Просмотр полной версии : Нужна помощь коллективного разума (подтраивает, тупит)
Макушкин Ю
19.04.2014, 07:19
тормозит двигателем - это коробка больна
Не, наверное не так выразился.
На родном мозге на скорости 80 - 90 км/ч при сбросе газа обороты обычно стоят в районе 1500, и авто легко катится. А иногда (недавно началось) обороты могут упасть до 1000 (на секунду буквально), и чувствуется торможение, потом обороты опять к 1500, и опять легко катится.
А на этом мозге - ВСЕГДА при сбросе газа обороты сразу падают до 1000.
Не, наверное не так выразился.
На родном мозге на скорости 80 - 90 км/ч при сбросе газа обороты обычно стоят в районе 1500, и авто легко катится. А иногда (недавно началось) обороты могут упасть до 1000 (на секунду буквально), и чувствуется торможение, потом обороты опять к 1500, и опять легко катится.
А на этом мозге - ВСЕГДА при сбросе газа обороты сразу падают до 1000.
может мозг не видит что машина едет? хх не 1000?
Макушкин Ю
19.04.2014, 16:45
Ну не знаю - спидометр не чудит, обороты ХХ на месте нормальные.
Напишу на всякий случай, может кому и пригодится.
Симптом такой :
За несколько дней перед поломкой - завожу. Машину стало троить и дёргаться. Заглушил. Перевёл в нейтраль. Завёл, - нормально. Километров 300 проехал нормально, никаких приколов. Далее :
Еду, и при сбросе газа стала внезапно глохнуть. Стали пропадать холостые обороты. Но, при нажатии педали газа - машина едит нормально. Так продолжалось пару дней. После стало "хужеть".. При заводке машину стало подтраивать и подтрясывать. Появились пропуски зажигания и хлопки. Заглох. Пару раз завелась, всю трясёт, как на сбитом зажигании. Заглохла и больше не завелась... Благо повезло - как раз приехали сдалека... с рыбалки и непролазных полей за 180км от дома:ai: Въехал во двор и всё... Утром не завёл:ak: Диагностика выявила отказ датчика распредвала.
О как !. Сдох котёнок, не мявкает)))
Макушкин Ю
20.04.2014, 14:58
Напишу на всякий случай, может кому и пригодится...
Въехал во двор и всё... Утром не завёл:ak: Диагностика выявила отказ датчика распредвала.
О как !. Сдох котёнок, не мявкает)))
Повезло!:ag:
(сломалась, отдиагностировал, заменил датчик - и всё!)
Вот мне бы так!
Пропуски и хлопки в выхлопную победил(всё таки свечи), а вот подергивания при разгоне из-за чего вялый разгон что-то никак. Странная у них природа, есть во всем диапазоне оборотов, с 2900 до 3200 более выражен (прям совсем не хочет набирать обороты, мычит практически на одном месте, мелкими рывками набирает), на бензе менее выраженно, на газу совсем упирается. Педальку хоть в пол хоть меньше, особой разницы нет. Может ДПДЗ мозги ипёт, т.к. с места не всегда плавно набирает обороты, иногда как небольшой провал (точнее отсутствие реакции на педальку), а потом резгий прыжок.
Макушкин Ю
27.04.2014, 18:47
У меня по другому - с места вроде как рванёт (даже колёсами может визгнуть), потом затуп (как будто дыхалку перекрыли:ag:), потом к 3000 об оживает...
ДПДЗ я менял - разницы нет.
Повезло!:ag:
(сломалась, отдиагностировал, заменил датчик - и всё!)
Вот мне бы так!
Вобщем мужики, не повезло...:ak:))
По диагностике выявлено то, что не идёт сигнал на датчик распредвала. Пришёл через несколько дней датчик, ставим. И... хрен там. Всё так же ! Машина так и не заводится. Вобщем мастера отказываются делать, говарят - кати его куда угодно..:af:
Сигнал на датчик распоедвала так и не идёт. По ощущению - не крутит распредвал что ли. Что за фигня ?
Мои варианты :
1 отказ бензонасоса ( тогда непонятка с пропажей сигнала на датчик)
2 какая то поломка внутри двигателя ( сломался промвал или облизало шестерню распредвала цепи, - тогда непонятка, почему не внезапно свстал на трассе и заглох, а ещё километров 300 после первого глюка ездил, за это время глюк усилился стало хуже и хуже, чаще глохнуть и под конец затроило-зачихало, пару раз завёлся как на 4-х цилиндрах и заглох и больше не завёл...:ai:)
3 поэтому вариант 2 под вопросом. ставлю как вариант отказ датчика коленвала. Может он стал подглючивать и на другом датчике пропал сигнал. Я сталкивался с подобными приколами, когда диагностика никуя не выявила...
4 Ваши варианты. Что может быть. Прошу помощи.
TheTERMINATOR
28.04.2014, 15:33
1. Дублируем все три провода от датчика до бензомозга.
2. Убедиться в подаче питания на датчик.
3. Подключить осцилограф на сигнальный провод и посмотреть, есть ли сигнал с датчика. На худой конец, тестер в режиме вольтметра.
1. Дублируем все три провода от датчика до бензомозга.
2. Убедиться в подаче питания на датчик.
3. Подключить осцилограф на сигнальный провод и посмотреть, есть ли сигнал с датчика. На худой конец, тестер в режиме вольтметра.
Ну так распальцовкой скажи - куда лезть.
По словам мастеров - сигнал не поступает на датчик распредвала.
TheTERMINATOR
28.04.2014, 16:35
Берем схему в Alldata на твой двигатель и год, по ней и дублируем.
И немного про терминологию. Сигнал поступает С датчика, а не НА датчик. На датчик поступает напряжение питания с бензомозга.
Макушкин Ю
28.04.2014, 20:41
Сегодня ко мне "вернулся" осциллограф.
Имеем такие новости -
напряжение на сигнальном проводе передней лямбды при замере тестером 3,8 вольта (провод перерезал возле разъёма РСМ), а при замере осциллографом - скачок примерно до 5 в, и сразу снижается до 0,5 в...
Сколько должно выходить с РСМ - вопрос пока открытый.:ag:
Подсоединил осциллограф на массу датчиков - на прямом графике изредка проскакивают "иглообразные" всплески почти 1 в, причём как в (+), так и в (-)... Что это?:ai:
Масса питания и масса датчиков звонятся друг с другом.
Макушкин Ю
29.04.2014, 15:33
Завтра забираю РСМ, который с ебэя пришёл! И ещё микросхемы "всякие-разные" из китая на подходе! Теперь будет чем заняться!
Макушкин Ю
05.05.2014, 19:56
РСМ забрал, подвесил... и вроде как разницы нет.
Щас пьянки закончатся, и будем посмотреть!
alekssandr
05.05.2014, 20:45
РСМ забрал, подвесил... и вроде как разницы нет.
Щас пьянки закончатся, и будем посмотреть!
машина Юра у тебя сломалась...а ты рсм,рсм :ag:
Макушкин Ю
05.05.2014, 21:44
машина Юра у тебя сломалась...а ты рсм,рсм :ag:
:ag: Ага, как в том анекдоте!
Хорошо бы - машина...
Но тут, блин, ... то при 1/3 газа, с писком, с визгом, с пробуксовкой, рванёт так, что все пассажиры со своих сидений в один угол "трамбуюся" (особенно если старт с поворотом):ag:...
А то при полном газе (аж голова инстинктивно вперёд наклоняется) - нет ускорения...
Уже не знаю - в церковь что ли сходить?!:ag:
alekssandr
05.05.2014, 21:48
:ag: Ага, как в том анекдоте!
Хорошо бы - машина...
Но тут, блин, ... то при 1/3 газа, с писком, с визгом, с пробуксовкой, рванёт так, что все пассажиры со своих сидений в один угол "трамбуюся" (особенно если старт с поворотом):ag:...
А то при полном газе (аж голова инстинктивно вперёд наклоняется) - нет ускорения...
Уже не знаю - в церковь что ли сходить?!:ag:
соотношение неправильное топливо-воздух при полном газе по какой то причине...или льет или недоливает ...на 1/3 газа все нормально.... дпдз?
Макушкин Ю
05.05.2014, 22:19
Нет, не ДПДЗ, - менял уже, и не только его...
Иногда и при полном газе (если вдруг попёр), шлифует и после включения второй...
И такое "ощущение", что искры не хватает... - протраивает во время затупов.
Короче - РСМ с ебэя пришёл, после праздников (после пьянок-рыбалок) посмотрю осциллографом всё что получится, со всех трёх РСМ-ов... Может чё увижу!
И уже заказал с китая всяких-разных микросхем --- как говорится "авось, небось"...
Писал Питону в личку, по части устройства РСМ рейстайла - тишина. Буду пытаться сам.
И главный вопрос - сколько вольт должно выходить с РСМ на лямбду??? Так никто и не ответил...
alekssandr
05.05.2014, 22:42
туда хрен подлезешь, чтоб померить...если на нескольких мозгах одна болезнь, ищи косяк в остальном...а вообще лямбдики отключи и прокатись
Макушкин Ю
05.05.2014, 22:52
Уже не только отключил, а отрезал их провода возле входа в РСМ...
Всё без изменений.
***, время 4:52... Надо успеть поспать, завтра на работу.
Artem BMW
06.05.2014, 22:29
Все перекопал смотрю уже... Проводку моторную не менял? По сравнению с тем что уже сделано - это несложно...
Макушкин Ю
07.05.2014, 08:58
Проводку - снимал. Расплёл, посмотрел, прозвонил... косяков не обнаружил, обратно смотал и поставил.
Вот только тот хвост, который к коробке и раздатке уходит не расплетал...
А от лямбд и от ДК вообще отдельными (экранированными, от японки) проводами к РСМ всё протянул...
Может кто померит всё-таки - сколько вольт должно идти с РСМ на лямбду (на сигнальный провод)?!
alekssandr
07.05.2014, 09:20
у нас на 2жз гте была подобная фигня. то едет, то не едет, как выяснилось, не хватало производительности насоса, т.е дроссельную заслонку открываем, команда на форсунки от мозга о большом времени открытия (естественно под нагрузкой) а бенза не хватает и начинается тупеж, а в 1/3 педали было все о.к.
Макушкин Ю
07.05.2014, 11:42
Да, это одна из самых распространённых проблем! У нас на СТО такие часто приезжают, но - цепляем манометр на подачу топлива, тестовая поездка, и причина ясна!
У меня с подачей топлива всё ОК!!! (проверено раз пять, не меньше) Я даже было дело - предполагал, что в шланге между половинками топливной рампы "закупорка", и типа пол-мотора недорабатывает... проверил - тоже всё нормально.
сама дроссельная заслонка на это не способна?
Макушкин Ю
10.05.2014, 19:19
Нет!
alekssandr
10.05.2014, 23:31
А колено вперед назад не елозит? При тапке в пол могут щели под коленный датчик убегать
Макушкин Ю
11.05.2014, 20:05
Вперёд-назад точно нет! Проверял "с пристрастием"!
Я уж думал типа "вверх-вниз", ну типа из-за зазора в заднем коренном, колено под нагрузкой вниз отгибается...:ag:
но это же из области фантастики...
Дмитрий74
11.05.2014, 23:01
Юра!геройский ты мужик!какой запас терпения и упорства!желаю удачи!к сожалению помочь не могу...
sergei03061978
14.05.2014, 17:29
http://jeep-xj.info/HowtoMAPsensor.htm 0.950в и не более на тойотах померил цешкой китайской от 0.9 до 1.1 при вклюении зажигания. у меня 1.55в поставил сопративление 130 кОм на сигнальный провод. осталась вибрация двигателя немного на холостых и от1800-2300 оборотов когда сбрасывашь газ на 2100 двигатель когбудто подвисает на этих оборота. придется всетаки комп менять.
