5/9 уходит тосол

[alekssandr]

нужен штурм коллективного разума...5.9 уходит тосол, литрами, были сняты головки, да, были трещины., в двигле была эмульсия в верхних его частях, само масло живое, головки поменяли, неделя, и то же самое ....из глушака пар, руку не удержать, пахнет баней...холостые, антифриз стоит, газу, уходит опять холостые, стоит там куда ушел...снял лобовину, вся в эмульсии....мозг взорван....

[ждановский]

Я не специалист, просто был случай с другой машиной... Там из-за трещины наоборот избыточное давление перло в тосол, отчего его выдавливало через бачок, быстро росла его температура и движок перегревался. А здесь получается наоборот, тосол втягивается в цилиндры и выбрасывается с выхлопом. Как будто в дырке клапан односторонний стоит... Всасывание же у нас только во впускном тракте и в самих цилиндрах.

[А-5]

У меня была трещина в цилиндре...ровно посередине...антифриз шел в масло, а продукт сгорания пукал в систему охлаждения - мозг чуть не взорвался(((((((((((((((((((((((

[alekssandr]

У меня была трещина в цилиндре...ровно посередине...антифриз шел в масло, а продукт сгорания пукал в систему охлаждения - мозг чуть не взорвался(((((((((((((((((((((((

о как....занятно...а мой подопытный мотор пару раз кипяченый....а как трещину нашел?

[serp and molot]

Не знаю в тему - не в тему : у меня на 5и9 тосол уходит 1литр на тысячу,а летом около полутора ? это как обьяснить? смирится или пытаться найти причину?

[hado]

о как....занятно...а мой подопытный мотор пару раз кипяченый....а как трещину нашел?

Саш,снимай головы!!!Смотри гильзы(лучше инфракрасником)!!!

[alekssandr]

засада...особого то желания нет....мне еще прокладка на лобовине не понравилась....может там проблема...типа пока помпа на холостых , нормально, дал газу, давление жижи выросло, ну сочится понемногу, а так как мотор горячий, испаряется и через систему вентиляции в коллектор, а там в глушак...ну немного в масле оседает...эмульсии чуть чуть...ну это так теория...

[Sergey_B]

Не знаю в тему - не в тему : у меня на 5и9 тосол уходит 1литр на тысячу,а летом около полутора ? это как обьяснить? смирится или пытаться найти причину?

У меня не уходит. Ну может за год грамм 200 залил летом.
Теперь по теме. Можно я тоже поучаствую в мозговом штурме, хоть и совсем неопытный? :ad: Скорее всего, как обычно. Прокладка.

[alekssandr]

ага..все прокладки, кроме прокладки лобовины, новые

[serp and molot]

У меня не уходит. Ну может за год грамм 200 залил летом.
Теперь по теме. Можно я тоже поучаствую в мозговом штурме, хоть и совсем неопытный? :ad: Скорее всего, как обычно. Прокладка.

Привет,Сергей! Прокладка какая,чего?(я еще более неопытный)А зимой у меня даже тоже самое масло(5/30) перестал брать практически совсем! и тосолу зимой намного меньше?

[ICEMEN]

а головы проверяли на плоскость ? тут у человека уведена была на 0,5 мм - это много . в гильзах вряд ли трещина , там вообще гильзы ? в рубашке где то может быть ешо .

[А-5]

о как....занятно...а мой подопытный мотор пару раз кипяченый....а как трещину нашел?

Мотор V-образный, на месте не было видно - пришлось снять и нормально посмотреть))) Свеча с поршнем порадовали - чистенькие были)))

[Sergey_B]

Привет,Сергей! Прокладка какая,чего?(я еще более неопытный)

Обычная. Прокладка блока цилиндров. Стенки-то на 5,9 тоньше, вот и попадает тосол по чуть-чуть. В данном случае в камеру сгорания, раз пар в выхлопе.
Но, как сказал Александр - они в машине новые, да и руки у ТС - не кривые. Поэтому этот вариант отпадает.

[Иван Магнитогорск]

Разбирать до голого блока и изучать блок ... похоже там где то "привет" таится - если "Выхлоп тосольный" ...
хотя мой блок крутили вертели так ничего и не нашли пока я его в контору мыть не отдал ...

[serp and molot]

Обычная. Прокладка блока цилиндров. Стенки-то на 5,9 тоньше, вот и попадает тосол по чуть-чуть. В данном случае в камеру сгорания, раз пар в выхлопе.
Но, как сказал Александр - они в машине новые, да и руки у ТС - не кривые. Поэтому этот вариант отпадает.

у меня когда маслосьемные меняли(прокладки под рукой не было) посадили на герметик???

