лямбда зонд на 5.2, принцип

[Хасковод]

это понятно
но ведь у нас смесь не скачет постоянно бедная богатая
а более менее стабильная.
почему тогда сигнал скачет

или просто сигнал идёт за счёт накопления заряда, а величина накопленного зависит от кол-ва кислорода

и получается один провод массовый от "батарейки в виде лямбды" а второй это плюсовой

тогда почему на второй лямбде обманка в виде диода который даёт понижение напряжения

про 5вольт я маху дал, сглючило меня

продолжаю курить в общем)

[TURLBOY]

Два белых провода-подогрев(5-6 Ом на холодную), черный - сигнальный и серый - сигнальная земля. Если бортовой комп показывает код неисправности датчика "21", то-чтобы узнать какой лямбда зонд вышел из строя , нужно отсоединить разъем любого из 2-х датчиков, завести и заглушить двигатель.Если код ошибки - "21", подряд будет высвечен 2 раза , значит искомый неисправный датчик - оставшийся подключенный. Если код ошибки , так и остался в одном экземпляре, то отсоединенный датчик требует замены.

[Rus]

Сообщение от Хасковод

это понятно
но ведь у нас смесь не скачет постоянно бедная богатая
а более менее стабильная.
почему тогда сигнал скачет )

Именно смесь и скачет. На стабильных оборотах мозг постоянно балансирует , получая показания с лямбды. А зонд всего лишь отражает эту ситуацию. Вот почему нельзя обычную лямбду (если она не титановая) заменить простым резистором или чем-то постоянным. Будет стойкий перелив или недолив.
Это я про лямбду до ката.
После ката лямбда ставится исключительно для экологии (конроль рабочего катализатора). Вот ее показания можно заменить чем-то постоянным, чтобы мозг был спокоен, что катализатор есть и работает ( даже если там давно пламягаситель стоит)

[Хасковод]

О блин.
Т.е. по вашему в режиме спокойных нагрузок у нас двигатель постоянно на хреновой смеси работает.
То бедной то богатой.
?

И для чего туда питание (я не про подогрев) от мозга идёт. Что воткнув диод рлняющий напряжение на второй лямбде эмулирует работу.

Непонятна эта пульсации и по питанию в общем.

[Rus]

Сообщение от Хасковод

О блин.
Т.е. по вашему в режиме спокойных нагрузок у нас двигатель постоянно на хреновой смеси работает.
То бедной то богатой.
?

И для чего туда питание (я не про подогрев) от мозга идёт. Что воткнув диод рлняющий напряжение на второй лямбде эмулирует работу.

Непонятна эта пульсации и по питанию в общем.

Это не "по моему", это принцип работы систем с обратной связью)))
Closed loop)
Идеальной смеси нет нигде (да и что считать идеалом - соотношение лямбда тоже спорное для кпд бензинового двигателя, кстати). Да, то чуть беднее нужного соотношения, то чуть богаче. На работе бензинового двигателя такие мелочи не сказываются)
Про питание (если не подогрев) что имеется ввиду? Схему можно или источник данного утверждения?

[Хасковод]

Сообщение от Rus

Это не "по моему", это принцип работы систем с обратной связью)))
Closed loop)
Идеальной смеси нет нигде (да и что считать идеалом - соотношение лямбда тоже спорное для кпд бензинового двигателя, кстати). Да, то чуть беднее нужного соотношения, то чуть богаче. На работе бензинового двигателя такие мелочи не сказываются)
Про питание (если не подогрев) что имеется ввиду? Схему можно или источник данного утверждения?

ну хз как то болтанка эта мне не нравиться)))


про питание -
есть тема с обманом второй лямбды при вырезке ката
либо проставка с дырочкой
либо впаивается диод вместо лямбды (провода откусываются, а провода подогрева подключёнными оставляем)
диод типа даёт падение напряжения нужное
т.е. туда по одному проводу приходит плюс, а по второму снимается показания
но это на второй лямбде

[dohtur]

может не в тему, но напишите пожалуйста точные номера до ката и после лямбд бошевских на 5,2 рестайл, и отличаются ли они от 4 литрового гранда. Поиском проходил везде разные номера. Спасибо.

[Artery]

Сообщение от Хасковод

ну хз как то болтанка эта мне не нравиться)))


про питание -
есть тема с обманом второй лямбды при вырезке ката
либо проставка с дырочкой
либо впаивается диод вместо лямбды (провода откусываются, а провода подогрева подключёнными оставляем)
диод типа даёт падение напряжения нужное
т.е. туда по одному проводу приходит плюс, а по второму снимается показания
но это на второй лямбде

Совершенно верно, комп в отношении качества смеси постоянно балансирует больше\меньше, стараясь держать пропорции больше чем бедная и меньше чем богатая, уж таков принцип работы циркониевого зонда, он может только показать бедная смесь или богатая(кислород в выхлопе или углеводород), а насколько бедная или насколько богатая не может, учитывая что пороги переключения циркониевого зонда находятся очень близко к стехиометрически правильной смеси этого вполне достаточно, для более точного измерения качества выхлопных газов есть широкополосные лямбда зонды, они способны в недискретном(аналоговом) формате измерить качество смеси, то есть можно конкретно узнать сколько именно там(в газах выхлопа) лишнего кислорода или углеводорода, на основании чего сделать вывод насколько именно смесь была богата или бедна, благодаря чему компьютер получает возможность контролируемо забеднить до необходимого(разумного) значения смесь на определённых режимах или обогатить на форсаже, в результате получаем более дорогую, но немного более гибкую и экономичную топливную систему, ко всему прочему появляется возможность корректирования смеси на переходных нагрузках, чего циркониевый зонд позволить не может, так как недостаточно его быстродействия.