Макушкин Ю
14.05.2014, 20:32
http://jeep-xj.info/HowtoMAPsensor.htm 0.950в и не более на тойотах померил цешкой китайской от 0.9 до 1.1 при вклюении зажигания. у меня 1.55в поставил сопративление 130 кОм на сигнальный провод. осталась вибрация двигателя немного на холостых и от1800-2300 оборотов когда сбрасывашь газ на 2100 двигатель когбудто подвисает на этих оборота. придется всетаки комп менять.
Во-во! Спасибо тебе огромное....
Ща начну отрезвляться .... ,и ... СООБЩА... МЫ, победим эту проблему.
Макушкин Ю
19.05.2014, 19:03
Сегодня вот что было::ag:
В общем, накануне ещё раз по-прозванивав проводку двигателя, и по-экспериментировав со всякой хернёй, я сегодня уже собрался потрошить свой РСМ (имея кое-какие новые микросхемы, и т.д.), но!!!
С утра приезжает Волга сайбер (типа крайслер) с такой фигнёй: машина, уже более года - "хондрит":ag:
Со слов владельца, если в кратце, сначала были "затупы с продристами", а теперь после ямки может так за-троить, что заглохнет... И в последнее время при этом начал загораться "чек" - жалуется на датчик коленвала.
Человек объездил уже все СТО города, включая "дилеров", которые ставили рядом такую же машину и меняли ВАЩЕ всё подряд - и датчики, и комп и т.д. ... и прозванивали провода этого датчика... и меняли жгуты... Короче - тщетно.
В итоге сегодня, каким-то "чудным образом" мой напарник обнаружил неисправность - ПЕРЕТЁРЛАСЬ ИЗОЛЯЦИЯ НА ПРОВОДАХ С ДАТЧИКА ДАВЛЕНИЯ В КОНДИЦИОНЕРЕ :ai:
Почему жалоба была на датчик коленвала - остаётся только предполагать!:ag:
Ну и я тут подумал... может мне рано РСМ потрошить?! :ag::ag::ag:
ruslan55555
19.05.2014, 19:42
ну ты монстр. до сих пор боришся с 5.2
Artem BMW
19.05.2014, 19:48
Сегодня вот что было::ag:
В общем, накануне ещё раз по-прозванивав проводку двигателя, и по-экспериментировав со всякой хернёй, я сегодня уже собрался потрошить свой РСМ (имея кое-какие новые микросхемы, и т.д.), но!!!
С утра приезжает Волга сайбер (типа крайслер) с такой фигнёй: машина, уже более года - "хондрит":ag:
Со слов владельца, если в кратце, сначала были "затупы с продристами", а теперь после ямки может так за-троить, что заглохнет... И в последнее время при этом начал загораться "чек" - жалуется на датчик коленвала.
Человек объездил уже все СТО города, включая "дилеров", которые ставили рядом такую же машину и меняли ВАЩЕ всё подряд - и датчики, и комп и т.д. ... и прозванивали провода этого датчика... и меняли жгуты... Короче - тщетно.
В итоге сегодня, каким-то "чудным образом" мой напарник обнаружил неисправность - ПЕРЕТЁРЛАСЬ ИЗОЛЯЦИЯ НА ПРОВОДАХ С ДАТЧИКА ДАВЛЕНИЯ В КОНДИЦИОНЕРЕ :ai:
Почему жалоба была на датчик коленвала - остаётся только предполагать!:ag:
Ну и я тут подумал... может мне рано РСМ потрошить?! :ag::ag::ag:
Не помню, а опорное напряжение в момент продриста не меряли на датчиках, типа мапа, кв и т.д.
Макушкин Ю
20.05.2014, 05:07
Не помню, а опорное напряжение в момент продриста не меряли на датчиках, типа мапа, кв и т.д.
Да, мерил, но он (ссука!) во время замеров всегда более-менее нормально ехал, и замеры ничего не дали...
На месте, если держать тормоза на "D", тоже нормально газует, и тормозами колёса не удержишь - проворачивает. (даже специально бампером в стену упирался во время тестов :ag:)
А вот при ускорениях - и тупит, и дрищет... Ну а ездить ВСЕГДА с подключенным диагностическим оборудованием нет возможности.
Единственный момент - один раз, когда взял с собой сотоварища, чтоб он смотрел на сканер в то время когда я "газ в пол", был провал в показаниях МАРа - https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=43539&page=2 вот тут в 17 сообщении...
Однако надо ещё раз этот жгут выдрать, и расплести его до самого зада, до датчика скорости... (я в тот раз ограничился датчиками двигателя, и прозвонкой).
Макушкин Ю
20.05.2014, 05:08
ну ты монстр. до сих пор боришся с 5.2
Ага! И победа будет за нами! :ag:
Artem BMW
20.05.2014, 08:23
Да, мерил, но он (ссука!) во время замеров всегда более-менее нормально ехал, и замеры ничего не дали...
На месте, если держать тормоза на "D", тоже нормально газует, и тормозами колёса не удержишь - проворачивает. (даже специально бампером в стену упирался во время тестов :ag:)
А вот при ускорениях - и тупит, и дрищет... Ну а ездить ВСЕГДА с подключенным диагностическим оборудованием нет возможности.
Единственный момент - один раз, когда взял с собой сотоварища, чтоб он смотрел на сканер в то время когда я "газ в пол", был провал в показаниях МАРа - https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=43539&page=2 вот тут в 17 сообщении...
Однако надо ещё раз этот жгут выдрать, и расплести его до самого зада, до датчика скорости... (я в тот раз ограничился датчиками двигателя, и прозвонкой).
Может для теста кидать провода дублирующие на датчики, по очереди? Отключая старую проводку на этот датчик в разъеме РСМ?
Там на маф, сперва, потом на дпдз и т.д.
Макушкин Ю
20.05.2014, 09:33
Может для теста кидать провода дублирующие на датчики, по очереди? Отключая старую проводку на этот датчик в разъеме РСМ?
Да, я это уже начинал делать - кинул отдельными проводами (экранированными, от японки!) на ДК, потом на лямбды, потом вообще отдельный ДК приделал... Не помогло,... бросил :ag:
Теперь наверно проще эту косу перепотрошить, чем "дублировать".
sergei03061978
20.05.2014, 15:45
косу я тоже уже поменял
Макушкин Ю
20.05.2014, 18:53
косу я тоже уже поменял
Сергей, у тебя в профиле авто "пока нету",... ты распиши пожалуйста по-подробнее, что у тебя - какие проблемы и с каким авто.
У нас сегодня снег, дождь... Хотел эту косу выдрать и распотрошить, но машина вся в говне, с неё всё это льётся... и залазить под неё вообще никак не захотелось :ag:
sergei03061978
21.05.2014, 14:01
суть у меня таже на кислороднике 1.55в свечи белые, кислородники дохнут частянько ошибка высокое напряжение. косу менять легко, конечно снизу надо чтобы чисто было, снимаешь все штекера. откручиваешь массы. потихоньку вытаскиваешь, единственное датчик давления масла хрупкий осторожно надо, сломал я его под самый корень. косу всял от 5.2 поменял два штекера взял с родной косы,(помимо этого поменял насос, фильтр, датчик коленвала, грм, подушки двигателя, всрывал движок, прокладки, коробка, задний мост)
Макушкин Ю
21.05.2014, 19:18
суть у меня таже на кислороднике 1.55в свечи белые, кислородники дохнут частянько ошибка высокое напряжение.
Ага, понятно! Только у меня с РСМ на сигнальном проводе кислородника аж 4 вольта :ag:
Сегодня снял эту косу опять, вспорол ВСЮ - косяков не выявил...
Завтра ещё попробую по-экспериментировать со штекером С-3 РСМа, который серый... хотя там вроде всего три "ноги" касаются двигателя - на реле ASD и реле топл. насоса (а у меня с этим проблем не выявлено), а остальные провода на ВСМ, приборку...
Наверное всё-таки придётся потрошить РСМ :ag:
Кстати: видел это - https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=45715&highlight=%D0%E5%EC%EE%ED%F2+PCM+%28%F0%E5%F1%F2%E 0%E9%EB%29 ?
Artem BMW
21.05.2014, 23:13
Может косу другую поставить все-же? Может внутри изоляции проводок где отгнил или перешатался?
Макушкин Ю
22.05.2014, 03:54
Может косу другую поставить все-же? Может внутри изоляции проводок где отгнил или перешатался?
Нет! Я всё прозвонил под нагрузкой аж в 40А, и если бы была "сопля" - то задымило бы :ag:, ну или как-то проявилось бы...
Да и вообще - эта проблема с чистыми свечами, кислородником в чёрном мхе, подтупливающим мотором, и повышенным расходом, не только у меня (мягко говоря :ag:)...
Где то есть больное место, надо только его найти :ag:
У многих машин есть больные места... Как например: если на Хонде Фит начал загораться чек, и жалуется на датчик коленвала - виноваты катушки зажигания! (В смысле - не надо лезть в ДК). Если на ММС L-200 начала дурить АКПП и жалуется на соленоид - виновата проводка над АКПП!
Так и у нас - надо найти ЧТО является причиной этой проблемы :ag:.
alekssandr
22.05.2014, 07:20
может форсы?
Макушкин Ю
22.05.2014, 12:30
Тоже нет - и свои мыл-тестировал разов 5-7, и с дорейстайла ставил, и ЗМЗ - без изменений...
И штекера их все зачистл-пропаял-поджал...
Завтра наверное начну колупать РСМ!
Привет, Юра! у тебя газовое есть? И ещё вопросик, на холостых движка работает ровно или есть иногда лёгкое подтрясование?
sergei03061978
22.05.2014, 14:43
мозг я уже два раза потрошил, ничего мертвого не нашли. и на газе тоже самое нехватает топлива.
Алексей Татарин
22.05.2014, 20:28
Есть такая же проблема, но после того как газ сбросишь и опять в пол, то он сразу оживает. На холостых есть небольшая вибрация типа(троит).
alekssandr
22.05.2014, 20:43
Ага, понятно! Только у меня с РСМ на сигнальном проводе кислородника аж 4 вольта :ag:
Сегодня снял эту косу опять, вспорол ВСЮ - косяков не выявил...
Завтра ещё попробую по-экспериментировать со штекером С-3 РСМа, который серый... хотя там вроде всего три "ноги" касаются двигателя - на реле ASD и реле топл. насоса (а у меня с этим проблем не выявлено), а остальные провода на ВСМ, приборку...
Наверное всё-таки придётся потрошить РСМ :ag:
Кстати: видел это - https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=45715&highlight=%D0%E5%EC%EE%ED%F2+PCM+%28%F0%E5%F1%F2%E 0%E9%EB%29 ?
Было у меня на одном 4.0 на кислороднике 4 вольта, там олени косу коробочную к выпускному коллектору прижали....ну она и поплавилась
Макушкин Ю
23.05.2014, 05:06
Привет, Юра! у тебя газовое есть? И ещё вопросик, на холостых движка работает ровно или есть иногда лёгкое подтрясование?
Привет! Газового нет. Потряхивание есть, но - у меня типа "два варианта" работы двигателя, причём проявляется с запуска: может завестись ОТЛИЧНО, резко, всем цилиндрами (аж со "взрывом":ag:), с приседанием машины на правый бок, и при этом на ХХ не трясётся, и если поехать - то с места "пульнёт" 100%! (но не надолго это счастье :ag:)
А второй вариант - запускается как бы "вдогонку", на ХХ потряхивает, и соответственно если поехать - будет тупить.
Макушкин Ю
23.05.2014, 05:10
мозг я уже два раза потрошил, ничего мертвого не нашли. и на газе тоже самое нехватает топлива.
Я тоже уже третий раз мозг буду "открывать", и тоже визуально - ничего мёртвого...