[Sergey_B]

у меня когда маслосьемные меняли(прокладки под рукой не было) посадили на герметик???

Так та прокладка по-моему ещё ниже. Пусть меня поправят, если не прав.

[ждановский]

У меня была трещина в цилиндре...ровно посередине...антифриз шел в масло, а продукт сгорания пукал в систему охлаждения - мозг чуть не взорвался(((((((((((((((((((((((

Ну в этом случае все правильно. Трещина была и между рабочей зоной цилиндра и рубашкой охлаждения с одной и масляной магистралью с другой. Тосол выдавливало в масляную магистраль, т.к. там давление меньше, а раскаленные газы прорывались в систему охлаждения. А у Александра вроде газы в тосол не давят, они тока в цилиндр попадают и видимо именно на такте впуска (когда там давления нет). А вот почему в момент возгорания газы в тосол не идут, не пойму...

[alekssandr]

Мотор V-образный, на месте не было видно - пришлось снять и нормально посмотреть))) Свеча с поршнем порадовали - чистенькие были)))

ну я как бы не чайник...это бы я заметил...ни одного признака попадания жижи в камеру сгорания....

[Иван Магнитогорск]

ну я как бы не чайник...это бы я заметил...ни одного признака попадания жижи в камеру сгорания....

Ну чудес то тоже не бывает если Валит пар с трубы и уходит антифриз ... не фея же его выпивает :ah:

[ждановский]

засада...особого то желания нет....мне еще прокладка на лобовине не понравилась....может там проблема...типа пока помпа на холостых , нормально, дал газу, давление жижи выросло, ну сочится понемногу, а так как мотор горячий, испаряется и через систему вентиляции в коллектор, а там в глушак...ну немного в масле оседает...эмульсии чуть чуть...ну это так теория...

Ну возможно и так тосол в цилиндры попадает. А если в качестве проверки отсоединить от впуска этот шланг системы вентиляции картера?

[борян]

Ну чудес то тоже не бывает если Валит пар с трубы и уходит антифриз ... не фея же его выпивает :ah:

ну да -не миновать камеры сгорания-через клапана-по другому то в трубу не попасть:ag:

[alekssandr]

Ну возможно и так тосол в цилиндры попадает. А если в качестве проверки отсоединить от впуска этот шланг системы вентиляции картера?

поздно, коллектор снят, лобовина снята

[alekssandr]

ну да -не миновать камеры сгорания-через клапана-по другому то в трубу не попасть:ag:

головы поставлены с 5.2 , у которого проблемы с антифризом не было...а фигня началась та же, что и до замены голов..теоретически головы исключаются

[борян]

ты что пишешь и одновременно машину ковыряешь?головы снял -внутри в цилиндрах сухо?

[alekssandr]

нет, наковырялся до одури...теперь пишу...просто очень умный, помню все....вот только кое что понять не могу...:bm:

[борян]

ну если микротрещина в цилиндре-это твое-и пар будет и газы давить не будут.так -рассуждая.

[alekssandr]

я уже задолбался рассуждать...если трещина в цилиндре, то при рабочем ходе должно давить в систему охлаждения...полюбому, там давление выше , чем давление жижи...

[А-5]

Совершенно верно!
---
Прокладки?

[борян]

я уже задолбался рассуждать...если трещина в цилиндре, то при рабочем ходе должно давить в систему охлаждения...полюбому, там давление выше , чем давление жижи...

да это ясно.опрессовать бы ,чтоб не думалось-глушить много.

[alekssandr]

была мысль опрессовать, но технически невозможно...все мои мысли сводятся к лобовине, буду завтра ее на плоскость проверять...а насчет выхлопа, если бы шел тосол в глушак, пахло бы тосолом...а у меня полчаса машина работала, и никто в боксе не заорал, что пахнет..выхлоп, как пар в бане когда бзданешь...и руку на выхлопе не удержишь ..соответственно где то вода из тосола выпаривается, а потом как то попадает в выхлоп...бред конечно...но других мыслей пока нет

[hado]

Саш,глянь ещё дроссель!К нему подходит обогрев?Может он косячит!!!

[alekssandr]

нет на дросселе обогрева...это ж не девятка...

[Ильдар_iq]

привет! может не в тему, но...
1) насколько я знаю масло уходит в антифриз а не наоборот (давления масла больше всегда )
2) если масло не уходит в антифриз то значит он по прямой стекает в цилиндр
стекать может из за прокладки ,
тут или голова завалена
или ее не правильно ставите (не правильный момент или очередность закрутки шпилек)
или прокладка дефект
отсюда может быть легкий налет на масле через цилиндр в масло
если газы прорываются в ОЖ то обычно пузырьки выходят на поверхности

[Иван Магнитогорск]

ну что загадка разрешилась ?
а то интересно .

