарвались...
2. Не воровали бы людей, не грабили бы пограничные городки никто бы к ним и не пошел... Они как Неуловимый Джо, нафиг никому нужны не были.
3. Я то про свою экономику думаю... А вот чечены, которые и работать то нежелают-сомневаюсь.
4. В Чечне они уже не живут... там мононациональная республика... И еще. Вопрос. народы Кавказа которые сейчас проживают на его территории заселили эти земли вместе с динозаврами? Они то же туда пришли! Но, если Чечня хочет отсоединиться, в чем я сильно сомневаюсь, то должна забрать своих граждан с территории России... Это будет честно! И не оказывать никаких враждебных россии действий, в т.ч. размещение всяческих баз третьих стран...

А вообще, вот статья хорошая...
http://pravaya.ru/comments/18290

[Ram]

Сообщение от joy37

1. Так сибирские ханства постоянно границы России пощипывали! Вот и нарвались...

это уже болезнь...ты постоянно выставляешь русских - жертвой, а всех остальных - агрессорами. мне это уже не интересно.

Сообщение от joy37

2. Не воровали бы людей, не грабили бы пограничные городки никто бы к ним и не пошел... Они как Неуловимый Джо, нафиг никому нужны не были.

А откуда появились ваши пограничные городки на кавказской земле?

Сообщение от joy37

3. Я то про свою экономику думаю... А вот чечены, которые и работать то нежелают-сомневаюсь.

да не волнуйся, кавказцы работают не хуже тебя.

Сообщение от joy37

4. В Чечне они уже не живут... там мононациональная республика...

я ведь говорил обо всем Кавказе а не только о Чечне. ты ведь всем кавказцам предьявляешь.

Сообщение от joy37

И еще. Вопрос. народы Кавказа которые сейчас проживают на его территории заселили эти земли вместе с динозаврами? Они то же туда пришли!

Неужели я дождался от тебя объективного анализа! Ура!!!!

Так вот уважаемый, все что мы имеем - это следующее: есть кусок земли, по сути он - нейтральный, т.е. не имеет национальности! И на этом куске стоят 2 человека. Первый говорит - это моя земля, потому что я первый сюда пришел! Второй говорит - это моя земля, потому что я ее завоевал. А теперь самое главное - оба эти заявления - равносильные и равноправные! Потому что критерии, выдвинутые этими 2 людьми - также равносильные и равноправные, потому что они оба - выдуманные!

Как ты претендуешь на кавказскю землю, выдвигая свои критерии, так и чеченцы могут претендовать на русскую землю, выдвигая свои критерии!
И твои критерии не лучше и не хуже чеченских! Если ты этого не понимаешь, с тобой нет смысла спорить. Ты просто отаешься в своих субъективных иллюзиях.

Что в итоге? А в итоге следующее:

1. Право на землю - как было показано выше, определяется как угодно! Кому как нравится! Все равно, все эти критерии - субъективные, а поэтому равносильные по статусу.

2. Право нападать - также есть у каждого от рождения.

3. Право обороняться - аналогично п.2

Вот так и живем - каждый просто качает свои права и выдвигает свои критерии. И ты не лучше тех же чеченов. Просто у тебя критерии - другие.

Сообщение от joy37

Но, если Чечня хочет отсоединиться, в чем я сильно сомневаюсь, то должна забрать своих граждан с территории России... Это будет честно! И не оказывать никаких враждебных россии действий, в т.ч. размещение всяческих баз третьих стран...

А вообще, вот статья хорошая...
http://pravaya.ru/comments/18290

да это уже частности....

[joy37]

Сообщение от Ram

Вот так и живем - каждый просто качает свои права и выдвигает свои критерии. И ты не лучше тех же чеченов. Просто у тебя критерии - другие.

Про критерии, согласен... Все относительно и субъективно... Но живем то мы не вне времени и пространства...

[Зеленый_Крокодил]

и та и другая позиция сформирована стереотипным мышлением, а стереотипы убираются более тесным общением, надо в живую пообщаться, покататься, может выпить кто пьет, или шашлычка пожарить и выяснится, что никто никому зла -то и не желает, и все мы люди из плоти и крови, так же чувствуем и боль и радость, и вовсе не звери и не враги.
А пока каждый по своим углам, нас сталкивают лбами совсем другие, и получают свои дивиденды пока мы друг на друга отвлекаемся.
А враг то он не там... он в самом сердце России...

[Зеленый_Крокодил]

а по поводу ВОВ все не однозначно, есть и такие примеры
Ханпаша Нурадилов, Хансултан Дачиев, Абухажи Идрисов, Хаваджи Магомед-Мерзоев, Ирбайхан Бейбулатов, Мовлид Висаитов.
почитайте их истории

[EBгений]

не лги, чеченцы на вас не нападали. ты сам признал что Кавказ-это гео-стратегический регион, и он просто нужен России для реализации ваших шкурных интересов. Именно поэтому вы напали на Кавказ.