Но я склоняюсь к "нехватке искры", а не топлива (тем более у тебя и на газу "тоже самое")
Макушкин Ю
23.05.2014, 05:15
Есть такая же проблема, но после того как газ сбросишь и опять в пол, то он сразу оживает
У меня оживает не сразу, и не всегда. Но иногда бывает!
А бывает - газ приотпустишь, и добавишь чуть-чуть --- он ПОЕХАЛ! Добавишь газу ещё - опять затупит.
Макушкин Ю
23.05.2014, 05:20
Было у меня на одном 4.0 на кислороднике 4 вольта, там олени косу коробочную к выпускному коллектору прижали....ну она и поплавилась
Косу вчера закончил "препарировать". Второй раз, ВСЮ!
Теперь и этот вариант исключён 100%.
На днях в результате тестирования на ходу с ноута выявил такую штуку. В программе есть такая опция опережение зажигания. Посмотрел график работы на ходу и очень огорчился. Когда плавно даешь газу, то видно как момент зажигания начинает расти с увеличением оборотов. Но если ехать примерно поддерживая оборотов 1600-1800, то в этот момент с опережением всё нормально, но как только поддать резко газу, то момент зажигания резко падает вниз в сторону позднего зажигания и западает там, но как только опустить педаль то зажигание растет и машина разгоняется гораздо лучше и при этом плавно давить газу до упора. Разработчики специально сделали при резком газе, зажигание делается поздним, чтобы не было детонации и сделали настройки с зажиганием как бы поздновато т.к. у нас отсуствует датчик детонации. На рениксе он там был и машина была намного резвее, чем на мопаре. Я считаю, что у нас провалы из-за отсуствия датчика детонации и делается это всё программно. Просто у меня была возможность поездить и на мопаре и на рениксе на 4.0 литровых. У меня идея сделать зажигание с датчиком детонации.
И ещё вспомнил лет двенадцать назад это было, у мужика на гранде 93г. пропала искра . В итоге сгорели мозги т.е. сгорел силовой транзик управления катушкой и виновником оказалась катушка. На то время найти мозги за адекватную цену было трудно. Решили попробывать восстановить мозги . Кинулись, а про транзистор ни какой информации. Решили лечить методом эксперимента. Валялся у меня вазовский коммутатор , вскрыл посмотреть что за там транзик стоит. Короче вывел три провода из мозгов и подключил к вазовскому коммутатору, только там пришлось порезать и перепоять дорожки и взяли вазовскую катушку. Ну и чё работает!!!! Он так и ездил на такой конструкции. Он на то время сказал , что машина поехала хорошо. И сказал, что в сильные морозы она так не заводилась с пол оборота. Может у нас транзик в наших мозгах устал??!
Макушкин Ю
23.05.2014, 12:12
На днях в результате тестирования на ходу...
как только поддать резко газу, то момент зажигания резко падает вниз в сторону позднего зажигания и западает там, но как только опустить педаль то зажигание растет и машина разгоняется гораздо лучше и при этом плавно давить газу до упора...
Вот-вот! И ведь что-то "заставляет" программу угонять УОЗ в позднее... Потому что иногда это "что-то" не мешает ей, и машина - пуляет! :ag:
Остаётся узнать - "что" (и почему :ag:).
И ещё вспомнил лет двенадцать назад это было...
...Может у нас транзик в наших мозгах устал??!
У меня тоже, лет 14 назад бала Мазда 323, карбюраторная, с трамблёром.
Так вот - она начала глохнуть, если газ РЕЗКО сбросить...
С карбюратором я "занимался любовью" оОООочень долго!:ag::ag::ag:
Потом поменял его, и опять...
Потом выявил, что при этом пропадает искра! Потом, методом проб и ошибок подобрал катушку с бОльшим сопротивлением первички - искра стала намного слабее, но уже не пропадала при резком сбросе газа.
И мотор стал очень привередлив к состоянию свечей: недели две покатаешься - как будто плавно теряет мощность, свечи про-пескоструишь - прёт, со шлифом!
Потом началось такое: если на горячую долго стоит на ХХ, начинала сильно и беспорядочно троить, и из выхлопной сизый дым, и вонь несгоревшего бензина. Прогазуешь - всё нормально...
Потом, на моё счастье, искра пропала совсем - навернулся коммутатор (который был в трамблёре).
Собрал зажигание с Волговскими коммутатором и катушкой, машина ездит по сей день! (только коммутатор приходится менять иногда :ag:)
sergei03061978
23.05.2014, 13:02
Я тоже уже третий раз мозг буду "открывать", и тоже визуально - ничего мёртвого...
Но я склоняюсь к "нехватке искры", а не топлива (тем более у тебя и на газу "тоже самое")
симптомы все одни и теже как у меня. катушки ставил от тойоты и от руссой результат тотже, а когда подключили стенд для промывки инжектора и стали подавать давление больше нормы то моторчик ожил и стал шептать без всякой вибрации, давление было 4.2.
напряжение на катушки какое у вас?
Макушкин Ю
23.05.2014, 14:09
... давление было 4.2. ...
напряжение на катушки какое...?
Давление я пробовал поднимать, до 4,5 примерно. Сначала после запуска богатит, аж чуть не глохнет; потом мозг быстренько угоняет коррекцию в минус... и в общем то - никаких особых изменений.
На катушкУ - питание 12в, стабильное.
А вот осциллографом, если смотреть на выходе с катушки, на высоковольтном проводе (такой "насадкой" к осциллографу, типа токосъёмных клещей) получается все импульсы какие то РАЗНЫЕ... У одного, к примеру пикообразный всплеск очень высокий, а у следующего его почти нет... Это на проводе с катушки на крышку трамблёра.
А на проводах с крышки на свечи импульсы вообще "никакие"... И судя по картинкам с инета (есть такие на сайтах диагностов) - "нет горения в цилинре"... Вот...
Давление я пробовал поднимать, до 4,5 примерно. Сначала после запуска богатит, аж чуть не глохнет; потом мозг быстренько угоняет коррекцию в минус... и в общем то - никаких особых изменений.
На катушкУ - питание 12в, стабильное.
А вот осциллографом, если смотреть на выходе с катушки, на высоковольтном проводе (такой "насадкой" к осциллографу, типа токосъёмных клещей) получается все импульсы какие то РАЗНЫЕ... У одного, к примеру пикообразный всплеск очень высокий, а у следующего его почти нет... Это на проводе с катушки на крышку трамблёра.
А на проводах с крышки на свечи импульсы вообще "никакие"... И судя по картинкам с инета (есть такие на сайтах диагностов) - "нет горения в цилинре"... Вот...
а что может такой эффект кроме неисправной катушки?? питание на катушку осциллографом проверяли?? когда плохо работает..
sergei03061978
24.05.2014, 16:41
сигнал на катушку пилообразный, искра получается не очень хорошая. сегодня менял кислородник на квадрике сразу померил напряжение 3.55в, на моем авто мне кажется где то плата в мозгах отходит. на наших высоковольтных проводах ничего хорошего не намереещь только на вазах пару тройку витков провода хватает.
sergei03061978
24.05.2014, 16:42
какое расстояние у нас всвечах должно быть яделаю 0.9
Макушкин Ю
25.05.2014, 19:57
а что может такой эффект кроме неисправной катушки?? питание на катушку осциллографом проверяли?? когда плохо работает..
Такой эффект - могут дать много факторов, типа вот: http://mlab.org.ua/articles/ign-sys/58-ign-sys-osc-analyze.html
И самый-самый прикол в том, что когда начинаю тестировать - он едет :ag:, а как только "смотал" всё оборудование и поехал куда-нибудь, он начинает тупить...
Макушкин Ю
25.05.2014, 20:05
какое расстояние у нас всвечах должно быть яделаю 0.9
Я разное пробовал - явного эффекта не увидел. А по мануалу:
PLUG TYPE ELECTRODE GAP
4.0L 6-CYL. RC12LYC 0.89 mm (.035 in.)
5.2L V-8 RC12LC4 1.01 mm (.040 in.)
5.9L V-8 RC12YC 0.89 mm (.035 in.)
Макушкин Ю
25.05.2014, 20:37
Вскрыл РСМ...
Пипец :ag:. "Книга Илая":ag::ag::ag:.
Катастрофически не хватает знаний по "радиоэлектронике"...
alekssandr
25.05.2014, 21:17
Такой эффект - могут дать много факторов, типа вот: http://mlab.org.ua/articles/ign-sys/58-ign-sys-osc-analyze.html
И самый-самый прикол в том, что когда начинаю тестировать - он едет :ag:, а как только "смотал" всё оборудование и поехал куда-нибудь, он начинает тупить...
может с подключенным сканером ему как раз зашибись:ag: воткни в него емл и пусть там живет
может с подключенным сканером ему как раз зашибись:ag: воткни в него емл и пусть там живет
предыдущий хозяин моего крокодила тоже наверно так же думал- какое то сопротивление, резистор навешал на катушку!!!!
Получается при подключении диагностического оборудования скорей всего входное сопротивление и емкость оборудования как бы "исправляет" неисправность...
Может какой-нибудь конденсатор емкость потерял? меняли уже электролиты в PCM? (всю тему не читал, сорри...)
sergei03061978
26.05.2014, 15:29
вот и у меня такая же история уже блюбуп обд купил, завредничаль впихнул его и дальше едешь. в компе ничего сложного нет слева- проц, мосты и память, справа все питание и развязка на датчики, кондеры не менял отпояли померяли вроде целые два года назад были, чтобы лезть дальше комп надо второй на всякий случай, машина одна, а рабочий уаз на нем не охото никак ездить.
Забавно. Мозг компаундом не залит а значит - есть простор для виброразрушений дорожек и мест пайки элементов. По идее - виброразрушение может давать неконтакт во вполне нетривиальных условиях и давать устойчивое соединение в статике.
Автору за его настойчивость совет - найти, к каким пинам разъема вешаются MAP и лямбды и с крупнокалиберной лупой идти по дорожкам. Возможно, это можно визуально отловить даже далеко от разъемов не отходя.
Макушкин Ю
28.05.2014, 04:31
в компе ничего сложного нет слева- проц, мосты и память, справа все питание и развязка на датчики,...
...чтобы лезть дальше комп надо второй на всякий случай
А можно с этого места по подробнее?!
Комп я с ебэя заказал, для экспериментов.
Макушкин Ю
28.05.2014, 04:41
Забавно. Мозг компаундом не залит а значит...
и с крупнокалиберной лупой идти по дорожкам.
Ну как бы он немного "залит", вернее типа "покрашен" тонким слоем прозрачного силикона (наверное).
С лупой - уже не первый день пытаюсь эту "Книгу Илая" читать, пока ничего не нашёл...
Тут на плате много "мест", где типа "наружняя" дорожка переходит во "внутреннюю", и в этом месте маленькое отверстие в пленке платы - как это правильно прозванивают? (не хватает знаний, в радио-кружок ходил в пионерском возрасте, и то - не долго :ag:)
TheTERMINATOR
28.05.2014, 07:17
Комп я с ебэя заказал, для экспериментов.
Паяльную станцию и электронный осциллограф не забыл?
Макушкин Ю
28.05.2014, 08:16
Паяльную станцию и электронный осциллограф не забыл?
Думаешь без этого не получится?
Макушкин Ю
30.05.2014, 05:51
Поиски с лупой и тестером пока ничего не дали. Единственный момент - сопротивление прозваниваемого участка увеличивается до 0,6 Ом на "длинных" участках. Наверное это не критично.
TheTERMINATOR
30.05.2014, 08:19
0,6 Ом
Чем меряешь?