[alekssandr]

вроде бы мои предположения, которые в теме озвучил, подтвердились...соберем , проверим , отпишу

[Иван Магнитогорск]

Жду - ибо интересно

[Sergey_B]

Присоединяюсь. Ждем отчет.

[Ильдар_iq]

Мое мнение что все же это прокладка + чуток заваленная плоскость у головы
если посмотреть на след рисунки видно, как все компактно расположено, малейший дефект и утечка
http://s014.radikal.ru/i329/1201/f4/ee5c16ce30fe.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i516/1201/91/7f84e9eb74da.jpg (http://www.radikal.ru)

[alekssandr]

если бы это прокладка головы была, то газило бы в систему охлаждения, чего не происходит

[Андрюха_Жёлтый]

если бы это прокладка головы была, то газило бы в систему охлаждения, чего не происходит


а давление масла какое ?

у меня гранд в ремонте сейчас, температура верх шла до 107, вентиль отрабатывает 107 до 100, и так постоянно 107-100, тосол уходит, выхлоп воняет, давление масла если стоишь в пробке стремится к максималу, в движении 4(серединка) -4.5 = нормально давление

мастера разобрали мотор, прокладка нормальная, блок нормальный, головы еще не посмотрели, но говорят на прокладке были бы следы..

я сам хз куда уходит тосол

в впускном коллекторе есть тосольные каналы?
или может как то связано с максимальным давлением масла на холостых ? такое давление от чего вообще ?

[alekssandr]

давление в норме, каналы водяные в голове есть, но чисто для термостата и голов...в моем случае выхлоп не воняет...из-за трещин в головах после перегрева еще тосол уходить может....а давление у тебя большое.... ну проверь механически, может датчик врет

[Андрюха_Жёлтый]

alekssandr
давление в норме, каналы водяные в голове есть, но чисто для термостата и голов...
а если есть трещины допустим, тосол может в цилиндры через эти каналы уходить?


а давление у тебя большое.... ну проверь механически, может датчик врет
такое подозрение что не врет, завожу мотор на холодную, стрелка 4.5, по мере прогрева к 4
если на холодную стартануть к примеру 60 градусов, то стрелка стоит на 4(на холостых в пробке)-4.5(в движении)
стрелка зашкаливает за 5 когда температура 95-107(только на холостых когда на тормозе стою на светофоре) в движении 4.5 давка
еще чутка заметил во всех положениях, завод на холодную, на холодную на светофоре, на холодную в движении, при раб.температуре светофор, при раб.темп. в движении сейчас меньше значение давления масла(новый воздушный фильтр) а было больше и зашкаливало вообще конкретно... когда фильтр стоял от пред.хозяина в гумно черный
думается дышать стало легче поэтому и снизилось:ad:

но сняв клапанную крышку, я увидел девственную чистоту:ad: хотя думал там будет застрано в хлам:ai:

и вообще из-за чего давление может быть высоким ?

[Ильдар_iq]

мне после супры давление 4 -4.5 кажется не серьезным)))
там на холодную давило порой за 10ку, частенько масло выдавливало из под клапанной крышки.
ну это особенность супровского движка мощный насос + высокие обороты + густое масло.
при прогреве масла все приходило в норму, уже и не вспомню точно, но пока масло до 85 гр не прогреется давление было высокое, а если температура за 107 гр подымалось то вообще до 2ки падало. как то и 1.5 очка было. сток датчик не реагировал, а вот датчики дефи у которых варнинг на 2х стоял пищали
так что думаю все дело в масле, может густоватое оно у вас?

[Андрюха_Жёлтый]

мне после супры давление 4 -4.5 кажется не серьезным)))
там на холодную давило порой за 10ку, частенько масло выдавливало из под клапанной крышки.
ну это особенность супровского движка мощный насос + высокие обороты + густое масло.
при прогреве масла все приходило в норму, уже и не вспомню точно, но пока масло до 85 гр не прогреется давление было высокое, а если температура за 107 гр подымалось то вообще до 2ки падало. как то и 1.5 очка было. сток датчик не реагировал, а вот датчики дефи у которых варнинг на 2х стоял пищали
так что думаю все дело в масле, может густоватое оно у вас?