Пока Вы не поймёте, что интересы эти гораздо глубже "Наших", толка не будет.

[joy37]

Сообщение от Зеленый_Крокодил

а по поводу ВОВ все не однозначно, есть и такие примеры
Ханпаша Нурадилов, Хансултан Дачиев, Абухажи Идрисов, Хаваджи Магомед-Мерзоев, Ирбайхан Бейбулатов, Мовлид Висаитов.
почитайте их истории

Так я и не утверждаю, что все перебежали... И в новой чеченской войне много чечен, которые понимали, что им несет "независимость", а может и хлебнувших ее, воевало на стороне федералов... а некоторые славяне на стороне бандитов.

[AVTX]

Да! Почитал я тут. Практически краткий исторический курс прошёл. Даже динозавров вспомнили. Кто куда когда и зачем пришёл... Блин, опомнитесь, в 21-м веке живём. Про существование законов я и не говорю. Право на самопределение народов конечно есть, но кто и когда те народы спрашивал. Отделится хотят конкретные люди с определённой целью - власть и обогащение. А на народ им плевать. Про "нашествие кавказцев" тоже чушь полная. Ткачёв (не лично, конечно) сначала распродал половину Краснодарского края, а теперь кричит "нашествие, захват". Закон не соблюдается, а власть при этом бездействует (вернее действует - взятки берёт за то чтоб бездействовать) вот в чём настоящая причина. И не важно кем не соблюдается, выходцами с кавказа или Краснодара (Цапок что, кавказец?). Ну наверное, на первый взгляд может показаться что выходцы с кавказа скупают всё подряд и после этого ведут себя по хамски. А если приглядется? Когда скупают незаконно, за взятки, то это обычное преступление. Местные тоже скупают и тоже не всегда законно, просто это в глаза сильно не бросается (Цапки вон, всю Кущёвскую скупили вместе с окрестностями и я очень сомневаюсь, что законно). Если ведут себя по хамски - тут и обсуждать нечего, обычное нарушение, когда административное, а когда и уголовное (кстати, Цапок не похож на кавказца). Но Ткачёв же так не может сказать, с него же спросят. А народ-то возмущается. Вот тут-то и вспоминают Ткачёв и его сотоварищи (надеюсь они же и будущие подельники по 282 статье) о праве народа на самоопределение! "Вот", - кричат они на всю Кубань, "Это выходцы с кавказа во всём виноваты! Ату их!" Ну а казакам только этого и надо, они же работать не умеют, а вот "порядок наводить" - это сколь хош. Давно уже в "клоунские" костюмы нарядились. А тут сам губернатор им полномочия пообещал дать ДАЖЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ У ПОЛИЦИИ. Это как, интересно, он собирается это сделать? Он (Ткачёв) в своём уме? Ну да ладно, сейчас не об этом. Народ правоцируют (причём сам губернатор) на межнациональный конфликт, чтоб скрыть старые преступления и иметь возможность совершать новые! НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ НА ПРАВОКАЦИЮ! Думаю нет смысла продолжать дальше.
ПыСы: Я по паспорту русский.

[EBгений]

Вот и я про то-же.. надо понять , что все мы люди. и прежде чем у соседа в глазу бревно выкорчёвывать, надо у себя ветки да щепки повыковыривать. да ещё и про Россию в целом подумать. и не надо в исторические глубинки заглядывать, да искать корни там, где сам не знаешь.. историю переписывают пару раз за век как минимум..
и это настолько верно как и нелепо.. сейчас спроси пацана на улице - кто такой Ульянов? - не ответит.. хоть и будет рядом стоять с его памятником.. - а историю им вершить.
Что мы здесь делаем? - убеждаем сами себя в том, что жизнь проходит мимо?..
что кое кто из нас упёртые люди - не желающие слышать того, что говорит оппонент?
что кто-то не желая жизнь прожить "зря" хочет показать то, что он что-то стоит?

Скажите ТОВАРИЩИ!, - те кто здесь историю изучал и доводы приводит..
- Ваши знания кому-то в этой жизни пригодились?? Вы хоть "бабушку через дорогу" разок перевели??"!! или может кто-то почётный донор?? или из зарплаты в детдом перечисляет потому-что ЧЕЛОВЕКОМ себя чувствует?? .. Может кто-то продав старый джип в своём дворе для детей "Городок" построил?
Почему-то думаю что нет..
ЗЫ назревает усталость от темы..(