Макушкин Ю
30.05.2014, 09:08
Решил взяться за осциллограф (на "раскрытом" мозге:ag:)
Итак, на "сигнальном" проводе катушки зажигания имеем:
Первые две фото - холостые обороты,
Далее две - набор оборотов,
Далее две - большие обороты (вообще кошмар :ag:)
Макушкин Ю
30.05.2014, 09:14
Далее - "тыкаю" в ноги транзистора зажигания - на одной нормальные 5 вольтовые ровные импульсы, а на второй, на которой должна быть "масса", имеем вот что: (явно что то не то :ag:)
Макушкин Ю
30.05.2014, 10:34
Вопрос к понимающим - вот эти "иглы" торчащие вниз, это что? Транзистор плохой?
Макушкин Ю
30.05.2014, 12:38
И ещё вопрос - что можно временно впаять вместо 731М01?
Artem BMW
30.05.2014, 21:52
Чёт мне кажется нормально всё, иглы это какие-то выбросы обратные с катушки. А вообще чтобы исключить силовую часть не пробовал внешнее зажигание ставить? Например MSD конденсаторное+катушка?
может просто взять всю подкапотную электрику например с марка 80-х?? себе катушку уже поставил)))
Макушкин Ю
31.05.2014, 15:08
Чёт мне кажется нормально всё, иглы это какие-то выбросы обратные с катушки. А вообще чтобы исключить силовую часть не пробовал внешнее зажигание ставить? Например MSD конденсаторное+катушка?
Так чё-то "выбросы" какие то хаотичные... Даже не в момент искры.
Зажигание пробовал из жигулёвского сделать, но с ним мотор только до 3500 об крутится (4-х цилиндровый до 7000), короче - бросил :ag:.
Тут пришла идея: родной транзистор (который на катушку) выпаять, чтоб исключить, взять 5 вольтовый импульс с управления этим транзистором и подать его на тойотовский коммутатор с катушкой (от 6 цилинр-го).
Я там ещё по-прозванивал - этот минус, на котором иглообразные скачки, завязан и на транзисторы форсунок, и на микросхемы... Наверное им от этих скачков тоже "плохо жить"?!
Макушкин Ю
31.05.2014, 15:10
может просто взять всю подкапотную электрику например с марка 80-х?? себе катушку уже поставил)))
Мне надо на 8 цилиндров... 1UZ с двумя трамблёрами...
Но такие мысли посещают!:ag:
sergei03061978
01.06.2014, 06:43
1 uz c двумя трамблерами и двумя датчиками, с датчиками детонациями, я на лодку такой поставил. форсунки по производительности как в наших
Макушкин Ю
01.06.2014, 07:47
1 uz c двумя трамблерами и двумя датчиками, с датчиками детонациями, я на лодку такой поставил. форсунки по производительности как в наших
Вообще - 1UZ - ВЕЩЬ!!! Хоть на лодку, хоть на "котлету"! (А с родной коробкой и пристыкованной к ней Паджеровской раздаткой - на наши машинки!)...
А что скажешь по осциллограммам на предыдущей странице?
Макушкин Ю
01.06.2014, 18:31
На среднем фото в 314 сообщении, между двух "электролитов" есть желтая прямоугольная хрень:ag:, похожая на диод (завтра по нормальному с фоткаю), на ней написано 476 10к ... и по моему 719, и с одной стороны - "полоска", то бишь хрень имеет полярность, но звонится не как диод...
Один знакомый "электронщик" высказал предположение, что это типа "прецизионные электролиты", которые ОЧЕНЬ могут влиять...
Может кто в курсе - по части "прецизионных электролитов"?
Поведайте, просветите! :ag:
Artem BMW
01.06.2014, 20:17
На среднем фото в 314 сообщении, между двух "электролитов" есть желтая прямоугольная хрень:ag:, похожая на диод (завтра по нормальному с фоткаю), на ней написано 476 10к ... и по моему 719, и с одной стороны - "полоска", то бишь хрень имеет полярность, но звонится не как диод...
Один знакомый "электронщик" высказал предположение, что это типа "прецизионные электролиты", которые ОЧЕНЬ могут влиять...
Может кто в курсе - по части "прецизионных электролитов"?
Поведайте, просветите! :ag:
Это танталовый конденсатор, гасит вч помехи обычно. Дохнут весьма редко, при том дохлые обычно коротят. Можно и поменять для пробы. 476 - емкость. Надо найти как переводится, то-ли 47 то-ли 4.7 микрофарада. Наверное 47.
Макушкин Ю
01.06.2014, 21:17
Это танталовый конденсатор, гасит вч помехи обычно. Дохнут весьма редко, при том дохлые обычно коротят
То бишь никакой "прицезионности"?! Это уже хорошо!
Ещё выяснить бы - что задаёт опорное напряжение на кислородник?
TheTERMINATOR
01.06.2014, 21:52
что задаёт опорное напряжение на кислородник?
Стабилизатор. Дело за малым - найти его.
Макушкин Ю
02.06.2014, 04:00
Стабилизатор. Дело за малым - найти его.
Шутник, однако!:ag: Как хотя бы он должен выглядеть?!...
Не получается у меня - знаний не хватает :ah: Дорожка (от ноги на лямбду) упирается в три кондёра... и всё, дальше "теряется".
Вчера пробовал с отсоединённым серым штекером от РСМ (от него протянул три провода на РСМ - реле насоса, и ASD), разницы всё равно НЕТ.
Потом по-напоял "массовых" проводов прямо на плату - на массовую ногу транзистора катушки зажигания и т.п., также соединил с массой минусовой провод на датчики --- в итоге иглообразные импульсы немного уменьшились (но не исчезли), но явных улучшений нет.
А что если на лямбду подвесить 1 вольтовый стабилитрон? (хотя это лечение следствия, а не причины...)
Макушкин Ю
02.06.2014, 13:50
Сегодня, в ходе очередного "секса" опять решил померить давл. топлива под нагрузкой (потому что по всем признакам как будто фильтр забит - с места рванёт, метра 1,5-2 со шлифом, и дохнет), ... короче давление в норме, как и раньше :ag:
Припаял провода на плату - на сигнал МАРа, на +5в питания датчиков, и т.д., и начал "жечь резину"! В итоге увидел то, что на фото: более-менее прямая это +5в, а кривая - сигнал с МАРа...
Чуть не успел обрадоваться (думал МАР заменить и всё!), но потом отключил штекер от него, опять стартанул, и опять на осциллографе прямая (т.к. там опорные 5в) иглообразно падает на ноль :ai: Хотя питание (датчиков) +5в стоит ровно...
То бишь в мозге "где то - что то" прошивает, и коротит это опорное (и наверное не только "это") на массу?...
Тогда наверное поэтому и опорное на лямбду "пляшет", и угол зажигания...
Макушкин Ю
02.06.2014, 14:06
Да, чуть не забыл - сканер в это же самое время кажет вот это (поэтому раньше ничего не обнаруживалось :ag:):
Макушкин Ю
02.06.2014, 17:10
Парни, электронщики, понимающие... мне без вас никак.
Питону в личку писАл - не ответил... (***)
Кто-нибудь, кто "шарит", дайте направление поиска...
Питону в личку писАл - не ответил... (***)
...***? а Питон к 1997 году каким боком ?
Макушкин Ю
03.06.2014, 06:17
...***? а Питон к 1997 году каким боком ?
Да мне хотя бы "теоретическую" помощь :ag:. Ну не силён я в электронике :ah:
С механикой всё проще: глазами-руками... и всё понятно! А тут - ни знаний, ни умений, ни "приборов" (***!) :ag:
Artem BMW
03.06.2014, 08:25
Все-же мне не совсем понятно зачем в мозг полезли. Вроде 3 разных пробовали - результат один и тот-же как я понял. Не могут-же все 3 одинаково неработать...
alekssandr
03.06.2014, 08:37
Все-же мне не совсем понятно зачем в мозг полезли. Вроде 3 разных пробовали - результат один и тот-же как я понял. Не могут-же все 3 одинаково неработать...
тоже не понятно на самом деле
Макушкин Ю
03.06.2014, 10:18
Все-же мне не совсем понятно зачем в мозг полезли. Вроде 3 разных пробовали - результат один и тот-же как я понял. Не могут-же все 3 одинаково неработать...
Я тоже так думал! Но - как говорится, тут ключевое слово ОДИНАКОВО...
В общей сложности я перепробовал 4 мозга! И все четыре "не работают" по разному. Лучше всех работал от 5.9, практически идеально (только у меня тогда датчик коленвала подпизживал).
Всё кроме мозга я пере-тряхнул. Это раз. (и без ВСМ пробовал, думал с него чё-нибудь не то в мозг идёт, и т.д.)
Ну а с учётом того, что с такой проблемой я далеко не один - полагаю что мозг я купил тоже "проблемный". Это два.
(и ещё можно предположить, что многие владельцы и не знают КАК должен ехать этот мотор:ag:, просто ездят, и иногда жалуются на расход)
alekssandr
03.06.2014, 12:03
Я тоже так думал! Но - как говорится, тут ключевое слово ОДИНАКОВО...
В общей сложности я перепробовал 4 мозга! И все четыре "не работают" по разному. Лучше всех работал от 5.9, практически идеально (только у меня тогда датчик коленвала подпизживал).
Всё кроме мозга я пере-тряхнул. Это раз. (и без ВСМ пробовал, думал с него чё-нибудь не то в мозг идёт, и т.д.)
Ну а с учётом того, что с такой проблемой я далеко не один - полагаю что мозг я купил тоже "проблемный". Это два.
(и ещё можно предположить, что многие владельцы и не знают КАК должен ехать этот мотор:ag:, просто ездят, и иногда жалуются на расход)
даже не знаю , что тут сказать , интересные выводы...сколько этих 5.2 и 5.9 серез руки прошло, только на 3-х были проблемы с мозгами....2 дорестайла и один рестайл..и то проблема с мозгом на рестайле была с его коробочной составляющей
Макушкин Ю
03.06.2014, 12:36
даже не знаю , что тут сказать , интересные выводы...сколько этих 5.2 и 5.9 серез руки прошло, только на 3-х были проблемы с мозгами....2 дорестайла и один рестайл..и то проблема с мозгом на рестайле была с его коробочной составляющей
Ну эти проблемы уже называют проблемами когда совсем не работает что-нибудь, а тут... и заводится безотказно, и как бы едет! (уже не первый год так езжу, ещё и на галстуке притаскиваю всяких поломашек :ag:)
Признаки только: потряхивание на холостых, ненормально чистые свечи, лямбда в чёрном мхе, расход, и тупость.
Кстати расход (мгновенный, грубо) при 100 км/ч, когда нормально едет - примерно 12, а когда тупит 17-19. А если немного добавить газу, может и 30 и больше показать, а ускорение... едва-едва.
alekssandr
03.06.2014, 12:58
поменяй передний лямбдик, а задний отправь чистым воздухом дышать
Макушкин Ю
03.06.2014, 13:09
поменяй передний лямбдик, а задний отправь чистым воздухом дышать
Саш, не поверишь - уже пробовал, раза 4, не меньше, в разных варициях :ag:, не помогает.
И бензин ему дополнительно впрыскивать пробовал - НИ ХУА :ag:
alekssandr
03.06.2014, 13:14
смесь у тебя бедная, хотя почти белые свечи у них у всех практически...а давление топлива в динамике мерил?
Макушкин Ю
03.06.2014, 14:03
Мерил. Крайний раз - вчера.
хотя почти белые свечи у них у всех практически...
Вот-вот, "практически" :ag: И у всех этих машин лямбда чёрная, так ведь?!И все эти машины едут не так, как те у которых нагар нормальный - это 100%.
Просто владельцы этих машин не знают - как оно должно ехать, и не заморачиваются :ag:
Макушкин Ю
03.06.2014, 16:23
Транзистор, управляющий катушкой зажигания (731М01), придёт только через 3 недели...
alekssandr
03.06.2014, 16:58
Мерил. Крайний раз - вчера.