на ранглере 4.0
40-57(на оборотах) пси = [2.76 - 3.93 бар] - это нормальное давление заявленное в мануале, в реале такое же

на 5.9
30-80 пси (2.07 - 5.52 бар) на 3000 об/мин заявлено по мануалу [в принципе я соответствую мануалу, но не холостых, а на 3000об, которые я вообще не кручу, 1000-2000об]

в реале** максималка на холостых, в движении серединка

масло шелл 5в30 синтетика(жидкое) черная канистра, до этого что было у прошлого хозяина хз, говорит тоже самое масло только 5в40, ну в принципе верно сейчас значение по ниже (с 5в30) чем было с 5в40

масло могу другое залить, датчик тоже новый вкручу... мех.манометром померю.. но это когда мотор назад соберу...

Но сейчас хочу, пока время есть, ДОБДЕТЬ, чем потом МОЗГ Взрывать:ad:

поэтому если это не датчик**, от куда может быть максимальное давление на холостых ? картерные газы ?

[alekssandr]

я думаю, проблема в электрике...потому, что за 5 шкалить не может, в насосе клапан сброса есть...

[hado]

я думаю, проблема в электрике...потому, что за 5 шкалить не может, в насосе клапан сброса есть...

Который может неработать!!!:ap:

[alekssandr]

Который может неработать!!!:ap:

на холостых при горячем моторе....при том , что мотор чистый...очень маловероятно...если только ступеньку там не набило...хотя что это за чудеса, на горячем моторе давление на холостых за 5 переваливает...не может быть по определению...к тому же датчик не после фильтра, а вверху, после р/вала

[hado]

на холостых при горячем моторе....при том , что мотор чистый...очень маловероятно...если только ступеньку там не набило...хотя что это за чудеса, на горячем моторе давление на холостых за 5 переваливает...не может быть по определению...к тому же датчик не после фильтра, а вверху, после р/вала

Саш,конечно проводка врёт!Это я так,маловероятно,но всё-же бывает!

[Андрюха_Жёлтый]

на холостых при горячем моторе....при том , что мотор чистый...очень маловероятно...если только ступеньку там не набило...хотя что это за чудеса, на горячем моторе давление на холостых за 5 переваливает...не может быть по определению...к тому же датчик не после фильтра, а вверху, после р/вала

колено нормальное, распред живой
а вот вкладыши оригинал 97года:
коренные(два пожульканые = 2-3ка оценка, остальные среднего состояния 3-4ка)
шатунные вкладыши(4ка)
распредвала (один просто труп по центру = оценка КОЛ, как будто его огрели молотком, остальные среднего помола 3-4ка)

и тут вопрос как то эти показатели влияют на давление макс ?
или маслянный насос ?? пружинка виной ? по мимо возможной электрике
http://s017.radikal.ru/i435/1201/bd/d9b056fa7163.jpg


мотор чистый в принципе(слесарь говорит вот смотри Андрей вот этот мотор я буду замачивать неделю, а твой пару пшиков карбоклинером), ехал как ураган(компрессионные кольца на месте, а масляные в хлам залегшие), мотор еле шелестел, бошки ровные, родные прокладки без пробоев, по перегреву пока моя версия, что когда у меня запарил радиатор, температура вверх пошла, датчик родной в верхнем патрубке погиб, у карсона осталась только 2я скорость(и она не справлялась когда радиатор родной паром издавал температура была 117 град)
далее купил китйский он был в наличии в городе, времени не было ждать...
температура стабилизировалась
далее вкрутил GMовский датчик, так как оригинальный из верхнего патрубка на низкую скорость сняли с производства в штатах нету нигде ппц:ak:
он гад включается на 60 градусах и карсон не выключается вообще, температура 88 градусов, термостат закрыт(91 град)
так вот почитал форумы, если термостат закрыт легко может жижа улетать и далее нагрев идет

[alekssandr]

уф, сколько букв....на подопытном авто у меня все нормально, давило через прокладку лобовины....на твоем моторе с полумертвыми вкладышами давление на холостых 2 и меньше должно быть, так вот на 96м годеи далее, на машине с бодиком, этот самый бодик меньше двух не понимает, включает чек-газес и роняет стрелку масла на ноль, а у тебя видимо кулибины в проводке порылись и происходит наоборот

[ждановский]

Александр, здорово! Рад, что твоя проблема разрешилась! Подскажи, если у меня давления масла на холодную 4, а на горячую держится чуть меньше 3, это датчик косячит или тоже с проводкой намудрили?

[alekssandr]

Александр, здорово! Рад, что твоя проблема разрешилась! Подскажи, если у меня давления масла на холодную 4, а на горячую держится чуть меньше 3, это датчик косячит или тоже с проводкой намудрили?

это у тебя все нормально, машина же не новая...у меня пробег 220, все точно так же...

[ждановский]

пасиб!