[Rus]

Именно так. В качестве примера вышесказанного могу вспомнить, что в 90х bmw экспериментировали с титановыми лямбдами. Датчики эти стоили сильно дороже циркониевых зондов. Наверно был в этом какой-то смысл, но вот именно экономичностью эти машины не отличались. Может для более мощного подхвата при тапке в пол (wot), а может просто для бабла с сервисов)
И еще... циркониевая лямбда не нуждается ни в каком "опорном" напряжении, т.к. принцип ее работы в том, что она сама генерирует эдс (напряжение) в зависимости от состава выхлопных газов. Работать корректно начинает после нагрева до 315градусов, для чего подогревается электрической спиралью на начальном этапе. Кстати, почему этот ток не отключается после нагрева двигателя (и во время работы стартера) практически ни у кого (не знаю ни одной марки) - для меня загадка.
Подозреваю, что именно от этих 12В и суют диод на сигнальный провод у второй лямбды. Не знаю, правда, насколько это правильно.

[Artery]

Сообщение от Rus

...циркониевая лямбда не нуждается ни в каком "опорном" напряжении, т.к. принцип ее работы в том, что она сама генерирует эдс (напряжение) в зависимости от состава выхлопных газов. ...

Не нуждается, верно, и не опорное это напряжение, просто вход контроллера подтянут очень слабым током к 5в питанию, это сделано с умыслом для диагностики лямбды и для опознавания начала её работы. То есть если на входе компа держится +5в значит лямбда ещё не прогрелась и её внутреннее сопротивление велико чтобы отклонять эти +5в, по мере прогрева лямбда начинает эти +5в отклонять в низ, а потом и вовсе начинаются флуктуации сигнала - если это произошло, то комп считает лямбду исправной и после отклонения +5в ниже +0,8в и начала флуктуаций начинает учитывать её сигнал в смесеобразовании, если через расчётное время +5в небыли отклонены - пишем ошибку "неисправность цепи или цепь замкнута на высокий уровень, если отклонили в ноль, а флуктуаций нет - "датчик неисправен либо замкнут на землю" и т д и т п...

Сообщение от Rus

...Работать корректно начинает после нагрева до 315градусов, для чего подогревается электрической спиралью на начальном этапе. Кстати, почему этот ток не отключается после нагрева двигателя (и во время работы стартера) практически ни у кого (не знаю ни одной марки) - для меня загадка....

Температуры выхлопных газов на холостом ходу тупо недостаточно для прогрева датчика, и всё, даже летом, не говоря про зиму. Попробуй взять осциллограф и отключить подогрев - через секунд 20 она начнёт остывать, напряжение поползёт вверх, комп начнёт переливать, колбаса, чёрный дым, потом напряжение подымется выше +1в комп посчитает лямбду неисправной и заработает по таблицам в режиме "опен луп", запишет ошибку и колбаса пропадёт. Погазуешь - она снова заработает и комп её снова подхватит и вернётся в "клосед луп". Чтобы этого дрочева не происходило лямбда греется всегда, ну может особо умные контроллера на нагрузках умеют отключать подогрев, но не думаю что кто то из производителей заморачивался.

Сообщение от Rus

...Подозреваю, что именно от этих 12В и суют диод на сигнальный провод у второй лямбды. Не знаю, правда, насколько это правильно.

Не нужно подозревать и фантазировать, этот метод придумал я и описывал его на двух форумах подробно, ещё есть описание с картинками в библии, нужно просто внимательно прочитать. +12в подогрева тут непричём - так можно и контроллер сжечь!!! Диод вешается вместо лямбды прямым включением, то есть катодом на землю анодом на сигнальную шину, именно напряжением смещения +5в формируемым самим контроллером для диагностики на этом диоде и создаётся падение в районе 200-300мВ, которое контроллером будет воспринято как постоянная бедная смесь. Метод позволяет "обмануть" контроллер в отношении работоспособности катализатора и его лямбды и ни коим образом не имеет отношения к верхним лямбдам, которые учавствуют в корректировке смесеобразовании. Да и подойдёт только для тупых контроллеров, которые в своём алгоритме имеют только одно условие - бедная смесь после катализатора, умные контроллера ещё умеют опознавать прогрев катализатора и всё такое и этот метод не проканает. Если что, то вместо диода можно использовать и резистор, только его нужно будет рассчитывать или подбирать под ток напряжения смещения для получения необходимого падения, ибо этот ток будет разный у разных контроллеров, а диод в этом плане удобен стабильным напряжением насыщения п\н-перехода, наилучшим образом подошёл бы слаботочный стабилитрон на 200-300мВ, но для большинства будет проблемой его найти, а диод из любой игрушки выколупать можно, поэтому для упрощения повторяемости конструкции в описании я применил диод.