Вот-вот, "практически" :ag: И у всех этих машин лямбда чёрная, так ведь?!И все эти машины едут не так, как те у которых нагар нормальный - это 100%.
Просто владельцы этих машин не знают - как оно должно ехать, и не заморачиваются :ag:
да не бывает на них нормального нагара, ни на 5.2 ни на 4.0, они душеные...нормальный нагар там будет, если только топливо ведрами лить..разговора нет, попадаются откровенно не едущие ведра...но они не едут всегда...часто замена/чистка форсунок, замена компонентов зажигания возвращает былую прыть...если бы у тебя все время не ехал, было бы проще разобраться...бред конечно, а без крышки бака кататься не пробовал?
Макушкин Ю
03.06.2014, 17:43
да не бывает на них нормального нагара...
...если бы у тебя все время не ехал, было бы проще разобраться...
а без крышки бака кататься не пробовал?
Ну как не бывает?... У меня же был!!! И лямбда тогда была нормального цвета - это 100%, хотя тогда и форсы были под-засраны, и сетка в баке... он тогда только начинал изредка подтупливать, и я начал его диагностировать, всё мыть-чистить-менять, катализатор выколотил... а подтупливание со временем проявлялось всё чаще и чаще.
Да, то что "не всё время" - это проблема (***). Плюс то, что это проявляется только при ускорениях.
Без крышки не пробовал - уверен не поможет :ag:. И по моему она у меня не герметичная, потому что при открывании никогда не "пшикает". (хотя и жалоб на эвапарацию ни разу не было)
alekssandr
03.06.2014, 21:29
появляется при ускорениях...осевой люфт колена или усталость планшайбы..попробуй датчик колена немного к двигателю сместить
Макушкин Ю
04.06.2014, 03:41
Саш, тоже пробовал :ag:. Уже по моему всё перепробовал :ag:.
Сейчас езжу вообще на "переднем" датчике - я на демпфере нарезал канавы и при-мостырил туда жигулёвский датчик, поставил его чуть "по-раньше" и мотор едет чуть по лучше чем на штатном!
Сигналы с этих датчиков не пропадают 100% - я это "осциллографировал" с пристрастием :ag:.!
А вот опорное напряжение на МАР (фото на 35 странице, в 341 сообщении) - тут что то не то :ag:. И это "не то" исходит из РСМа, в котором я НИ ХУА не понимаю :ag:.
А все "электронщики", с которыми я разговаривал, мягко говоря - люди очень своеобразные :ag: - как будто живут в своём мире, и разговаривают на не совсем понятном языке :ag:. И нивкакую не хотят по-доброму заниматься моей проблемой...
попробывать на шину +5в запаралелить конденсатор 470мкф*25в. или на 1000мкф.
Макушкин Ю
04.06.2014, 06:21
попробывать на шину +5в запаралелить конденсатор...
Тоже немного не то: именно ПИТАНИЕ +5В не пропадает, только типа "дрожит", в пределах 0,5 В. (на фото видно) И это "дрожание" имеется и на минусе...
А пропадает (или не знаю как правильно выразиться) именно опорное напряжение на сигнальном проводе, и если его типа стабилизировать - мозг будет вообще не правильно понимать разряжение во впускном коллекторе... Так нельзя
TheTERMINATOR
04.06.2014, 10:08
У МАПа нет опорного, у него отдельное питание +5. Это активный прибор.
А помехи по питанию убираются керамическими неполярными конденсаторами.
Макушкин Ю
04.06.2014, 10:50
У МАПа нет опорного, у него отдельное питание +5. Это активный прибор.
А помехи по питанию убираются керамическими неполярными конденсаторами.
Вот-те-нати :ai:
Как нет? Я без датчика мерю на сигнальном проводе +5в, и сканер в это время кажет большое давление. Замыкаю его на массу - кажет минимальное давление...
Уважаемый, по моему ты ошибаешься.
TheTERMINATOR
04.06.2014, 10:58
Это просто подтяжка, чтобы порт проца не сгорел. Опорным не считается.
Макушкин Ю
04.06.2014, 13:20
О как!
Хорошо когда есть понимающие люди, а то я и слова такого не знал :ag:
Может есть предположение - откуда эта "пила" на осциллограмме? Что может заставлять эту подтяжку пропадать и появляться?
TheTERMINATOR
04.06.2014, 13:57
Увы, для обоснованного ответа моих знаний и опыта не достаточно. Предложу проверить на помехи все питающие напряжения внутри бензомозга, поискать их источники. Ну и попытаться их устранить.
Макушкин Ю
04.06.2014, 16:37
все питающие напряжения внутри
Архисложно :ag:
Мне чтоб проверить что-то, приходится припаивать провода к этому месту, потом цеплять осциллограф, и потом с места, газ в пол, глаза в экран :ag:
Люди шарахаются, менты косятся (отдел напротив)...
Архисложно :ag:
Мне чтоб проверить что-то, приходится припаивать провода к этому месту, потом цеплять осциллограф, и потом с места, газ в пол, глаза в экран :ag:
Люди шарахаются, менты косятся (отдел напротив)...
Это как измерять...(или как взвешивать), не лез бы ты в "мозги джипа",
поверь на слово. Осциллограф цепляется в точки измерения что сигнал,что земля(по русски рядом(5 мм максимум)). И самое главное без припайки дополнительных проводов.
TheTERMINATOR все правильно тебе сказал.
alekssandr
04.06.2014, 20:06
Юра, что то до меня только дошло...ты и мои мозги своей больной машиной убил?:ai:
Макушкин Ю
05.06.2014, 03:43
Юра, что то до меня только дошло...ты и мои мозги своей больной машиной убил?:ai:
:ag: Ну нет конечно!
У меня на данный момент три мозга:
408АС - родной, который вскрыл, он хуже всех.
408 - с ебэя, работает как мой в начале, периодически тупя.
266 - твой, работает по другому - если газ не давить больше пары сантиметров то почти идеально, дальше - как то не так, и при сбросе газа на скорости 80 - 90 ВСЕГДА скидывает обороты на 1000, и как бы тормозит двигателем. И он МАР видит по другому. (я писал обо всём об этом)
Езжу сейчас на 408, 408АС "пытаю", а твой 266 лежит, скоро отправлю!
Макушкин Ю
05.06.2014, 03:55
Это как измерять...(или как взвешивать), не лез бы ты в "мозги джипа",
поверь на слово. Осциллограф цепляется в точки измерения что сигнал,что земля(по русски рядом(5 мм максимум)). И самое главное без припайки дополнительных проводов.
СУВЖ Константин Васильевич, ну как не лезть в мозг... как говорится - если не я, то кто же? :ag::ag: Мне не даёт жить спокойно осознание того, что он должен работать не так! (хотя, как я говорил, многие ездят так, и не парятся!) Тем более - "страху нет!", если что - карбюратором и отдельным зажиганием я всё равно заставлю его ездить как надо!!! :ag:
Осциллографом - не знаю как по другому, (мозг под капотом, как туда подцепиться без припайки, и чтоб ещё при газе в пол с места всё это не расцепилось?)
Стенда, чтоб "привязать" машину, и имитировать старт и разгон у нас в городе нету.
alekssandr
05.06.2014, 07:38
:ag: Ну нет конечно!
У меня на данный момент три мозга:
408АС - родной, который вскрыл, он хуже всех.
408 - с ебэя, работает как мой в начале, периодически тупя.
266 - твой, работает по другому - если газ не давить больше пары сантиметров то почти идеально, дальше - как то не так, и при сбросе газа на скорости 80 - 90 ВСЕГДА скидывает обороты на 1000, и как бы тормозит двигателем. И он МАР видит по другому. (я писал обо всём об этом)
Езжу сейчас на 408, 408АС "пытаю", а твой 266 лежит, скоро отправлю!
:ag:
sergei03061978
05.06.2014, 14:45
на той ссылке которую дал есть регулятор напряжения как раз нам мап сенсор сделан попробуй. может у тебя какой то датчик на корпус шьет. у меня датчик температуры сдох и коротил начиная примерно с 1600 оборотов у компа сразу мозги напряжение накидывают.а на панели не видно индикатор с кондером для плавности.
Макушкин Ю
05.06.2014, 21:52
на той ссылке которую дал есть регулятор напряжения как раз нам мап сенсор сделан попробуй. может у тебя какой то датчик на корпус шьет. у меня датчик температуры сдох и коротил начиная примерно с 1600 оборотов у компа сразу мозги напряжение накидывают.а на панели не видно индикатор с кондером для плавности.
Сергей,... то ли ты тоже из тех электронщиков, которые разговаривают на "не совсем понятном языке" то ли я такой...:ag:
... на какой "на той ссылке"?...которую - кто кому дал?...
Я с превеликим удовольствием всё проверю... только мне надо по подробнее разжевать - что куда...:ag:
Я в электрике - на три с плюсом :ah:, а в электронике - на единицу с минусом :ag:.
Макушкин Ю
06.06.2014, 03:40
... понял о чём ты. http://jeep-xj.info/HowtoMAPsensor.htm
Это, как я понял - способ типа обогатить (изменить) смесь.
У меня же дело не только в показаниях МАРа, у меня в момент затупа в мозге как будто сбой по питанию, и в это время и МАР, и угол зажигания дурит, и с лямбды хрень идёт... и как я полагаю - мозг "сходит с ума"!!! Потом, к 3000 об он типа начинает "справляться с задачей"...
У меня пока не получается типа "связать" с чем-нибудь появление этих скачков на осциллограмме - они не синхронны ни с импульсами катушки (думал оттуда шьёт) ни с чем...
Единственное - если смотреть осциллографом одним щупом +5в на датчики, а вторым массу на датчики (всё это относительно минуса на АКБ), то скачки между собой синхронны.
Макушкин Ю
06.06.2014, 10:23
У меня есть новая микросхема, как в этой теме https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=45715&highlight=%D0%E5%EC%EE%ED%F2+PCM+%28%F0%E5%F1%F2%E 0%E9%EB%29
может тупо перепаять и посмотреть?!
Что скажете, уважаемые?
TheTERMINATOR
06.06.2014, 11:01
Что скажете, уважаемые?
Не надо.
sergei03061978
06.06.2014, 14:18
c компа с а17 выходит 5 в на три датчика мап, дпдз, холла трамблер. они точно рабочие? сделай регулятор напряжения по ссылке, откуси от мапа 5в и подай свои 5в стабилизированные, тогда ты исключишь питание от компа. если бы утебя сдохла микруха тогда бы питания небыло ни 5в ни 12в.
%.
Просто владельцы этих машин не знают - как оно должно ехать, и не заморачиваются :ag:
Кста заметил на своем 5.9 иногда с места по разному срывается - резко топнешь аж в сидуху влипаешь - а бывает что просто срывается без эффекта влипания:ag: но давку я не мерил, свечи и провода наверно еще родные стоят:ag: хотя пробег не сильно большой всего 180тыщ
sergei03061978
07.06.2014, 16:47
Единственное - если смотреть осциллографом одним щупом +5в на датчики, а вторым массу на датчики (всё это относительно минуса на АКБ), то скачки между собой синхронны.
если ты меришь относительно минуса аккамулятора тогда обязательно надо прогнать корпус (минус) новыми толстыми проводами (чем больше сечение тем меньше потери напряжение у нас 12в а не 1000в) от минуса до корпуса до блока и до бошек и даже искра может лучше стать. машины старые окислов много. после этого тогда мерь.
Artem BMW
08.06.2014, 00:05
c компа с а17 выходит 5 в на три датчика мап, дпдз, холла трамблер. они точно рабочие? сделай регулятор напряжения по ссылке, откуси от мапа 5в и подай свои 5в стабилизированные, тогда ты исключишь питание от компа. если бы утебя сдохла микруха тогда бы питания небыло ни 5в ни 12в.
Хороший совет! И так по очереди на все датчики пробовать. Может получится вычислить.
Макушкин Ю
09.06.2014, 15:58
...выходит 5 в на три датчика мап, дпдз, холла трамблер. они точно рабочие?
...тогда ты исключишь питание от компа
Даже на четыре - датчик коленвала тоже этими 5 в питается :ag:, все рабочие, заменённые, проверенные.
Тут у меня дело даже не в питании датчика от компа - я же пробовал с отсоединённым МАРом, и смотрел осциллографом и питание +5 в, и на сигнальном проводе, одновременно, прямо на выходе из компа. Питание "стоит" , а на сигнальном проводе - хрень какая то...
Макушкин Ю
09.06.2014, 16:05
иногда с места по разному срывается - резко топнешь аж в сидуху влипаешь - а бывает что просто срывается без эффекта влипания:ag:
:ag::ag::ag: У меня так же начиналось:ag:
А сейчас этот эффект влипания проявляется редко, и главное - неожиданно:ag:... Мне то этот "эффект" нравится, газульку не отпускаю, а вот пассажиры :ag:...
Макушкин Ю
09.06.2014, 16:09
если ты меришь относительно минуса аккамулятора тогда обязательно надо прогнать корпус (минус) новыми толстыми проводами ...
Это я ещё в начале сделал, и штатные все зачистил (в том числе и под сиденьями, и в багажнике справа:ag:), и дополнительных накидал - и на кузов и на двигатель...
попробуй предохранитель выдернуть зарядки генератора, может скачки из-за генератора прыгает.
Макушкин Ю
11.06.2014, 03:57
попробуй предохранитель выдернуть зарядки генератора, может скачки из-за генератора прыгает.
Женя, я и отключать его пробовал :ag:
Правда вот отключал только "толстый" плюс... может попробовать отключить ещё и управление зарядкой?... она же с мозга идёт, и может типа искрение в щётках в совокупности с вибрацией двигателя на определённых оборотах даёт такой эффект...
Ща позырим :ag:
Макушкин Ю
12.06.2014, 17:49
Позырил, криминала не обнаружил (***!) По плюсу всё ровно, по минусу управления - нормальные прямоугольные импульсы, с немного разной продолжительностью (по моему скважность называется:ag:)
Потом пошарился в схемах, увидел "связь" датчика скорости со всеми остальными - по питанию +5в и т.п. ... Отсоединил его, прокатился... мотор лучше не поехал :aq:
Наверное остаётся попробовать карбюратор...
Валерий Викторович
30.06.2014, 12:20
У меня аналогично было, троил, тупил, машин даже с места не трогался без тапки в пол, просто газануть не приводило в движение. Белые свечи, пропуски в зажигании, топливо жрал вёдрами. Мгновенный расход на трассе 35л. Оказались просто в усмерть забитые форсунки на входе. Вчера даже по городу проехал с расходом в 12л. Форсунки смотрел?
Макушкин Ю
04.07.2014, 05:05
Форсунки смотрел?
Да, неоднократно. И менять пробовал.
Макушкин Ю
04.07.2014, 19:26
https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=28824&highlight=%EC%E0%E9%ED+%EA%E0%EC%EF%F4
Вот на днях наткнулся на тему.
И вроде как машины разные, а проблема - практически "один в один"...
Видимо всё-таки есть какая то "конструктивная особенность" у джипов:ag:
Остаётся найти --- ГДЕ? (***):ag:
ruslan55555
29.08.2014, 11:31
Такая плавающая бяка есть . тоже до 3000 не едет тупит . фишки с лямбда с первой снята . да чек не загорается . мистика .
Макушкин Ю
30.08.2014, 19:34
:ag:
Это только начало!!!
Если будет возможность - попробуй заведомо исправный мозг! (я так до сих пор и не выяснил, что является причиной...)
Юра, придется наверное мозги от японца какого нибудь поставить. Они не страдают с провалами по мощности как американские. Крайслер это очень замудреная контора и не исключено, что в прошивке прописан счетчик, чтобы ездили к диллеру.
Макушкин Ю
02.09.2014, 06:06
Юра, придется наверное мозги от японца какого нибудь поставить. Они не страдают с провалами по мощности как американские. Крайслер это очень замудреная контора и не исключено, что в прошивке прописан счетчик, чтобы ездили к диллеру.
Привет, Женя! Да, согласен с тобой, и уже разослал запросы на мозг от 1UZ (другого на ум ничего не приходит:ag:)
Но сначала всё-таки попробую карбюратор, потому что "искру" более-менее нормальную сделал, а он всё равно не хочет нормально ехать...
Ща подвеску доделаю, и "заход на новый круг" :ag:
как карбюратор??????????? неправильная какая то эволюция))
А мне придётся наверное от 1JZ или 2JZ ставить.
А мне придётся наверное от 1JZ или 2JZ ставить.
ПРивет Жека! зачем придется??? Тупит при резком нажатии газа?
Привет.
Ездит по настроению каждый день. Может тянуть так, что за собой можно фуру таскать, а иногда жигули тебя может обогнать. Я не так давно ездил на крузере 80-ке бензиновой 4.5л карбюраторной, я просто офигел, что так может летать. Такое ощущение в спортивку сел, не ожидал такого.
Макушкин Ю
03.09.2014, 04:30
Ну да, логично! Причём брать мозги от старого трамблёрного, вместе с трамблёром! И примостырить их трамблёр на свой мотор - у них все датчики внутри трамлёра (коленвала, распредвала), мозгу на экологию пох..., количество впрыснутого топлива при ускорениях почти напрямую зависит от давления топлива.... Счастье!!!...
Макушкин Ю
03.09.2014, 04:36
как карбюратор??????????? неправильная какая то эволюция))
:ag:Ага, не правильная, но с учётом того, что негде взять ЗАВЕДОМО ИСПРАВНЫЙ мозг от 5.2 рейстайла, это единственный путь - дёшево, быстро, и главное - можно покрутить дозу топлива, и она будет одинаковой для всех цилиндров :ag:
Во какая диагностика :ag:.
:ag:Ага, не правильная, но с учётом того, что негде взять ЗАВЕДОМО ИСПРАВНЫЙ мозг от 5.2 рейстайла, это единственный путь - дёшево, быстро, и главное - можно покрутить дозу топлива, и она будет одинаковой для всех цилиндров :ag:
Во какая диагностика :ag:.
а Январь? читал давно еще что он шибко умный- до 12 горшками с наддувом управлять может! вот с трамблером не знаю...
Привет.
Ездит по настроению каждый день. Может тянуть так, что за собой можно фуру таскать, а иногда жигули тебя может обогнать. Я не так давно ездил на крузере 80-ке бензиновой 4.5л карбюраторной, я просто офигел, что так может летать. Такое ощущение в спортивку сел, не ожидал такого.
у меня такое ощущение что я на своей 12 сделаю своего же ZJ если на нем тапку в пол нажать- там сразу мотор раскручивается здесь как то непонятно..
Макушкин Ю
03.09.2014, 06:46
а Январь? читал давно еще что он шибко умный... вот с трамблером не знаю...
Ага, тут ключевое слово "шибко" :ag: Не встречал ещё ни одного человека оставшегося довольным от января... Да и некому тут у меня его настраивать.
Макушкин Ю
03.09.2014, 06:57
у меня такое ощущение что я на своей 12 сделаю своего же ZJ если на нем тапку в пол нажать- там сразу мотор раскручивается здесь как то непонятно..
И меня сделаешь, 100% ! (если мой мотор не "проснётся") :ag:
Он, ****, тоже как у Жени - то тупит, тупит... аж привык уже :ag:, а потом внезапно, и неожиданно вдруг "просыпается", и с перекрёстка при обычном нажатии на газульку может так пульнуть, что я аж сам "изумляюсь" :ag: (одновременно и радуюсь, и пугаюсь!) А он с писком, с визгом, с дымом из под колёс... Пугаюсь не только я :ag:!
Ага, тут ключевое слово "шибко" :ag: Не встречал ещё ни одного человека оставшегося довольным от января... Да и некому тут у меня его настраивать.
Разочаровал Ты меня, Юрий насчет него.. думал как вариант... на 10 семействе вазов 5.1 идет- вроде не слышал плохих отзывов...
И меня сделаешь, 100% ! (если мой мотор не "проснётся") :ag:
Он, ****, тоже как у Жени - то тупит, тупит... аж привык уже :ag:, а потом внезапно, и неожиданно вдруг "просыпается", и с перекрёстка при обычном нажатии на газульку может так пульнуть, что я аж сам "изумляюсь" :ag: (одновременно и радуюсь, и пугаюсь!) А он с писком, с визгом, с дымом из под колёс... Пугаюсь не только я :ag:!
Гайцы не попадались в момент просыпания мотора?)))
mexaniktg
03.09.2014, 13:24
Гайцы не попадались в момент просыпания мотора?)))
С визгом трогаться пока, что не запрещено а вот нарушать скоростной режим перед гайцами я бы не стал. Я как то раз пятаки крутил на заасфальтированной площадке зимой и тут откуда не возьмись гайцы на рисовались. Подошел ко мне и говорит что я себя как-то не адекватно веду и поэтому он хочет проверить документы (за одно и понюхать). У меня было все в порядке и я спокойно поехал дальше.
Макушкин Ю
03.09.2014, 20:11
Гайцы не попадались в момент просыпания мотора?)))
:ag::ag::ag:
Я тут, было дело, по вечерам "диагностировался" на СТО, которое прямо напротив горотдела (или как он там называется...), а у них в 20:00 типа развод-пересменка: одни смену сдают, другие принимают, короче слёт сразу всех гаишников города...
Ну а я, то передним бампером упрусь в стену и на тормозах газую и на сканер смотрю, то задом сдам до стены и с места газ в пол и опять на сканер смотрю... А потом ещё и глушитель снимал - чтоб продристы чётче слышать, чтоб диагностика была полноценной... Короче - тоже подходили, интересовались:ag:.
Вобщем, с учётом того что машина не распространённая здесь у нас, да ещё и в наклейках, теперь и за городом редко останавливают - видимо примелькался и надоел я им... (тьфу-тьфу-тьфу!!!):ag:.
Юра, привет. На днях уже поменял форсунки на бошевские и ещё в компе перепоял транзистор который управляет катушкой. Результат совсем другой, даже не ожидал. Короче катаюсь, пока результаты положительные, небыло сбоев.
Юра, привет. На днях уже поменял форсунки на бошевские и ещё в компе перепоял транзистор который управляет катушкой. Результат совсем другой, даже не ожидал. Короче катаюсь, пока результаты положительные, небыло сбоев.
Напиши, пожалуйста, подробнее.. Какой номер форсунок? Разъемы переделывал?
Макушкин Ю
12.09.2014, 17:34
Юра, привет. На днях уже поменял форсунки на бошевские и ещё в компе перепоял транзистор который управляет катушкой. Результат совсем другой, даже не ожидал. Короче катаюсь, пока результаты положительные, небыло сбоев.
Мне ещё летом пришли эти транзисторы и микросхемы всякие, но пока занят подвеской, в мозги потом полезу (в очередной раз :ag:). И транзистор этот у меня давно под подозрением: когда смотрел осциллографом на него всё приходит как надо, и управляющий импульс "красивый", а на выходе на катушку - всё плохо!:ag:
Юрий может поможет эта инфа http://www.drive2.ru/users/barik-cz/ я для себя много че нового открыл, доступно описано про тюнинг (портинг,системы впрыска диагностика,подбор форс лямбд и тп)
и стало понятно почему америкосы до сих пор используют Хэми с двумя клапанами на цилиндр..
Напиши, пожалуйста, подробнее.. Какой номер форсунок? Разъемы переделывал?
У меня стояли такие 53030343АВ . Поставил вот такие 0280158107 BOSCH, это аналог. Фишки и длина один в один и ничего переделывать не пришлось.
mexaniktg
02.10.2014, 23:11
У меня стояли такие 53030343АВ . Поставил вот такие 0280158107 BOSCH, это аналог. Фишки и длина один в один и ничего переделывать не пришлось.
на много цена отличается от оригинала?
Макушкин Ю
03.10.2014, 06:56
... Результат совсем другой, даже не ожидал. Короче катаюсь, пока результаты положительные, небыло сбоев.
Женя, привет! Как успехи?! До сих пор всё нормально? (тьфу-тьфу-тьфу!)
Макушкин Ю
28.10.2014, 13:44
Замена транзистора на катушку ничего не дала...
Макушкин Ю
11.11.2014, 20:56
Ну, как говорится - здравствуйте!
Я уже в Абакане, работы с подвеской закончены (вернее - прекращены!), осталось мелочь - найти работу, и добить проблему!
Ждите новостей!
mexaniktg
11.11.2014, 22:57
ждем
Ну, как говорится - здравствуйте!
Я уже в Абакане, работы с подвеской закончены (вернее - прекращены!), осталось мелочь - найти работу, и добить проблему!
Ждите новостей!
Природа там кайф!удачи во всем!
Cheburashkko
20.11.2014, 18:43
А если взять и твои мозги поставить на рабочую машину, чтобы посмотреть как она поедет?
Макушкин Ю
22.11.2014, 16:46
В Чите это было не возможно - один ZJ 5.2 1997г на всю округу!
на много цена отличается от оригинала?
В городе у себя Бошевские умудрился купить по 650р. за шт. А так цена плясала от 650-2000р за шт.
Макушкин Ю
20.12.2014, 14:38
В свете последних "исследований", предположительно, корень зла тут:( на фото - "прямая" это +5в питание МАР, а кривая - это то, что на сигнальном проводе МАРа).
Главные вопросы - отчего так?!
Первый вариант - дело в мозге (хотя он неоднократно менялся...)
Второй - что то в проводке не то... Но, ссссука ГДЕ?!!!
Ваше мнение, понимающие люди.
Что то фото не грузится... Но почти то же самое, что в 341 сообщении на 35 странице.
Не могу посмотреть фото на 35 странице. Что-то с форумом проблема. Скинь мне на мыло пожалуйста(flatron2323@mail.ru). Хочу сравнить с моими графиками.
alekssandr
20.12.2014, 21:54
Юра, а что с мозгом?
Макушкин Ю
21.12.2014, 11:55
Скинь мне на мыло пожалуйста(flatron2323@mail.ru). Хочу сравнить с моими графиками.
Скинул.
Макушкин Ю
21.12.2014, 11:56
Юра, а что с мозгом?
Саша, всё без изменений! (всё в целости и сохранности! Если срочно нужно - срочно отправлю)
alekssandr
21.12.2014, 12:15
да не срочно, просто я уже начинаю забывать про него)))
Макушкин Ю
21.12.2014, 16:18
да не срочно, просто я уже начинаю забывать про него)))
Зато я помню!
Макушкин Ю
23.12.2014, 10:17
FaPCi4sEDfk
Прикольно! И по выхлопу понятно - у кого мотор ЕДЕТ!
посмотрел я фотки ,вообще не понял как такое может
Макушкин Ю
26.12.2014, 07:46
Вот и я тоже нихУа не могу понять...
Причём питание датчиков +5в стоит нормально, +12в тоже вроде нигде не пропадает... а вот опорные +5в на датчики - с ними чё то не то, ссука.
И я так подозреваю, что не только на МАРе такая хрень, на лямбде вроде как тоже, только сигнал вверх прыгает аж до 1,5в... хотя сам датчик больше 1,0в "вырабатывать" не должен.
У меня сейчас один РСМ раскрытый, но он для меня как "книга Иллая" ***:ag:, не силён я в этом...
Но отступать некуда, поэтому буду его колупать :ag:.
Макушкин Ю
09.01.2015, 21:22
Какой-то пипец... Вроде всё работает, а он не работает... Проблемка постепенно переходит в разряд "неразрешимых":ag:.
В последнее время начинает подтверждаться предположение, что при левом повороте он чаще "оживает"... Аж иногда в "шлиф" срывается...
Наверное его, сссуку, надо ложить набок, и потом диагностировать:ag:.
ruslan55555
09.01.2015, 22:21
Разбери двигатель - оставь в покое электрику ))
Какой-то пипец... Врод
Наверное его, сссуку, надо ложить набок, и потом диагностировать:ag:.
:ag::ag::ag:
ruslan55555
09.01.2015, 22:23
:ag:
alekssandr
09.01.2015, 23:08
Какой-то пипец... Вроде всё работает, а он не работает... Проблемка постепенно переходит в разряд "неразрешимых":ag:.
В последнее время начинает подтверждаться предположение, что при левом повороте он чаще "оживает"... Аж иногда в "шлиф" срывается...
Наверное его, сссуку, надо ложить набок, и потом диагностировать:ag:.
насос
Макушкин Ю
10.01.2015, 09:29
Разбери двигатель - оставь в покое электрику ))
Дело не в механической части, уверен.
Макушкин Ю
10.01.2015, 09:34
насос
Нет, Александр, не насос и не давление топлива - это 100%. Даже 200%:ag:
Я с манометром катался раз 5, не меньше... И давление менять пробовал.
Дело не в этом.
Что то где то отходит на ходу, но не могу найти...
Сейчас жду осциллографические шнуры для карманскана VG, и останется "обвешаться" проводами, и кататься :ag:
alekssandr
10.01.2015, 11:25
почему при повороте?
Макушкин Ю
10.01.2015, 13:38
Незнаю... Видимо гдето-чтото начинает по другому контачить...:ag:
Ещё замечал пару раз, что если на прямой в момент затупа "поймать" хорошую выбоину или колдобину - тоже мотор оживает! Аж как будто сзади "камазик" отцепился!
Но не долго :ag:
alekssandr
10.01.2015, 16:36
кат выпотрошен?
Макушкин Ю
11.01.2015, 07:39
Да, Саша, давно уже...
И вообще без глушака катался, думал может в нём перегородка какая "затыкает" выхлоп... Короче это всё отпадает, причина в электрике-электронике.
Может все- же зажигание?
Катушка, её разъём...
?
возможно глупая идея- сам то я, не сильно разбираюсь....,пока просто все темы подряд читаю,но, раз уж все свои версии..
в последнее время, , на глаза часто попадает "подсос в области форсунок или свечей"...
и больше как вопрос- а реально, и на сколько, проверить как и какой ток адет к каждой свече- сила, график там??
Макушкин Ю
19.01.2015, 16:25
Может все- же зажигание?
Катушка, её разъём...
?
Разъём - точно исключается!
Катушка - ну если только обе косячные (родная, и новая "саммит рейсинг"), но это маловероятно!
Макушкин Ю
19.01.2015, 16:31
"подсос в области форсунок или свечей"...
проверить как и какой ток адет к каждой свече- сила, график там??
Подсос исключён.
Графики - смотрел осциллографом, непонятки ЕСТЬ... Но они какие то не постоянные, хаотичные, и определить по ним конкретную причину не получилось.
у меня такая же беда! куча замененных датчиков а результат троит и совсем не едет
Макушкин Ю
25.01.2015, 09:15
у меня такая же беда! куча замененных датчиков а результат троит и совсем не едет
Я уже говорил, что около 90% машин имеют такую беду! Только в разной степени. И владельцы этих машин просто ездят и не заморачиваются, только иногда жалуются на расход, и называют Джипы "проглотами" :ag:.
когда он ездил и просто жрал это было ничего)) а вот когда жрет и не едет.....
Макушкин Ю
26.01.2015, 05:10
когда он ездил и просто жрал это было ничего)) а вот когда жрет и не едет.....
:ag::ag::ag:
Знакомо!
Сначала было вообще идеально! Даже при 100-120км/ч потреблял меньше 13. Потом начались под-тупы, потом расход "пополз" за 16 по трассе, а теперь тупит почти всегда, и потребляет за 20 по трассе при спокойной езде... А если начать ездить нормально (собственно - для чего он и покупался!..), то вылазит за 50 (:ai:), причём у меня сейчас в среднем пробеги в день - (12км трассы+5км города)х2.
yakobson
26.01.2015, 09:39
:ag::ag::ag:
Знакомо!
Сначала было вообще идеально! Даже при 100-120км/ч потреблял меньше 13. Потом начались под-тупы, потом расход "пополз" за 16 по трассе, а теперь тупит почти всегда, и потребляет за 20 по трассе при спокойной езде... А если начать ездить нормально (собственно - для чего он и покупался!..), то вылазит за 50 (:ai:), причём у меня сейчас в среднем пробеги в день - (12км трассы+5км города)х2.
Вроде на машину жалоб нет. Двигло коробка капиталка, раздатка 242 контракт.
На выходных ездил Томск Красноярск Томск 1500 км накруг.
Средний расход 18-19 литров. Обратно прицеп тащил кг 150-200 в нем.
У нас -32 - -35. Постоянно в -30 и ниже на трассе овер отрубался и соответственно 90 км/ч - 2500 об. на 3й.
Отсюда и расход почти 20 по трассе.
Может у Вас в этом дело? Типа зима и это норм.
П.С. Правда как в города заезжаешь, Кемерово, Мариинск, Ачинск коробка начинает работать поактивней и 4я появляется опять ))
Макушкин Ю
26.01.2015, 10:58
...
Отсюда и расход почти 20 по трассе.
Может у Вас в этом дело? Типа зима и это норм.
Не, это я про летний расход писал! Ехал с Читы в Абакан, не спеша, грубо 2500км, расход 21,6.
Да и зима в Абакане в этом году погодой балует! Было бы за -30, расход был бы около 40.
у меня мозг от 5.2 есть если что, могу выслать или передать...
Макушкин Ю
27.01.2015, 15:55
у меня мозг от 5.2 есть если что, могу выслать или передать...
Телефон в личку скинул, надо предварительно поговорить!
Сегодня скинул фишку с датчика температуры во впускном коллекторе машина поехала практически идеально , ставлю обратно вообще не едет.. завтра буду исправный ставить и проверять...
TheTERMINATOR
28.01.2015, 09:06
Glyk, ноутом посмотри, какое значение температуры мозг видит.
при - 15 было значение 52 градуса
TheTERMINATOR
28.01.2015, 14:19
Во впуске по любому температура выше, чем на улице.
Надо смотреть сразу после ночной стоянки, на холодной машине.
Vladikor
28.01.2015, 18:53
У меня примерно такая же муня, вот тема https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=61065&page=16
Если сервис в котором сейчас авто ниче не решит, то повезу вновь к электрикам, пущай все провода от каждого датчика новыми жгутами пустят до мозга.
Макушкин Ю
29.01.2015, 04:44
У меня примерно такая же муня, вот тема https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=61065&page=16
Если сервис в котором сейчас авто ниче не решит, то повезу вновь к электрикам, пущай все провода от каждого датчика новыми жгутами пустят до мозга.
Я тебя спрашивал про показания МАРа в твоей теме, и не увидел ответа...
Макушкин Ю
29.01.2015, 04:54
У меня ещё в Чите было раза два такое - если во время "втапливания" поймать колдобину, то мотор оживает не на долго.
Тут по дороге на работу тоже такое случилось! Потом специально раз пять повторил этот "фокус" - из 5 попыток в трёх случаях мотор явно оживает! При этом АКПП не причём, то бишь никаких переключений нет, а именно мотор начинает нормально ускорять авто... Как будто на колдобине от меня типа буксируемый грузовичёк оторвался!!!
Видимо всё таки где то плохой контакт...
Vladikor
29.01.2015, 10:22
Я тебя спрашивал про показания МАРа в твоей теме, и не увидел ответа...
Мне нечем проверить эти показания, в сервисе его заменят на рабочий...
вчера замерил показания с нормально работающего 5.9 расход у него по городу 22 а по трассе 14 колеса 31.. показания такие мап 38 температура 90 температура во впускном коллекторе 58 обороты 752 трs 12.54% ..
у меня вообще двигатель не тянет и показания такие мап 44 температура 101 температура во впускном коллекторе 60 обороты 752 трs 14.50%
Макушкин Ю
06.02.2015, 08:08
Сегодня скинул фишку с датчика температуры во впускном коллекторе машина поехала практически идеально , ставлю обратно вообще не едет.. завтра буду исправный ставить и проверять...
вчера замерил показания с нормально работающего 5.9 расход у него по городу 22 а по трассе 14 колеса 31.. показания такие мап 38 температура 90 температура во впускном коллекторе 58 обороты 752 трs 12.54% ..
у меня вообще двигатель не тянет и показания такие мап 44 температура 101 температура во впускном коллекторе 60 обороты 752 трs 14.50%
Так у тебя решилось?
извиняюсь за долгий ответ. отключил лямды не помогло, при прогреве датчик температуры подключен и машина работает ровно, как прогревается начинает троить и стрелять в глушитель , отключаешь датчик температуры и машина работает почти идеально,(иногда стреляет) пробовал менять мап и датчик температуры 0 реакции! при отключении датчика температуры мап показывает 38 !
Макушкин Ю
16.02.2015, 07:09
как прогревается начинает троить и стрелять в глушитель , отключаешь датчик температуры и машина работает почти идеально
пробовал менять датчик температуры 0 реакции!
Очень интересно... А трамблёр правильно стоит?
извиняюсь за долгий ответ. отключил лямды не помогло, при прогреве датчик температуры подключен и машина работает ровно, как прогревается начинает троить и стрелять в глушитель , отключаешь датчик температуры и машина работает почти идеально,(иногда стреляет) пробовал менять мап и датчик температуры 0 реакции! при отключении датчика температуры мап показывает 38 !
А катушку не пробовал поменять??
искра хорошая! трамблер вроде тоже нормально стоит, крышка и бегунок новые! поменял в очередной раз бензонасос! поставил лямбды и датчик температуры ! теперь работает почти ровно. старый бензонасос работал нормально проехал 600 км . давление перед заменой норма.. а бензин какой то как пена.
причем не могу понять двигатель потряхивало всегда! поменял двигатель и все датчики! а его все равно потряхивает! поставил газ ! на газу стал работать ровнее! но идеально(как у других) ни когда не работал
Макушкин Ю
20.02.2015, 05:43
И какое резюме? Что в итоге было не исправно?!
бензонасос мерил на прямую! дает то 4 то 2. поменял. поставил лямбды . работает скажем близко к идеальному, но все равно потряхивает даже на газу. расход средний около 30л на газу и 28 на бензе
Блин... Поменял бы уже катушку чтоб не думать. "На вид" силу искры никогда не определишь. А симптомы весьма и весьма.
это единственная вещь которая не менялась ни разу...
Макушкин Ю
25.02.2015, 19:56
А у меня сегодня, во время прогрева, загорелся "чек"!!!
Р0302 - пропуски во 2 цилиндре.
Быстренько глянул "фриз дату", а там показания МАРа на момент возникновения ошибки всего 10кПа...
Видимо причина всё та же, о которой писал в 425 сообщении... но *** когда же это больное место совсем расконтачится, чтоб его найти можно было :ag:.
у меня тоже самое было когда с чухломы возвращались... но потом само как то прошло
Макушкин Ю
03.03.2015, 19:57
у меня тоже самое было когда с чухломы возвращались... но потом само как то прошло
Где то - что то отходит... но не так чтобы совсем контакт пропал. И поиск этого "временно плохого" контакта - геморный.
не давно проехал лужу 20 см глубиной и аля!!! заглох постоял 10 мин и завелся:) хотя до этого спокойно брал броды почти метр
Макушкин Ю
11.03.2015, 17:45
А у меня сегодня новый "сюрприз"!
Поменял АКПП, начал заводить - чек не загорается, бензонасос не включается, не заводится...
Через минуту примерно, при включенном зажигании загорелся красный глаз штатного секьюрити. Потом обращаю внимание что при постановке на охрану двери закрываются, а этот "глаз" не загорается.
В итоге нашёл - замкнут на массу внутри АКПП тот провод, по которому с мозга в коробку идёт +5в. При снятии с АКПП 8-пинового штекера всё заработало (кроме самой коробки :ag:), мотор завёлся!
Во как бывает!
Поправочка: замкнут был не провод, а датчик давл. и температуры.
Макушкин Ю
31.03.2015, 07:31
Вот что заметил - когда мотор работает нормально (более-менее) то при сбросе газа обороты падают не сразу, а как бы зависают на полсекунды на 1200, и потом опускаются до холостых. А когда начинает хандрить - наоборот падают до 500, и потом поднимаются до холостых.
Нечто подобное происходит и при включении "D" - когда хандрит, обороты в момент включения падают и тут же восстанавливаются...
С чем это может быть связано?...
volgarik34
31.03.2015, 07:38
Вот что заметил - когда мотор работает нормально (более-менее) то при сбросе газа обороты падают не сразу, а как бы зависают на полсекунды на 1200, и потом опускаются до холостых. А когда начинает хандрить - наоборот падают до 500, и потом поднимаются до холостых.
Нечто подобное происходит и при включении "D" - когда хандрит, обороты в момент включения падают и тут же восстанавливаются...
С чем это может быть связано?...
Было нечто похожее-иногда вдруг начинают оброты плавать около 1000.перезапуск возвращал все в норму.поменял регулятор хх.помогло но не надолго.потом в момент гуляния тронул разъем рхх и все стабилировалось.поджал пины в разъеме-неделю все ок.
А у меня сегодня, во время прогрева, загорелся "чек"!!!
Р0302 - пропуски во 2 цилиндре.
Быстренько глянул "фриз дату", а там показания МАРа на момент возникновения ошибки всего 10кПа...
Юрий, какая софтина юзается? Torque pro?
Макушкин Ю
31.03.2015, 19:37
Юрий, какая софтина юзается? Torque pro?
Я это... того... :ab:
Не знаю что такое софтина... (юзается - это типа используется, да?)
volgarik34
31.03.2015, 19:42
Я это... того... :ab:
Не знаю что такое софтина... (юзается - это типа используется, да?)
софтина=софт= soft программное обеспечение.
юзается от слова юзер по англ user- пользователь.использовать значит.
засрали язык всяким сленгом
В чем смотришь фриз-дату и УОЗ? Микасом или каким устройством?
Макушкин Ю
31.03.2015, 19:56
Я пользуюсь сканерами - карманскан лайт, карманскан VG, лаунч, и т.п. Там всё это отображается.
Макушкин Ю
13.05.2015, 06:04
Мне тут рассказали про гранд 5.2 97года, в точности как у меня, даже цвет такой же, так вот он начинал троить после прогрева. Сначала всё идеально, даже "шептал" на холостых, а как прогреется - начинал троить, колбасило его не по детски... и причину так и не нашли.
На этой машине было поменяно в общей сложности почти всё - даже другой мотор поставили! И мозг меняли, и проводку...
А перед этим поставили НОВУЮ коробку (клиент так захотел!), раздатку, и тд. и т.п. Человек хотел сделать машину для себя, вложил "ахуллион" денег, а потом она начала хондрить - за троила. В ходе лечения от этой херни было потрачено ещё много средств и сил, но проблема не решилась...
Я вот тут подумал - я тоже вроде всё перетрёс, что касается мотора и его электроники... но не трогал электронику салона...
И иногда после встряски (типа хорошей колдобины) - мотор оживает...
Может в салоне поковыряться?! Типа в ВСМ... Ведь где то - что то ... есть!
С чего бы начать?!
Думаю замок зажигания посмотреть, контакты и блок , где предохранители. У меня где то просадка напряжения идет. На аккумуляторе 14.2в. показывает, а на панели то 14.1в, то 11-14. думал сам датчик на приборной глючит. Буду разбираться, достал жить своей жизнью.
Макушкин Ю
14.05.2015, 06:36
Да, такая хрень тоже есть, только с уровнем топлива!
Причём явно проявляется в последней четверти бака, и проявляется в таком виде: если бенза чуть меньше четверти, то после непродолжительной поездки уровень может упасть на ноль (а может не упасть!), потом стоит заглушить и немного постоять - опять кажет реальное количество... Если постоять минуты три с включенным зажиганием, не заводя двигатель, уровень по стрелке опять может начать падать (а может не начать!).
Так же центр. замок - иногда открывает чётко (резко и громко), а иногда натужно, как будто аккум едва дышит...
Я уже и массы все проверил - и под сиденьями, и в правом заднем крыле...
И по плюсу прошёлся, и блок предов и релюх под капотом вскрывал - внешне всё идеально! Ни окислов, ни потемнений... Как говорится - ********* не дочего!!!
Но гдето - чтото "сидит"... ***!
volgarik34
14.05.2015, 08:07
Макушкин Ю, у меня шалил уровень.решился вопрос заменой б-насоса в сборе новым
Макушкин Ю
14.05.2015, 09:06
.решился вопрос заменой
Я уже менял! Не помогло!
(я уже чего только не менял:ag:)
Юра всё поменял, а засада так и сидит хорошо.
alekssandr
14.05.2015, 22:52
Макушкин Ю,
не колется Юра тот чел. который якобы кондеры поменял и стало все хорошо, уходит от вопросов...видимо звездность мешает))
Макушкин Ю
15.05.2015, 05:54
:ag:Даже за деньги не хочет помочь???
Думаю дело всё таки не в кондёрах... Ему просто "повезло", он нашёл типа плохой контакт в машине (а не в мозге), и возможно поэтому не соглашается - чтоб ему прислали мозг на перепайку...
Коли его до последнего!!! :ag:
Или может ему дать почитать эту тему, и дать мой номер телефона... если он не совсем "конченый негодяй" - откликнется?! :ag:
Вот ещё что отрыл: https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=17577
обратите внимание на дату!!! Оказывается давно у меня с ним "занятия любовью" начались! :ag: :bj:
alekssandr
15.05.2015, 08:06
:ag:Даже за деньги не хочет помочь???
Думаю дело всё таки не в кондёрах... Ему просто "повезло", он нашёл типа плохой контакт в машине (а не в мозге), и возможно поэтому не соглашается - чтоб ему прислали мозг на перепайку...
Коли его до последнего!!! :ag:
Или может ему дать почитать эту тему, и дать мой номер телефона... если он не совсем "конченый негодяй" - откликнется?! :ag:
Вот ещё что отрыл: https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=17577
обратите внимание на дату!!! Оказывается давно у меня с ним "занятия любовью" начались! :ag: :bj:
Юра. там не тупила машина, а между 60 и 70 градусами глючила, начинала троить и на газ не реагировала, перезапуск решал проблему в корне , пока снова не остынет, работала нормально, ни о каких затупах речь не шла...
Макушкин Ю
15.05.2015, 10:28
Я понял, но у меня было дело - раза три появлялось точь-в-точь такое же. Пару раз сразу после запуска "полугорячего", и разок во время стояния на светофоре.
И симптомы такие же - троит, колбасит, не газует (только из выхл. трубы сизоватый дымок наблюдал в зеркало). В первых двух случаях заглушил-завёл - и всё нормально. В третьем случае - подрочил газулькой, он звякнул детонацией, и дристнув в глушитель набрал обороты, и всё опять нормализовалось.
Думаю - корень этого зла общий!!!
Сейчас езжу на кадилаке срх с 4.7 vvti V8 330лс пуляет вообще отлично, но иногда проявляются такие же затупы, и заметил что в том случае когда бак полный..
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot