Переделка рулевых тяг

[MOPARыш]

хмм ну так посчитайте во сколько обойдётся два вжиковских кулака с тормозами(суппорта колодки диски) , плюс шаровые (поворотного кулака , насколько мне известно они немного другие) и на мои шаровые не встанут, плюс втулки(под перенос тяг наверх) ,плюс тяги от праворукого, плюс как я понял там ещё с полуосями чудить придётся .

А тут две пластины 20мм ,две пластины 5-8 мм, труба хк толстостенная, четыре шаровых (рулевых)на свой вкус (любые, хоть от камаза , хоть от жигулей , кроме той что к сошке).

пластины обрезал болгаркой, просверлил отверстия (сам). писот рублей сварному , в трубах резьбу нарезал (так же сам). вот и весь ценег.



Таким образом можно на свой авто з/ч штамповать.:ag::ag::ag:
Кулаки и суппорта(континенталь под переборку) 2 года назад брал за 4000р(комплект).Поршня+сальники/пыльники(ремкомплект суппортов) 2х1000р.Диски тормозные(от либерти) 2х1000р.Колодки тормозные 1000р.Мерсошсы 6х250р.Мерсо демпферы 2х500р.Обоймы под шсы мне обошлись бесплатно.Тяги(для регулировок) использовал штатные.Полуоси пильнул по 5 мм.Кулаки на шаровые сели без проблем.Затраченого времени на внедрение 3-4 часа.Бюджет 12500р.

[траХторист]

Таким образом можно на свой авто з/ч штамповать.:ag::ag::ag:
Кулаки и суппорта(континенталь под переборку) 2 года назад брал за 4000р(комплект).Поршня+сальники/пыльники(ремкомплект суппортов) 2х1000р.Диски тормозные(от либерти) 2х1000р.Колодки тормозные 1000р.Мерсошсы 6х250р.Мерсо демпферы 2х500р.Обоймы под шсы мне обошлись бесплатно.Тяги(для регулировок) использовал штатные.Полуоси пильнул по 5 мм.Кулаки на шаровые сели без проблем.Затраченого времени на внедрение 3-4 часа.Бюджет 12500р.
два года назад ,сейчас ценничек под 20 ку выплывает , а тут все своими ручками мона сделать ,кроме рулевых шаровых ,которые в данной ситуации можно воткнуть от чего угодно вплоть до грузовика и забыть про них совсем .

[safronov.m.a]

Раскрой

[AVP-Ufa]

Раскрой
Спасибо!
А это уже с учетом переноса поперечной тяги наверх?

[Хасковод]

это схема для говен
геометрия трапеции нарушается

[AVP-Ufa]

это схема для говен
геометрия трапеции нарушается
Подробнее? Чем эта схема отличается от схемы на WJ?

[Хасковод]

с точки зрения тяг - ничем
с точки зрения кинематики - всем
штатное расстояние между пальцами тяг на кулаках и осей поворота кулаков задаёт трапецию которая обеспечивает корректную разность углов поворота колёс.

если мы меняем один параметр (в данном случае сближаем пальцы рулевых тяг) то меняется трапеция и угол поворота колёс различается меньше, или совсем не различается.
тем самым возникают паразитные силы и проскальзывания
в говнах это пофигу
на асфальте это сыграет.

погуглите "рулевая трапеция"

[AVP-Ufa]

Почитал. Понял. Нужно думать.

[Хасковод]

хороший вариант это поперечную тягу ставить в штатные отверстия (либо наконечники как на wj либо оффсетные) а для тяги от сошки свой кронштейн
типа как выше обсуждается
гдето на страницах темы был сварной вариант такой.

но возможно вылезет нюанс по панаре. т.к. штатные тяга и панара сбалансированы по углу и длине, а мы меняем и угол и длину

[AVP-Ufa]

да с панарой это уже отдельная тема, все равно при лифте ее переставлять

нужно зарисовать нашу трапецию в стоке и посмотреть, как изменятся углы поворота колес при переносе рулевых тяг, возможно не все так и плохо

[Хасковод]

я не очень понимаю как это сделать, т.к. ось поворота кулаков под наклоном
начертательная геометрия в общем)))

[AVP-Ufa]

Проще не рисовать, а попросить произвести замеры расстояний на прямых колесах и на повернутых, со стоковой рулевой и с переделанной :)
Только колеса надо одинаковые чтобы были.

[чирок-7305]

Раскрой

Чёт раскрой не открывается.

[dimchik-90]

Так я не пойму вариант от Калька что плохой ?

[Никита]

Так я не пойму вариант от Калька что плохой ?

а приварная вставка не смущает?
Одно дело годик покатать, да в лесу, а если долгое время, лопнет по сварному шву как не крути.

[AVP-Ufa]

а приварная вставка не смущает?
Одно дело годик покатать, да в лесу, а если долгое время, лопнет по сварному шву как не крути.
качественный шов прочнее основного материала!

[Никита]

качественный шов прочнее основного материала!

это как так интерсно?
Шов изначально перекален, а метал на границе шва становится так же хрупким, с чем чем, а с рулевой и сваркой яб не шутил на дорогах общего пользования.
А шов как определить, на глаз или в лабораторию везти?

[Хасковод]

Так я не пойму вариант от Калька что плохой ?

геометрия рулевого уплывает нах. ---> для говен

за прочность меня меньше пугает, там усилия хорошо распределяются, плюс в замок собрать можно раскрой.

[Хасковод]

собственно говоря на оригинала с квадратека
http://www.quadratec.com/products/56116_3000_07.htm
Off Road Only U-Turn Steering System

[irritated]

Вот фото с чего были сняты мерки

собственно говоря на оригинала с квадратека
http://www.quadratec.com/products/56116_3000_07.htm
Off Road Only U-Turn Steering System

http://www.quadratec.com/vendor/Off+Road+Only/index.htm
а это не название бренда?

[Хасковод]

http://www.quadratec.com/vendor/Off+Road+Only/index.htm
а это не название бренда?

да даже если так, как бы название символизирует:ag:

сейчас курю на тему сносок насчёт использования на дорогах общего пользования

пока не накурил, написал письмо в "Off Road Only"

[AVP-Ufa]

это как так интерсно?
Шов изначально перекален, а метал на границе шва становится так же хрупким, с чем чем, а с рулевой и сваркой яб не шутил на дорогах общего пользования.
А шов как определить, на глаз или в лабораторию везти?

А как по Вашему многотонные суда строят? У них вообще вся конструкция на сварке держится, и нагрузки там куда больше.
И если внимательно посмотреть на конструкцию данной рулевой, то видно, что большая часть нагрузки идет на штатное крепление, а дополнительная вертикальная пластина лишь удерживает от проворота в горизонтальной плоскости.

геометрия рулевого уплывает нах. ---> для говен

за прочность меня меньше пугает, там усилия хорошо распределяются, плюс в замок собрать можно раскрой.

Я списывался с Николаем, он сказал, что ничего там никуда не уплывает и все отлично работает, как в говнах, так и на асфальте. А те кто сомневается, могут приехать к нему в гости, он все расскажет и покажет.

[Никита]

А как по Вашему многотонные суда строят? У них вообще вся конструкция на сварке держится, и нагрузки там куда больше.
И если внимательно посмотреть на конструкцию данной рулевой, то видно, что большая часть нагрузки идет на штатное крепление, а дополнительная вертикальная пластина лишь удерживает от проворота в горизонтальной плоскости.





МЫ про рулевое от Калька с ДжипХарда говорим?

ЗЫ Ответственные и высоконагруженные детали ни когда не варят, возьмем строительство мостов, в каком месте там сварка:ap:

[Никита]

Я списывался с Николаем, он сказал, что ничего там никуда не уплывает и все отлично работает, как в говнах, так и на асфальте. А те кто сомневается, могут приехать к нему в гости, он все расскажет и покажет.

Помню Николай был не очень доволен рулевой, это если следить за темами с самого их начала.

[Хасковод]

А как по Вашему многотонные суда строят? У них вообще вся конструкция на сварке держится, и нагрузки там куда больше.
И если внимательно посмотреть на конструкцию данной рулевой, то видно, что большая часть нагрузки идет на штатное крепление, а дополнительная вертикальная пластина лишь удерживает от проворота в горизонтальной плоскости.



Я списывался с Николаем, он сказал, что ничего там никуда не уплывает и все отлично работает, как в говнах, так и на асфальте. А те кто сомневается, могут приехать к нему в гости, он все расскажет и покажет.

да, именно так нагрузки и идут, и за прочность переживать не стоит.
сварку тщательную с разделкой делать и хорошо.


по второму моменту

Один батюшка строил церковь. И всё бы хорошо, но колокольня всё время падала. Построят - упадёт. Снова построят - снова упадёт. И вот явился к батюшке ангел божий и изрёк: "Вмуруй жену свою в фундамент и в веках простоит Храм твой". Жену юную батюшка очень любил, но Господа тоже любил. И храм строить нужно. Погоревал, поплакал, попрощался с женой (а она была барышня богобоязненная, надо так надо) и таки замуровал. А колокольня все равно упала. Потому что сопромат не наебёшь.

геометрия изменяется
пока не проявляет - хорошо. видимо высокопрофильная резина гасит этот эффект
но когда-нибудь вылезет.

[buchzok]

да, именно так нагрузки и идут, и за прочность переживать не стоит.
сварку тщательную с разделкой делать и хорошо.


по второму моменту

Один батюшка строил церковь. И всё бы хорошо, но колокольня всё время падала. Построят - упадёт. Снова построят - снова упадёт. И вот явился к батюшке ангел божий и изрёк: "Вмуруй жену свою в фундамент и в веках простоит Храм твой". Жену юную батюшка очень любил, но Господа тоже любил. И храм строить нужно. Погоревал, поплакал, попрощался с женой (а она была барышня богобоязненная, надо так надо) и таки замуровал. А колокольня все равно упала. Потому что сопромат не наебёшь.

геометрия изменяется
пока не проявляет - хорошо. видимо высокопрофильная резина гасит этот эффект
но когда-нибудь вылезет.

Жжёшь про батюшку то :bj:

[AVP-Ufa]

МЫ про рулевое от Калька с ДжипХарда говорим?

ЗЫ Ответственные и высоконагруженные детали ни когда не варят, возьмем строительство мостов, в каком месте там сварка:ap:

ну мы обсуждали последний вариант, который сейчас у Николая установлен. Вот этот http://www.jeep-hard.ru/forum/viewtopic.php?f=102&p=49639#p49639

Ну с теми то мостами согласен. :)
Но у нас то к мостам все приварено :) (кронштейны рычагов, домик панары)

по второму моменту
Один батюшка строил церковь. И всё бы хорошо, но колокольня всё время падала. Построят - упадёт. Снова построят - снова упадёт. И вот явился к батюшке ангел божий и изрёк: "Вмуруй жену свою в фундамент и в веках простоит Храм твой". Жену юную батюшка очень любил, но Господа тоже любил. И храм строить нужно. Погоревал, поплакал, попрощался с женой (а она была барышня богобоязненная, надо так надо) и таки замуровал. А колокольня все равно упала. Потому что сопромат не наебёшь.

Смешно :)
Но, я же и говорю, надо просто сделать замеры углов поворота колес. Если углы сохранились, то переживать не из-за чего.

[Хасковод]

ну мы обсуждали последний вариант, который сейчас у Николая установлен. Вот этот http://www.jeep-hard.ru/forum/viewtopic.php?f=102&p=49639#p49639

Ну с теми то мостами согласен. :)
Но у нас то к мостам все приварено :) (кронштейны рычагов, домик панары)


Смешно :)
Но, я же и говорю, надо просто сделать замеры углов поворота колес. Если углы сохранились, то переживать не из-за чего.

не очень представляю как эти замеры сделать - найти того кто собирается себе ставить
организовать замеры, сама методика измерений

я предпочитаю верить теории механизмов и машин и следовательно что трапеция стала менее трапециедальной))))))))

термех как сопромат - не нае..шь
компенсировать можно (поставить резину высокопрофильную, которая плывёт в бок легко)

[AVP-Ufa]

не очень представляю как эти замеры сделать - найти того кто собирается себе ставить
организовать замеры, сама методика измерений

Я полагаю так. Надо на стоковом авто замерить расстояние между прямыми колесами и между повернутыми.
На авто с переделанной рулевой произвести те же замеры.
Если разница в расстояниях (между прямыми и повернутыми колесами) в обоих случаях будет одинакова, то все ОК. :bf:

[MOPARыш]

http://www.jeep-hard.ru/forum/viewtopic.php?f=102&p=49639#p49639


В итоге за 12 р остаёмся на гофёных тормозах при больших калёсах

[Хасковод]

Я полагаю так. Надо на стоковом авто замерить расстояние между прямыми колесами и между повернутыми.
На авто с переделанной рулевой произвести те же замеры.
Если разница в расстояниях (между прямыми и повернутыми колесами) в обоих случаях будет одинакова, то все ОК. :bf:

авто должно быть одно и тоже.
расстояния ещё замерить надо (по рёбрам диска, или как, чтобы не мешало ничего)
скорее уж на стенд сход-развальный ехать
короче мудовые рыдания.
для говна - хороший вариант (хотя за 12 если повезёт можно на виджей уйти)
для дорог, особенно на стоковой резине, нахрен не надо приключения на жопу ловить

[barracuda]

http://www.jeep-hard.ru/forum/viewtopic.php?f=102&p=49639#p49639


В итоге за 12 р остаёмся на гофёных тормозах при больших калёсах

и отсуцтвия стабилизатора как факт.

[irritated]

и отсуцтвия стабилизатора как факт.

для стаба там есть место

http://www.kevinsoffroad.com/cart/images/Uturn.jpg http://jeepin.com/features/uturn/uturn09.jpg

[AVP-Ufa]

авто должно быть одно и тоже.
расстояния ещё замерить надо (по рёбрам диска, или как, чтобы не мешало ничего)
скорее уж на стенд сход-развальный ехать
короче мудовые рыдания.
Ну да, гемор, никто не будет возиться.

[barracuda]

для стаба там есть место

http://www.kevinsoffroad.com/cart/images/Uturn.jpg http://jeepin.com/features/uturn/uturn09.jpg

то что на фото крепеж стаба перенесен верх на чашку. при штатном кронштейне места нет он отрезаеться. исли оставить штатно при поворотах тяга упираеться в кранштейн стаба и панары. от сюда и панара перенесена.

[MOPARыш]

Cтаб я у себя снял(точнее в говнах оторвал:ag:) за год до установки виджейских тормозов.На мерсопружинах с с тлкамортами не заметно его отсутствие.

На фотках панарина вроде на родном месте на мосту.Вот только паралели с тягой рулевой не наблюдаю

[irritated]

barracuda, в оригинале тяга от сошки выгнута по моему в двух перпендикулярных плоскостях, и как бы огибает кронштейн стаба с правой стороны, на фото видно

[Никита]

ну мы обсуждали последний вариант, который сейчас у Николая установлен. Вот этот http://www.jeep-hard.ru/forum/viewtopic.php?f=102&p=49639#p49639



Зачет, при условии что через год не покроется толстым слоем ржавчины, и марка стали не пластилин.
И гровер бы под гайки поставить, на всякий.

[dimchik-90]

Заказал себе у Калька такую рулевую
http://www.drive2.ru/l/4765419/
Будет примерно через неделю, потом еще панару его поставлю
По результатам отпишу после замены

[dimchik-90]

Сегодня забрал машину, осталось сделать сход развал
Что интересно спрашивайте расскажу

[Lake_210]

пофоткай что ли что вышло то... что по деньгам и тд какие наконечники, как что переносили и тд

[dimchik-90]

Сфоткаю сфоткаю, просто утром темно еще а вечером уже темно, если только фотик вытащить завтра попробовать, а так там все тоже самое как у него на фотографиях
Вот на форуме там обсуждали их http://www.jeep-hard.ru/forum/viewtopic.php?f=102&t=4541&sid=f44b3126451295f64b7d63d44a553275
Просто машину забирал уже по темноте, и на улице дубак, быстрей бы домой поехать не до осмотров было, напомню что сход развал не сделан еще, что могу сказать из первых ощущений, руль стал крутиться намного легче чем было,колеса у меня 33 стоят, помоему стало меньше оборотов руля от края до края, радиус разворота увеличился, руль стал понятливее, если раньше когда что либо попадалось на дороге играл кузов а от движения рулем ни чего особо не происходило, то теперь все рулем ощущаю, держу его покрепче и все
Как найду где сделать сход развал, поеду на дачу будет понятнее что да как

[irritated]

Сфоткаю сфоткаю, просто утром темно еще а вечером уже темно, если только фотик вытащить завтра попробовать, а так там все тоже самое как у него на фотографиях
Вот на форуме там обсуждали их http://www.jeep-hard.ru/forum/viewtopic.php?f=102&t=4541&sid=f44b3126451295f64b7d63d44a553275
Просто машину забирал уже по темноте, и на улице дубак, быстрей бы домой поехать не до осмотров было, напомню что сход развал не сделан еще, что могу сказать из первых ощущений, руль стал крутиться намного легче чем было,колеса у меня 33 стоят, помоему стало меньше оборотов руля от края до края, радиус разворота увеличился, руль стал понятливее, если раньше когда что либо попадалось на дороге играл кузов а от движения рулем ни чего особо не происходило, то теперь все рулем ощущаю, держу его покрепче и все
Как найду где сделать сход развал, поеду на дачу будет понятнее что да как
поперечную тягу снизу ставили? или сверху?

[Никита]

помоему стало меньше оборотов руля от края до края, радиус разворота увеличился,

Если заметил, значит заметно увеличился радиус, верно понимаю?

[dimchik-90]

Фото, как обещал
http://s017.radikal.ru/i403/1411/ee/3b4df3910461.jpg
http://s020.radikal.ru/i707/1411/d1/97ab8a9a1cbf.jpg
http://s020.radikal.ru/i701/1411/de/2695ea1f722b.jpg
http://s017.radikal.ru/i443/1411/c0/ed227735741d.jpg
http://s017.radikal.ru/i422/1411/2f/2e615b5760ba.jpg
http://i072.radikal.ru/1411/35/a54b92ea7c31.jpg
http://s009.radikal.ru/i307/1411/ba/ad35fdad935d.jpg
http://s017.radikal.ru/i434/1411/3b/9c8902877a9d.jpg
http://s04.radikal.ru/i177/1411/83/cc387e94373e.jpg
http://s019.radikal.ru/i621/1411/fe/25ace2d3290f.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1411/fe/b7c33ca7bef0.jpg
http://s011.radikal.ru/i315/1411/3e/e952046a19e6.jpg

[dimchik-90]

Если заметил, значит заметно увеличился радиус, верно понимаю?
Оборотов руля вроде стало меньше, но пока не уверен
Для разворота теперь надо больше места :ag:
Я пока поездил мало на нем, как попаду на сход развал то будет длительный тест :bf:

[Никита]

Рычаг уменьшился, угол поворота соответственно. Ну зато шрусы или крестовины будут жить дольше.

[format_c]

тяга, которая от сошки, как близко к пружине при вывернутых колесах? не цепляет? вроде стойки стаба тоже не цепляет.

[dimchik-90]

Парни я машину видел вчера после переделки по темноте и утром тоже темно было, пока не рассматривал и ничего не мерил, но сделано все так чтоб ни чего не цепляло
Стойки стаба не родные, это верхние от классики жигулей задние те что мост держат, они потом будут размыкаемые, это временное решение и их расположение, возможно стоять будут по другому потом

[format_c]

я имел ввиду не сами стойки. а их крепления к мосту

[dimchik-90]

Сошки что ли рулевые ?

[format_c]

да нет. кронштейны крепления стоек стаба. из моста которые торчат, рядом с пружинами

[dimchik-90]

Там все хорошо, просто на фото так

[irritated]

dimchik-90, а чего не стали верхнюю тягу гнуть, чтоб наконечник под лучшим углом был?

[dimchik-90]

Не знаю, профессор сказал что надо так, я не участвовал в создании и испытаниях этого шедевра, я захотел мне поставили

[Никита]

Возможно и сам поставлю такие, только всегда задаю себе вопрос, вот все эти изменения не ужели при проектировке не прорабатывали и не испытывали, и как можно "объегорить" инженеров целого института, которые делали разработку стока?
Для примера, разработка подвески с нуля для BMW X6 концерн ZF занимался 3 года, моделировал и испытывал, если спросите откуда знаю, по работе был на заводе и не только у ZF. И как по логике, данные две прямые тяги, могут быть лучше стоковых? Чисто рассуждение.

[barracuda]

Возможно и сам поставлю такие, только всегда задаю себе вопрос, вот все эти изменения не ужели при проектировке не прорабатывали и не испытывали, и как можно "объегорить" инженеров целого института, которые делали разработку стока?
Для примера, разработка подвески с нуля для BMW X6 концерн ZF занимался 3 года, моделировал и испытывал, если спросите откуда знаю, по работе был на заводе и не только у ZF. И как по логике, данные две прямые тяги, могут быть лучше стоковых? Чисто рассуждение.

на ренге изначально такая схема.

[Carrtman]

Никита, дело не в том что бы перехитрить конструкторов крайслера, рулевая как у нас была задумана такой изначально, так как дает больше комфорта на дороге, ренг же на рессорах, применение "ножниц" на нем вообще бессмысленно, а вот как дело дошло до wj, до крайслеровцев уже дошло, что у ножниц больше минусов чем плюсов. данные две прямые тяги лучше стоковых тем что они прочнее, и однороднее, так сказать, нет откровенно слабых мест

dimchik-90, думается мне нужно обязательно панару наверх переносить, неправильная геометрия получается теперь, точка крепления панары нише точки крепления рулевой тяги к кулаку, должна быть на одном уровне или выше и главное как все это дело будет рулиться на скорости с измененным акерманом...

[MOPARыш]

Ну нету паралельности панары и верхней тяги

[barracuda]

Фото, как обещал
...

на сход развал ездил уже ?
что сказал сход развальщик ? )))

[dimchik-90]

Парни панару переделаю, просто кушать то надо на что то, панара следующий этап, все будет
Ромчик обещали завтра взять меня на сход развал, в сокольниках у знакомого есть сход развальщик, но он в подземном гараже, если я туда заеду, там беда с потолками у них, то возможно сделаю, если там нет, то к вашему в балашиху, но мне туда на буднях не удобно вообще вечером, если только в выхи

[Хасковод]

заедь в сходразвала нет
они круглосуточные
есть в перово

[dimchik-90]

Надо к тем кто такие делает, а то они там накрутят не того и не там, к которому я пытаюсь попасть у него тоже вроде грандейка, уж на своем думаю он натренировался

[Хасковод]

я делал в "сход развала нет"

ты же углы планируешь стоковые ставить
а что куда крутить - догадаются уж)

[dimchik-90]

Я в этом не силен, стоковые или нет ставить

[Хасковод]

начни со штатных, разве что кастор не увеличивать, т.к. лифтованный.

с твоей трапецией хуже уже не станет))) да и на таких катках имхо мало разницы)) примерно вперёд смотрят одинаково и норм) война всё спишет

кстати отпишись потом что мастер сказал про рулевую.

[irritated]

http://s57.radikal.ru/i155/1411/fe/b7c33ca7bef0.jpg
в кулаке просто прямой болт? отверстие же конусное

[dimchik-90]

Блин, да я откуда знаю, болт и болт, конус или нет, я уже не рад что выложил, сейчас все удалю на фик

[Хасковод]

Чего кипешуешь
людям же интересно, ты первый кто такое себе поставил тут
вот и спрашивают

[dimchik-90]

начни со штатных, разве что кастор не увеличивать, т.к. лифтованный.

с твоей трапецией хуже уже не станет))) да и на таких катках имхо мало разницы)) примерно вперёд смотрят одинаково и норм) война всё спишет

кстати отпишись потом что мастер сказал про рулевую.
Его удивление от конструктора или техническая сторона ? Отрегулирует или нет ?
Думаю такое не многие видели :ag::ag::ag:

[dimchik-90]

Нуда я и смотрю пост номер 821 , и тут я :ag:
Мне тоже было бы интересно когда на 83 странице наконец то что то произошло :ag:

[Хасковод]

Его удивление от конструктора или техническая сторона ? Отрегулирует или нет ?
Думаю такое не многие видели :ag::ag::ag:

да отрегулирует, без проблем я думаю, запас по регулировке есть вроде
поставит углы заводские и всё
мне интересно скажет что-нибудь по поводу трапеции новой или нет


а за болт интересно. тк.если там зазоры то за счёт трения всё держится

[dimchik-90]

Я думаю там есть что то внутри, врятли Болт просто в конус вставлен
А про то что это еще болтами ступичными держится это то заметили ?

[dimchik-90]

А с кастором что ? Там что то 6-7 градусов вроде а куда не помню

[POM]

dimchik-90, поздравляю!

Я думаю там есть что то внутри, врятли ......
:ag::ag::ag:

а тяги вазовские нормально встали на место стоек стаба? какие то переделки кроме уменьшения размера делал?

[Хасковод]

Я думаю там есть что то внутри, врятли Болт просто в конус вставлен
А про то что это еще болтами ступичными держится это то заметили ?

болты ступичные нагрузку в данном случае несут второстепенную
основная идёт через горизонтальную пластину. и расшатывание будет именно в том болту в первую очередь

вот как вставлен вопрос, там же и конус с расширением внизу, и если болт был бы конический то шляпка снизу была бы. так что либо тут вставки, либо рассверлено и болт плотно пригнан, либо просто автор считает что стяжки болтом на трение+ ступичные дают достаточную прочность.


А с кастором что ? Там что то 6-7 градусов вроде а куда не помню

ну есть допуск по кастору, держать его в меньшем значении (т.е. ближе к нулю, так мост меньше наклонён, меньше нагрузка на кардан)

[dimchik-90]

dimchik-90, поздравляю!


:ag::ag::ag:

а тяги вазовские нормально встали на место стоек стаба? какие то переделки кроме уменьшения размера делал?
А я их не резал совсем, слева при установке рулевой Коля одну укоротил вроде, и кронштейн перенес, с права стоит цельная, изначально стояли целые, посмотри у меня на драйве, счас ссылку кину

[чирок-7305]

Я себе тож этот девайс прикупил, только сами уши, тяги буду делать с верху и аля МОПАРЫШ на мерсо шс. По поводу крепления болтом там втулка конусная, если покупать отдельно идут в комплекте.

[Никита]

на ренге изначально такая схема.

у меня на TJ схема как на ZJ

[dimchik-90]

Я себе тож этот девайс прикупил, только сами уши, тяги буду делать с верху и аля МОПАРЫШ на мерсо шс. По поводу крепления болтом там втулка конусная, если покупать отдельно идут в комплекте. :br: Зачем рассказал :ag:

[barracuda]

у меня на TJ схема как на ZJ

я себе поставил от ежа тяги.

[dimchik-90]

Побывал на сход развале, вот бумажка оттуда, теперь начинаю тестит
http://s019.radikal.ru/i609/1411/fe/0cfffdf81e6e.jpg (http://www.radikal.ru)

[Хасковод]

по конструктиву ничего не сказал? где делали?

[dimchik-90]

Пока он еще не обвешал его, я попросил его посмотреть сможет или нет, он сказал сможет, там парень нормальный, спросил у меня сколько ставить, а я спросил другие сколько ставят себе, он сказал все ставят 6, видимо я не первый у него на гранде, предупредил что при 6 руль потяжелее будет, я согласился на 6, можно было и 0
Там у них на территории, тоже контора какая то с внедорожниками походу, там чирок какой то стоял и патрули , я особо не рассмотрел по темноте, но думаю туда много внедорожников едет на с/р

[barracuda]

Пока он еще не обвешал его, я попросил его посмотреть сможет или нет, он сказал сможет, там парень нормальный, спросил у меня сколько ставить, а я спросил другие сколько ставят себе, он сказал все ставят 6, видимо я не первый у него на гранде, предупредил что при 6 руль потяжелее будет, я согласился на 6, можно было и 0
Там у них на территории, тоже контора какая то с внедорожниками походу, там чирок какой то стоял и патрули , я особо не рассмотрел по темноте, но думаю туда много внедорожников едет на с/р

как то утебя все по темноте.:ag:
ужас летящий на крыльях ночи :ag:

[dimchik-90]

Так я просыпаюсь пол шестого утра, в шесть сорок еду на гранде на стоянку, там прыгаю на рабочую машину, и в семь еду в сторону зелека туда, там у нас объект, новая ленинградка, вечером тоже самое, приезжаю ставлю рабочий внедорожник и прыгаю в другой внедорожник уже свой, одна хоть радость что есть автомат, и все это по темноте, так что я на буднях своего пока светло вообще не вижу
Ну как то так

[versus]

если я не ошибаюсь то цапфа на xj чугуная, а втулки для переноса рулевых тяг наверх стальные. чем привариварили сталь к чугуну?

[Спанчбоб]

А с какого перепугу она чугунная? :))) Как тогда люди выбоины от колодок заваривают? :)))

[versus]

незнаю :) может я ошибаюсь?
так что обычной сваркой варить?

[volgarik34]

А с какого перепугу она чугунная? :))) Как тогда люди выбоины от колодок заваривают? :)))

а чугун то варится:bf:

[Спанчбоб]

Ну если там и чугун, то варится он охуенно, и полуавтоматом и электродами.

[versus]

народ вы мне скажите чем варить? а то сварщик кричит что чугун к металу не преварит, и только все испортит.

[volgarik34]

народ вы мне скажите чем варить? а то сварщик кричит что чугун к металу не преварит, и только все испортит.

тебе сказали-электрод или п-автомат.если сварной спросит каким током варить-беги от него.это тупиздень-криворучка

[versus]

ok спасибо ))

[Artery]

Помоему там обычная железка - варится чем угодно и очень хорошо.

[barracuda]

я смесью варю вариться хорошо. про электрод кислоту не чего не скажу.

[darkcorp]

В связи с предстоящем лифтом задумался о переносе наверх рулевых тяг. Т.к. кулаки рассверливать под новые конусные втулки, подумалось не перейти ли на наконечники от гелика как более мощные. Т.к. они, насколько я понял, прямые, то поставить можно хотя бы на нижнюю тягу, соединяющую оба колеса. А т.к. они короткие, то удлинить тягу выточенной втулкой-проставкой. Кто так делал и какие наконечники использовали? Знаю, что у СтарПромЧеза стоят геликовские наконечники с кастом-тягой, но поделиться номерами и фотками он не спешит.

[buchzok]

Почитай тему с начала, где то есть номера наконечников. Я себе делал с такими наконечниками, тягу делал из б/ш х/к трубы со стенкой 5 или 6мм, сейчас уже не помню точно. Тяга и регулировка как на уазеге. Пост от SATA №41, 46 смотри. А номер наконечников ну если в лом искать: пост ARTERY №510

[darkcorp]

Я всю тему перечитал перед тем, как писать. У САТЫ от уазика наконечники, а по геликовским вопрос. Гугл выдает и такие:

http://85.img.avito.st/640x480/1272463685.jpg

Но номера я не нашел.
Мерсовские наконечники, конечно, внушают доверия. Судя по каталогам, они идут на G-klasse, а также на грузовики некоторые.


Ахаха, владельцы геликов ставят наконечники от ГАЗ53:
http://gclass-sibir.ru/thread-3602.html

[SVR]

Ахаха, владельцы геликов ставят наконечники от ГАЗ53:
http://gclass-sibir.ru/thread-3602.html

Такова сучность человеческая. :bj: В итоге на Гезелевских остановились.

[darkcorp]

А газелевские кто ставил?

[Artery]

Я всю тему перечитал перед тем, как писать....

... пост ARTERY №510

https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=19246&page=51

[SVR]

А газелевские кто ставил?

Теже мерсоводы.

[darkcorp]

Теже мерсоводы.
Джиповоды интересуют.
Тягу можно какую-то приспособить? Или ввертышь в родную?

Нашел даже развертку https://www.drive2.ru/l/3820938/.

[safronov.m.a]

А что её искать, покупаешь развёртку под конус Морзе нужного диаметра и отдаёшь её в заточку,чтобы конусность исправили. Мне это сделал токарь.

[barracuda]

всетаки не всю прочитал )))
https://jeep-forum.ru/forum/showpost.php?p=308833&postcount=115

[buchzok]

Я писал про развертку по гелевские наконечники вот тут https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=50160&page=3 пост 24

[darkcorp]

Что в итоге проще поставить? От гелика или газели, или уаза, или соболь? Газель и соболь одинаковые? Запутался. Чем они отличаются?
Если взять тягу от уаза и поставить газелевские наконечники, то немного придется переделывать?

[darkcorp]

Короче, остановился на мерсовских наконечниках.
Но есть еще такие:
Ruville 925173 и 925174 или их аналоги:

http://www.autodoc.ru/AtdHandlers/TecDocImages.ashx?art_number=925173&id_man=23

Какие лучше? Эти вроде под углом идут, можно отодвинуть немного от кулака.

[владимир 900]

моя история такова. лифт 5". сначала тяги перенес на верх, потом сделал рулевую (как у колька), выявился косячек. скорей косячек изготовления (делал сам) без чертежей. в итоге пришел к тому. что в один кулак устанавливаю две шаровые головки (верхний на рулевую тягу, нижний на поперечную).схема сверху вниз шс-кулак-шс. все это скрепляю болтом. как сделаю сфоткаю.

[vladoss76]

моя история такова. лифт 5". сначала тяги перенес на верх, потом сделал рулевую (как у колька), выявился косячек. скорей косячек изготовления (делал сам) без чертежей. в итоге пришел к тому. что в один кулак устанавливаю две шаровые головки (верхний на рулевую тягу, нижний на поперечную).схема сверху вниз шс-кулак-шс. все это скрепляю болтом. как сделаю сфоткаю.
ШС какие использовал?

[kirk59]

Мужики, а где купить втулки в кулак, для переноса тяг на WJ наконечниках?

[bezalutii]

у токаря

[Андрей150777]

в магазине инструментов есть развертки конусные. ни каких втулок не надо.

[владимир 900]

вот доделал. осталось панару приварить. через часок другой будет готово. использовано шаровая головка м18 3 шт. тяга от уазика козлик на гражданских мостах. валялась в гараже (шс вкручиваеться вместо шаровых) подходит идеально ни чего подрезать не надо. рулевая тяга сток + переходник на шс. потратил 6000р. на шс. если сверху на шс положить войлок пропитаный маслом то их жизнь очень сильно продлевается.

[владимир 900]

протестировал. стало все как положено. рулится без проблем. почувствовал что рулевому редуктору хана люфт.... по сравнению с со старой рулевой небо и земля....

[darkcorp]

Подскажите, какими сверлами нужно рассвердивать перед разворачиванием под мерсовские наконечники?

[max78]

вот доделал. осталось панару приварить. через часок другой будет готово. использовано шаровая головка м18 3 шт. тяга от уазика козлик на гражданских мостах. валялась в гараже (шс вкручиваеться вместо шаровых) подходит идеально ни чего подрезать не надо. рулевая тяга сток + переходник на шс. потратил 6000р. на шс. если сверху на шс положить войлок пропитаный маслом то их жизнь очень сильно продлевается.
Вы на этой конструкции собираетесь ездить там,где нет пыли,грязи и воды и по большим только праздникам?

[barracuda]

вот доделал. осталось панару приварить. через часок другой будет готово. использовано шаровая головка м18 3 шт. тяга от уазика козлик на гражданских мостах. валялась в гараже (шс вкручиваеться вместо шаровых) подходит идеально ни чего подрезать не надо. рулевая тяга сток + переходник на шс. потратил 6000р. на шс. если сверху на шс положить войлок пропитаный маслом то их жизнь очень сильно продлевается.

надо делать еще одно место крепление . шс. будет болт гнуть.

[владимир 900]

пока ни чего не загнуло. болт с буквой Х и мелкой резьбой. а где посмотреть как делают еще одно место крепления???

Добавлено через 12 минут
Вы на этой конструкции собираетесь ездить там,где нет пыли,грязи и воды и по большим только праздникам?

родные наконечники жили максимум год.. но не в этом дело. хотел быстро и без гемора сделать.

[AVP-Ufa]

На днях устанавливали . Хочу обратить внимание на некоторые нюансы установки.
1. В данной рулевой не предусмотрено наличие датчиков ABS, поэтому нужно просверлить отверстия в кронштейнах для возможности продеть провода от датчиков, для этого нужно будет отсоединить датчики и вынуть их провода наружу.
2. При установке данной рулевой нужно полностью удалить кронштейн правой стойки стабилизатора и немного подрезать домик панары, т.к. рычаг идущий к сошке упирается и не дает повернуть налево до упора, колеса не доворачивают примерно на 10 градусов.

[irritated]

На днях устанавливалиrive2.ru/l/4765419/"]рулевую от джип-хард[/URL]. Хочу обратить внимание на некоторые нюансы установки.
1. В данной рулевой не предусмотрено наличие датчиков ABS, поэтому нужно просверлить отверстия в кронштейнах для возможности продеть провода от датчиков, для этого нужно будет отсоединить датчики и вынуть их провода наружу.
2. При установке данной рулевой нужно полностью удалить кронштейн правой стойки стабилизатора и немного подрезать домик панары, т.к. рычаг идущий к сошке упирается и не дает повернуть налево до упора, колеса не доворачивают примерно на 10 градусов.

после этого угол поворота остался штатным?

[AVP-Ufa]

после этого угол поворота остался штатным?

он приблизился к штатному, если и отличается, то не сильно

[irritated]

он приблизился к штатному, если и отличается, то не сильно
благодарю, информация полезная

[Gorbat]

На днях устанавливали рулевую от джип-хард.
Тоже себе заказал такую, вместе с тягой панара и домиками.
При установке данной рулевой нужно полностью удалить кронштейн правой стойки стабилизатора
Не совсем понял, имеется ввиду перенести кронштейн(ы) нужно будет ?

[Ёсик]

где посмотреть как делают еще одно место крепления???
надо было штаные рычаги перевернуть с наконечником от гелентвагена,что бы руль не болтало во время прыжков.
https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=64619&highlight=%F0%E0%E7%E2%E5%F0%F2%EA%F3

[AVP-Ufa]

Тоже себе заказал такую, вместе с тягой панара и домиками.

Не совсем понял, имеется ввиду перенести кронштейн(ы) нужно будет ?

Да, только правый, надо перенести.
В общем его срезать под корень, поставить рулевую, выкрутить руль влево до упора и смотреть как приварить кронштейн.
Сегодня может сделаю фото как мы сделали.

[владимир 900]

всем форумом ждем фото.

[Gorbat]

Сегодня может сделаю фото как мы сделали.
Ок, интересно будет подсмотреть )

[AVP-Ufa]

Ок, интересно будет подсмотреть )

надо только поймать тот джип, на котором это сделано :)

[denis_r]

У меня такие вопросы(авто zj лифта нету, даже наоборот небольшое занижение, тяга панара регулируемая, домик переварен, кулаки от wj, наконечники все сток):
1. Хватит ли резьбы виджей наконечников, чтобы использовать поперечную тягу от виджея, хотя можно и отрезать лишнее, как считаете?
2. Тоже самое для тяги рулевой от сошки до кулака?
3. Что придумать с демфером - может подойдет такой вариант http://www.roughcountry.com/steering-stabilizer-87349.html, может кто такой ставил, правда пишут от 2 дюймов, понимаю что он не от виджея, но способ установки очень простой-надежный?

[_san4es_]

вопрос такого плана - после переноса тяг наверх поворотных кулаков появилось "подруливание" при попадании правым колесом в яму. Панару перенес выше и укоротил, в данный момент стоит вжиковская, домик панары от Барракуды. Наконечники стоят штатные, переворот сделан через втулки и с применением тяги от косорукого авто. Панара и рулевая тяга идеально параллельны друг другу. Кронштейны стабилизатора перенесены и он присутствует. Единственное что еще не перенес - рулевой демпфер, но он тут точно не при чем. Что еще влияет на подруливане при такой схеме рулежки при проезде неровностей?

[Gorbat]

Кронштейны стабилизатора перенесены и он присутствует.
если не сложно, можно фото куда перенесли кронштейны?

[Бородатый]

если не сложно, можно фото куда перенесли кронштейны?У меня так,видно хреново ,но принцип понятен.

[_san4es_]

если не сложно, можно фото куда перенесли кронштейны?

постараюсь на днях сделать, примерно в тех же местах приварены, только выше и подпилены чуть - чуть. В общем по месту делали

[Gorbat]

Спасибо

[_san4es_]

получается что длина панары и рулевой тяги должны быть одинаковыми, в противном случае и получается подруливание... будем думать как быть

[barracuda]

получается что длина панары и рулевой тяги должны быть одинаковыми, в противном случае и получается подруливание... будем думать как быть

не обезательно.
кастер какой?
точнее сколько?
рулевой редуктор в каком состояние?
частое явления большой ход в рулевом редукторе.
посмотри целостность крестов на валу.

[_san4es_]

не обезательно.
кастер какой?
точнее сколько?
рулевой редуктор в каком состояние?
частое явления большой ход в рулевом редукторе.
посмотри целостность крестов на валу.

- кастор сейчас не скажу, при +4" сколько должен быть? Спрошу тут же при таком лифте длина передних рычагов какая должна быть?
- редуктор сегодня подтянул, люфтов нет совершенно, но ситуация не изменилась
- крестовины на валу менял совсем недавно.
В рулевой трапеции люфтов тоже нет. В панаре сайленты новые. Вернуть все как было самое простое решение, но хотелось бы разобраться в причине.

[barracuda]

кастор 7 должен быть.
+ широкие диски и вылет вот и плывет.

[_san4es_]

до переноса тяг проблем не было, сейчас то ему какого хера надо...

[чирок-7305]

Правильно!! как пружины стоят? Если даже не много есть изгиб, буде подруливание пока мост не выставишь.

[_san4es_]

Правильно!! как пружины стоят? Если даже не много есть изгиб, буде подруливание пока мост не выставишь.

почему тогда не было подруливания до переноса тяг? Ранее в теме люди отписывались о такой же проблеме, но решения ей не было.

[barracuda]

скорее всего тяга выбирает радиус. потом тянет колесо. залезь под машину. и пускай кто нибудь крутит руль.

[_san4es_]

скорее всего тяга выбирает радиус. потом тянет колесо. залезь под машину. и пускай кто нибудь крутит руль.

завтра посмотрю

[barracuda]

завтра посмотрю

фото не забудь

[_san4es_]

сижу и кубатурю, укоротив панару я изменил кастор с правой стороны, т.е. мост справа у меня довернулся внутрь, это я правильно мыслю?

[Artery]

сижу и кубатурю, укоротив панару я изменил кастор с правой стороны, т.е. мост справа у меня довернулся внутрь, это я правильно мыслю?

не правильно, при чём тут панара?

[Бородатый]

Укоротив панару ты мост сдвинул относительно кузова,кастор остался прежний.Руль ушол в противоположную сторону.

[Андрей150777]

Кастор меняется если с рычагами чего то делаешь.

[_san4es_]

не правильно, при чём тут панара?

спорить не буду, но по факту отбойник с правой стороны приблизился к пружине

[eger96]

спорить не буду, но по факту отбойник с правой стороны приблизился к пружине

у тебя просто сместился мост...путем нехитрых манипуляций промерь расстояния по мосту чтоб определить насколько он сместился и вернуть его на место...у меня задок так гулял подруливал когда мост был смещен в одну сторону всего на 7-10 мм...сейчас все отлично...проверь сайленты на рычагах

[Бородатый]

до переноса тяг проблем не было, сейчас то ему какого хера надо...После переноса схождение делал.?Иногда (изредка нормальные)попадаются дебилы сход развальщики,при виде нормальной тачки у них отключается мозг,крутят хер пойми что.:at:При виде самоделной рулевой у некоторых вообще минструация мозга начинается.Нашол бы ты нормального,повозился с ним,как я,кастор выставили,мосты выровняли:bf:.Все рулится резину не жрет,тихо неездим.:ah:НАконечники от гелика нихрена не вечные,залюфтил за месяц.Так же и родные ходили.:aq::ak:

Добавлено через 17 минут
Пока невыровнял все тоже желел о переделке.Сайленты в панаре должны быть максимально жесткие.Болт в панаре ослабнет,едиш как на валенке.

[мышь33]

Сход сам рулеткой можешь сделать, с кастором сложнее. Будешь делать в сервисе возьми распечатку до и после и скинь сюда.

[чатланин]

Подскажите, какая резьба на валу рулевого редуктора Xj, туда куда сошка одевается и гайка большая накручивается?
И еще нужно растояние отверстий на сошке по центрам, между наконечником тяги и валом редуктора...

[darkcorp]

с кастором сложнее
А как померить кастор на коленке? Сейчас машина в сервисе, ставят лонги. Хоть они и с регулировками, все же хочется максимально точно выставить приварные кронштейны на кузове.

[barracuda]

морковка моста должна быть практически поралельно земле.
тогда кастр будет в норме

[vladoss76]

морковка моста должна быть практически поралельно земле.
тогда кастр будет в норме
Ром!а как с крестовиной быть при таком угле?

[barracuda]

Ром!а как с крестовиной быть при таком угле?

нормально все будет.
тут надо оперелиьься либо рулиться либо кресты.
но можно найти и золотую середину

[Artery]

А как померить кастор на коленке? Сейчас машина в сервисе, ставят лонги. Хоть они и с регулировками, все же хочется максимально точно выставить приварные кронштейны на кузове.

Возьми мобилу на андроиде, поставь туда программу-угломер, например Clinometr, приложи мобилу ребром к ушам чулка параллельно оси шкворней - увидишь на экране кастер. Наверное это самый доступный метод.

[BORODA84]

Возьми мобилу на андроиде, поставь туда программу-угломер, например Clinometr, приложи мобилу ребром к ушам чулка параллельно оси шкворней - увидишь на экране кастер. Наверное это самый доступный метод.

+100500:bf:

[darkcorp]

Возьми мобилу на андроиде, поставь туда программу-угломер, например Clinometr, приложи мобилу ребром к ушам чулка параллельно оси шкворней - увидишь на экране кастер. Наверное это самый доступный метод.
Спасибо, так и сделаю.
А по пружине и аморту мерить бесполезно угол?

[Artery]

...А по пружине и аморту мерить бесполезно угол?

Ну если только угол пружины или аморта... а зачем?:ap:

[darkcorp]

Ну если только угол пружины или аморта... а зачем?
Пружина/аморт длиннее, по ним удобнее и точнее мерить. Но вопрос - перпендикулярны ли они площадке под аморты? Или я неправильно понял про уши чулка - что это?

[_san4es_]

место посадки шаровых опор

[Artery]

место посадки шаровых опор

именно

[Carrtman]

в книжке даже где то написано, к уху нижней шаровой прикладывать угломер надо, там типо специальная площадка для измерения, это если конечно ухи не обварены)))

[Artery]

в книжке даже где то написано, к уху нижней шаровой прикладывать угломер надо, там типо специальная площадка для измерения, это если конечно ухи не обварены)))

Интересно, поищу площадку. А ложил профиль на оба(верхнее и нижнее) уха, а к нему телефон. По сути можно прикладывать к любой поверхности, которая параллельна воображаемой оси шкворней.

[darkcorp]

Прошу прощения, что пишу в этой теме, не знаю, куда лучше будет.

На данный момент поставили пружины +4", передние лонги.
Верхний рычаг вкручен максимально коротко. Мост визуально на месте. Но морковка смотрит вверх, при этом из-за того, что раздатка опущена, хвостовик на раздатке тоже смотрит вверх.
Т.е. получается самая нижняя картинка - тяжелый случай.

https://jeep-forum.ru/forum/attachment.php?attachmentid=102877&stc=1&d=1447998105

Как быть? Или гук все поправит? Надо смотреть на хвостовик на раздатке или как идет часть после гука?

102877

[max78]

Продолжу,если можно:ah:
Шрус-это шарнир равных угловых скоростей,крестовины-соответственно нет.Две крестовины,работающие в параллельных осях уравновешивают моменты или типа того,короче нет вибрации.В кардане с гуком три крестовины.Почему там вибрации нет,кто объяснит.Если сделать морковку параллельно земле,как предлагал барракуда,то это правильно,пока не повиснешь на пузе,и мост не вывесишь.И тогда у нижней крестовины будет угол намного больше допустимого,и ей придет пинзес.Или я не прав?

[vladoss76]

[QUOTE=darkcorp;1218365]Прошу прощения, что пишу в этой теме, не знаю, куда лучше будет.

На данный момент поставили пружины +4", передние лонги.
Верхний рычаг вкручен максимально коротко. Мост визуально на месте. Но морковка смотрит вверх, при этом из-за того, что раздатка опущена, хвостовик на раздатке тоже смотрит вверх.
Т.е. получается самая нижняя картинка - тяжелый случай.

https://jeep-forum.ru/forum/attachment.php?attachmentid=102877&stc=1&d=1447998105

не хватает еще одной схемы: когда хвост раздатки задран вверх,а морковка в одну линию с карданом]

[Хасковод]

конкретной нижний вариант не значит самый плохой
в частном случае когда углы равны. и не меняются, или меняются синхронно то вращательных колебаний не будет
наш двойной кардан у раздатки пример.

[Макушкин Ю]

Всё верно, но это в случае с ГУКом, а с карданом по моему надо одну из вилок повернуть на 90 градусов...

[Хасковод]

Нет.
Это только усилит колебания.

Да и вопрос сохранения равенства углов острова.

[BIG ALEX]

нормально все будет.
тут надо оперелиьься либо рулиться либо кресты.
но можно найти и золотую середину

А как наити эту середину?

[barracuda]

А как наити эту середину?

выстовить кастер. и для правельной работы карданов опустить раздатку. все просто :ag:

[max78]

Всем привет!Кто и как боролся с такой проблемой,как выворот поперечной тяги при рулежке вправо и влево.Про WJ кулаки в курсе.Имеем ZJ кулаки,наконечники УАЗ или ГАЗЕЛЬ соединенные прямой трубой от Газель(у УАЗа тяга изогнутая,т.е. под своим весом должна падать,если бы не натяг в наконечниках).Далее привариваепм крепеж для тяги от рул.редуктора.Понятно,что если его приварить снизу ,то крутить не будет,или почти не будет.Но нам то надо сверху.И вот как поймать положение наконечника так,чтобы не крутило.Я уже думал,может один УАЗ наконечник заменить на другой,в котором палец имеет очень маленький ход,и вращается только вокруг своей оси(типа как на жигулях на средней тяге)?

[AVP-Ufa]

Прошу прощения, что пишу в этой теме, не знаю, куда лучше будет.

На данный момент поставили пружины +4", передние лонги.
Верхний рычаг вкручен максимально коротко. Мост визуально на месте. Но морковка смотрит вверх, при этом из-за того, что раздатка опущена, хвостовик на раздатке тоже смотрит вверх.
Т.е. получается самая нижняя картинка - тяжелый случай.

https://jeep-forum.ru/forum/attachment.php?attachmentid=102877&stc=1&d=1447998105

не хватает еще одной схемы: когда хвост раздатки задран вверх,а морковка в одну линию с карданом]

это верно только для заднего кардана, для переднего кардана с шарниром гука правильным будет другое положение

Всем привет!Кто и как боролся с такой проблемой,как выворот поперечной тяги при рулежке вправо и влево.Про WJ кулаки в курсе.Имеем ZJ кулаки,наконечники УАЗ или ГАЗЕЛЬ соединенные прямой трубой от Газель(у УАЗа тяга изогнутая,т.е. под своим весом должна падать,если бы не натяг в наконечниках).Далее привариваепм крепеж для тяги от рул.редуктора.Понятно,что если его приварить снизу ,то крутить не будет,или почти не будет.Но нам то надо сверху.И вот как поймать положение наконечника так,чтобы не крутило.Я уже думал,может один УАЗ наконечник заменить на другой,в котором палец имеет очень маленький ход,и вращается только вокруг своей оси(типа как на жигулях на средней тяге)?
Придумал один вариант, но потребует большой переделки.
Можно использовать верхние шаровые от ZJ, которые не имеют бокового хода. Изготовить под них посадочные втулки и приварить к резьбовой части от б/у рулевых наконечников, возможно, если наконечники крупные, то разобрать их и проточить под посадку в них шаровых. Только шаровые нужны будут с фиксаторами.

[Artem BMW]

Придумал один вариант, но потребует большой переделки.
Можно использовать верхние шаровые от ZJ, которые не имеют бокового хода. Изготовить под них посадочные втулки и приварить к резьбовой части от б/у рулевых наконечников, возможно, если наконечники крупные, то разобрать их и проточить под посадку в них шаровых. Только шаровые нужны будут с фиксаторами.

Насколько я понял - верхним шкворням нужен натяг, который задаётся затягиванием гайки на нижней шаровой.
Без этого они работать долго не будут.

[max78]

Насколько я понял - верхним шкворням нужен натяг, который задаётся затягиванием гайки на нижней шаровой.
Без этого они работать долго не будут.

Неправильно ты понял.Натяг там создается кусочком типа шланга резинового,который давит на конусный сухарь,а тот обжимает палец.Палец ходит вверх-вниз мм5 примерно.Это как раз и сделано,т.к.расстояние между ушами может различаться немного.

Добавлено через 1 минуту
это верно только для заднего кардана, для переднего кардана с шарниром гука правильным будет другое положение


Придумал один вариант, но потребует большой переделки.
Можно использовать верхние шаровые от ZJ, которые не имеют бокового хода. Изготовить под них посадочные втулки и приварить к резьбовой части от б/у рулевых наконечников, возможно, если наконечники крупные, то разобрать их и проточить под посадку в них шаровых. Только шаровые нужны будут с фиксаторами.

А вот сварка там лишнее,надо обойти .И все равно,должен быть небольшой ход у пальца,т.к.плоскости поперечной тяги и пальца могут быть не постоянно 90 градусов.

[Хасковод]

у вас оси пальцев в процессе поворота под меняющимся углом будут
выломает нах
там шарики нужны
можно поставить его на соединение между поперечной тягой и тягой от сошки
, чтобы не было паразитного скручивания.

[AVP-Ufa]

Неправильно ты понял.Натяг там создается кусочком типа шланга резинового,который давит на конусный сухарь,а тот обжимает палец.Палец ходит вверх-вниз мм5 примерно.Это как раз и сделано,т.к.расстояние между ушами может различаться немного.

Добавлено через 1 минуту


А вот сварка там лишнее,надо обойти .
тогда второй вариант, подобрать такие концы, в которых будет место для посадки шаровых

у вас оси пальцев в процессе поворота под меняющимся углом будут
выломает нах
там шарики нужны
можно поставить его на соединение между поперечной тягой и тягой от сошки
, чтобы не было паразитного скручивания.
надо смотреть по месту, как ходит сошка и мост, возможно и не выломает

[Хасковод]

хрен ли смотреть
оси поворота кулаков не параллельны

[Artem BMW]

Неправильно ты понял.Натяг там создается кусочком типа шланга резинового,который давит на конусный сухарь,а тот обжимает палец.Палец ходит вверх-вниз мм5 примерно.Это как раз и сделано,т.к.расстояние между ушами может различаться немного.


Ну ладно, оказывается весь вес машины на щланг приходится... Будем знать.

[max78]

Ну ладно, оказывается весь вес машины на щланг приходится... Будем знать.
Вес машины приходится на нижние шаровые,верхние держат верх кулака только от горизонтального смещения.Натяг сухаря создается реально куском шланга,СКАЙДАЙВ даже где-то фотки выкладывал.Я вместо резины сделал пробки поджимные на резьбе.

Добавлено через 2 минуты
хрен ли смотреть
оси поворота кулаков не параллельны

А если уменьшить угол работы пальца.

[max78]

это наконечник газель в разборе

[max78]

а это шайба,первая попавшаяся,примерно подходящая,разрезанная на две половинки и уложенная в шаровую,потом её нужно хорошо прихватить,охлаждая.Какие мысли по этому поводу?Не перетрёт палец?

[max78]

И еще один момент,почему все вваривают втулки сверху,при переносе тяг наверх?Потому что удобно варить,и только поэтому?Я хочу снизу потому,что наконечники газель наверно воткну,у них конус толстый,а дырки в кулаках уже на 20 рассверлил на станке.Втулки будут как на чертеже ,только конус наоборот.

[max78]

у вас оси пальцев в процессе поворота под меняющимся углом будут
выломает нах
там шарики нужны
можно поставить его на соединение между поперечной тягой и тягой от сошки
, чтобы не было паразитного скручивания.
Так там при ходе подвески вверх и вниз пальцы не крутятся ведь,а нагибаются:ag:

[AVP-Ufa]

хрен ли смотреть
оси поворота кулаков не параллельны

это как вообще возможно то?

[max78]

это как вообще возможно то?

Представь что у нас шкворня,так вот у них верх наклонен не только назад(кастер),но и вовнутрь,и при повороте вправо-влево посадка наконечника в кулаке ходит вверх-вниз.

[FatFox]

Всем привет!Кто и как боролся с такой проблемой,как выворот поперечной тяги при рулежке вправо и влево
Самый простой способ это заменить пыльник на правом наконечнике на проставку из жесткой резины\полиуретана. Полностью это проблему не устранит, но уменьшить кручение должно.

104064

[AVP-Ufa]

Представь что у нас шкворня,так вот у них верх наклонен не только назад(кастер),но и наружу(развал),и при повороте вправо-влево посадка наконечника в кулаке ходит вверх-вниз.

Понял. А разве не достаточно будет оставить шар только с одной стороны?

[max78]

Понял. А разве не достаточно будет оставить шар только с одной стороны? А с другой стороны сделать "шкворень".

Свое сообщение подправил.В том то и дело,что шкворень не катит,нужна одна обычная шаровая и вторая с ограниченным наклоном пальца,или с наклоном пальца вдоль поперечной тяги.

Добавлено через 7 минут
Самый простой способ это заменить пыльник на правом наконечнике на проставку из жесткой резины\полиуретана. Полностью это проблему не устранит, но уменьшить кручение должно.

104064

Будет расходником очень частым,от грязи нет защиты.А вообще,никто и не ответил,кто как боролся с этим ?SATA писал что не крутит,а видео так и нет.Может можно поймать соосность что-ли.

[Хасковод]

а это шайба,первая попавшаяся,примерно подходящая,разрезанная на две половинки и уложенная в шаровую,потом её нужно хорошо прихватить,охлаждая.Какие мысли по этому поводу?Не перетрёт палец?

мысль следующая - хрень

на тему жёсткого полиуретаного пыльника - в штатах так делают вроде

ещё как вариант это шарнир стыка поперчной тяги и тяги от сошки - на одной линии с крайними шарнирами

[max78]

Вот я тоже думаю про шары в одну линию,поэтому и прошу отписаться тех,у кого это работает?

[Artery]

А что если этот шарнир оставить в покое, а предпринять меры чтоб поперечная тяга не крутилась - заменить её наконечники на шкворни, там то соосность меняться не должна, другое дело конечно что её там может не быть изначально. И когда разобьются шары в на мосту тягу поперечную ломать начнёт. Короче самый нормальный вариант это всё таки обе тяги крепить на кулаке, а не друг к другу.

[max78]

пост 941

[МАГАДАНЕЦ]

Всем Доброго времени!
Приобрёл рулевую у Калька, вкрячил её на джип(лифт 10) се, в принципе доволен.
Если что кому интересно спрашивайте расскажу... фотки хотел добавить, что т никак.
Установил летом, поездить успел

[Gorbat]

МАГАДАНЕЦ, Фотки интерсно)
Какую именно поставил ?
Сошка штатная?
Крепление стабилизаторов переносил, какой развёрткой сошку сверлить под наконечник?
И как впечатления, что изменилось?
Спасибо.

Я купил уже давно, никак руки не дойдут установить.

[МАГАДАНЕЦ]

Поставил такую же, как выше обсуждали...
Сошка нет, не штатная Расти под лифт 5,5
Крепления стояк стаба перенёс на кулаки
Впечатления... рулится хорошо, но чуток подруливать приходится(совсем совсем чуток), я когда рулевую ставил, авто долифтовывал, все на глаз выставил, на развал так и не ездил, думаю подруливание пройдёт. Если сравнить эту рулевую со штатной(на авто ближе к стоку), то заводская лучше, но последнее не для моего лифта
Так что рулевой вполне доволен на Джипе с лифтом 10 дюймов.
Так же супруге своей установил точно такую же рулевую, у неё лифт 7см(проставки), панара регулируемая, домик опущен, панара установлена как-бы штатно, рычаги регулируемые - как рулится не нравится, взависимости от дороги руль находится в свободном положении, это можно устранить перенеся панару на верх моста! Есть ещё минус(постольку поскольку) взял комплект с установкой рулевых тяг сверху, соответственно они друг об друга шлепали, в поворотах пересекались не давая выворачивать колеса до конца, устранил путём выгибания мелколесной рулевой тяги, но минус остался, в поворотах на кочках нижняя тяга бъет о рулевой наконечник сошки - так что данный комплект не для малолифтованных авто(покрайней мере не для авто с лифтом до 3 дюймов)
P.S. Можно канеш взять комплект где межколесная тяга снизу, но тогда она будет низко.
В данном случай не расстроился, рулевую пристрою на другой проект.
По качеству производства, все ок!

Добавлено через 51 секунду
Фотки не знаю как добавить..
Подскажите..!?

[Dikson]

Комплект взял и поставил или что то приходилось дорабатывать в процессе ? Имею в виду малолифтованный внедорожник . Прост учитывая цены на оригинальные тяги , щас много народу к Кольку побежит , несмотря на то что ножницы на малом лифте руляться несомненно лутше . Там то поменял наконечник за коппейки и дальше катайся . :bp:

[МАГАДАНЕЦ]

Выше все напечатал, из необходимых - это рассверлить сошку и перенести кронштейны стоек стаба, из тех что в процессе - это что то подогнуть.
На малолифтованных(до 3 дюймов) данный комплект не годиться. С лифтом как у меня, рулевая норм!

[Gorbat]

Да у меня такая же, установка сверху, панара тоже в комплекте с 2-мя домиками и ставится сверху моста. Лифт сейчас около 5.5 дюймов. Сошка тоже есть новая под лифт, а чем её сверлить? Какой развёрткой?

Добавлено через 42 секунды
МАГАДАНЕЦ, чтобы вставить фото, нажми кнопку внизу "расширенный режим" и там будут "вложения"

[МАГАДАНЕЦ]

Мне Калек развертку с рулевыми тягами подогнал... завтра если найду её, скажу какая

[Gorbat]

МАГАДАНЕЦ, ок) А то собираюсь ставить рулевую, сошка новая лежит, сразу бы её развернуть и уже собирать всё в кучу.

[чирок-7305]

На маленький лифт можно рулевую ставить, только с нижним расположением тяги так как поперечная тяга при глубоких ямах упирается в шкив сошки и не каких тюненых сошек не надо.
У кого Авто лифтован не надо ставить опущенные сошки, стоковой в полне хватает.

[Макушкин Ю]

упирается в шкив сошки

То ли я "перепраздновал", то ли в науке отстал...
Что такое - шкив сошки?! :ac:

[чирок-7305]

:ag:ну не так чуть выразился. В шкив рулевого редуктора .

[Макушкин Ю]

:ag:ну не так чуть выразился. В шкив рулевого редуктора .

:ai:
Что то тут нето...
У тебя редуктор приводится в движение шкивом?! :ai:

...может все уже давно используют технологии враждебных галактик, а я ... дурак... по - старинке?!:ah:

[AVP-Ufa]

:ai:
Что то тут нето...
У тебя редуктор приводится в движение шкивом?! :ai:

...может все уже давно используют технологии враждебных галактик, а я ... дурак... по - старинке?!:ah:
Возможно имелся ввиду сам выходной вал рулевого редуктора?)

[чирок-7305]

:ag::ag::ag:ну да блиииин.

Добавлено через 12 минут
Подруливание убирается кастером и сходом, на всё про всё 20 минут на яме.
Рулевая отличная, езжу на ней два года, нариканий нет, только плюсы.

[Gorbat]

чирок-7305, если поставить удлинённую сошку, хуже не будет или лучше тоже не будет? Лифт 5.5, планируется 8.

[irritated]

чирок-7305, если поставить удлинённую сошку, хуже не будет или лучше тоже не будет? Лифт 5.5, планируется 8.

учитывая что тяга от сошки - встанет сверху пластины, а пластина сама по себе стоит выше, то этим частично либо полностью компенсируется необходимость замены сошки
самое главное еще чтоб тяга от сошки и тяга Панара были параллельны

[чирок-7305]

При изготовлении рулевой учитывается лифт машины, и сошку менять не надо, вам только надо будет найти кто вам её под конус развернёт.
Тяга от редуктора к кулака имеет два правильных изгиба, все фото можно посмотреть на форуме Джип Хард.

[МАГАДАНЕЦ]

Развертка, спрашивали какая
Вообщем на ней обозначенно 13х20 {В}Р18

[barracuda]

Развертка, спрашивали какая
Вообщем на ней обозначенно 13х20 {В}Р18

развертка не конусная разве должна быть?

[МАГАДАНЕЦ]

Она конусная

[Gorbat]

МАГАДАНЕЦ, Спасибо.


barracuda, А эта подходит или по размеру другая?

http://offroadfabrication.ru/razvertka-konicheskaya-konusnost-110.html

[barracuda]

МАГАДАНЕЦ, Спасибо.


barracuda, А эта подходит или по размеру другая?

http://offroadfabrication.ru/razvertka-konicheskaya-konusnost-110.html

эта с конусом под мерсовские наконечники
с резьбой 20 и 24

[Denis_Olegovitch]

Апну тему. Одолела меня рулевая штатная своей непараллельностью. Заодно газелевские наконечники внедрил) 5000. Полёт нормальный. Теперь до 150 не страшно разгоняться.
Крепление: 2 отверстия крепежа ступицы и 3 просверлил в отливе под наконечник.

[Aston09]

Апну тему. Одолела меня рулевая штатная своей непараллельностью. Заодно газелевские наконечники внедрил) 5000. Полёт нормальный. Теперь до 150 не страшно разгоняться.
Крепление: 2 отверстия крепежа ступицы и 3 просверлил в отливе под наконечник.
А чертеж есть? Или за сколько изготовите? Только адаптер на кулак

[irritated]

Апну тему. Одолела меня рулевая штатная своей непараллельностью. Заодно газелевские наконечники внедрил) 5000. Полёт нормальный. Теперь до 150 не страшно разгоняться.
Крепление: 2 отверстия крепежа ступицы и 3 просверлил в отливе под наконечник.

чем кулаки от WJ не угодили?

[barracuda]

чем кулаки от WJ не угодили?

как не крути но самый правильный вариант кулаки от WJ.

[darkcorp]

Подниму тему.
На лифте и больших колесах рулевые наконечники становятся расходниками. Есть желание переделать на более крепкие запчасти.
Какие в итоге предпочтительнее? Мерсовские или газелевские?
Развертки под них разные? У меня есть развертка под мерсовские.
Тягу можно от уаза взять? Мерсовские вкрутятся туда?
Чтобы наверх кулаков перенести, на вжиковском мосту надо пилить/варить? Если концы тяги загнуть, то все влезет без пиления?
Спасибо за ответы.

[barracuda]

Мерсовские 24 шаг 1,5 на у азе не знаю

[Gorbat]

Я ставлю такую рулевую и панару, с мерсовскими наконечниками. Отдал сошку на развёртку, жду.

[Artery]

Подниму тему.
На лифте и больших колесах рулевые наконечники становятся расходниками. Есть желание переделать на более крепкие запчасти.
Какие в итоге предпочтительнее? Мерсовские или газелевские?
Развертки под них разные? У меня есть развертка под мерсовские.
Тягу можно от уаза взять? Мерсовские вкрутятся туда?
Чтобы наверх кулаков перенести, на вжиковском мосту надо пилить/варить? Если концы тяги загнуть, то все влезет без пиления?
Спасибо за ответы.

Да почему расходники то?! :ai: Нормально они ходят. Нет, если машина для ралли-рейдов, то может, не спорю. Или тапки за 35"...

[Denis_Olegovitch]

irritated,
бюджет другой.

[Denis_Olegovitch]

И головняк с дисками тормозными

[AVP-Ufa]

И головняк с дисками тормозными
и головняк с шаровыми

[Denis_Olegovitch]

и головняк с проставкой под ступицу)

[darkcorp]

В итоге наверное поставлю мерсовские наконечники (надежнее и есть развертка под них) на газоновской трубе. Тягу оставлю снизу, не буду переворачивать, чтобы осталась возможность натянуть родные диски при необходимости (в связи с претензиями гибдд). Да и не охота пилить мост под это. Цель - перейти на более дешевые и крепкие наконечники.
Покритикуйте?

Еще бы на тяге к сошке наконечники крепкие поставить, тем более она перенесена наверх, а стоимость праворукого наконечника космос.

[Denis_Olegovitch]

darkcorp, сошка разворачивается без проблем вообще

[darkcorp]

сошка разворачивается без проблем вообще
И мерсовские наконечники туда? А какую тягу можно для этого использовать?

[Denis_Olegovitch]

Да любые.тягу не знаю я из трубы толстостенной варил

[траХторист]

Да почему расходники то?! :ai: Нормально они ходят. Нет, если машина для ралли-рейдов, то может, не спорю. Или тапки за 35"...

В том году брал рулевую тягу ,ту что от сошки к колесу(не оригинал ) отдавал что то в районе 7 рублей ,в этом году кончилась . В грязи бываю очень редко ,в основном город и обочина (любимое место ) тапки как раз были 33ьи . На стоке может быть и ходят , а на лифтованной мне ступиц хватает каждый год менять , не хватало еще за тяги по 7 рублей в год выкидывать . Раз отдал за кулаки ,суппорта , и диски от вжика и теперь счастье . Кулаки с суппортами обошлись 6 рублей ,здесь на форуме, диски и колодки новые,рублей 5 диски плюс колодки , никаких проставок, 3-4 мм полуось отпилили и все .

[Artery]

В том году брал рулевую тягу ,ту что от сошки к колесу(не оригинал ) отдавал что то в районе 7 рублей ,в этом году кончилась . В грязи бываю очень редко ,в основном город и обочина (любимое место ) тапки как раз были 33ьи . На стоке может быть и ходят , а на лифтованной мне ступиц хватает каждый год менять , не хватало еще за тяги по 7 рублей в год выкидывать . Раз отдал за кулаки ,суппорта , и диски от вжика и теперь счастье . Кулаки с суппортами обошлись 6 рублей ,здесь на форуме, диски и колодки новые,рублей 5 диски плюс колодки , никаких проставок, 3-4 мм полуось отпилили и все .

У нас разные машины в плане рулевой, речь была о WJ - наконечники там более\менее нормально живут, а как испортить саму тягу - вообще не представляю, только если погнуть...

[ryzhijlisik]

У нас разные машины в плане рулевой, речь была о WJ - наконечники там более\менее нормально живут, а как испортить саму тягу - вообще не представляю, только если погнуть...
слабые у WJ наконечники. на 33х12,5 больше года не живут.
если по обочине частенько прохватывать.
тяга, которая в стоке, гнётся легко на любой покатушке хотя бы потому, что ниже чулка моста.

[траХторист]

У нас разные машины в плане рулевой, речь была о WJ - наконечники там более\менее нормально живут, а как испортить саму тягу - вообще не представляю, только если погнуть...

Сорри не разглядел что речь про вжик , не понял тогда смысла переделки рулевой , она у вас и так норм, наконечник поменять раз в год за тышшу рублей вообще проблем не вижу . Для лифта сошку поменять, да панару в горизонт вывести . Вообще речь в теме вроде шла про зедки да кирпичи , с какого перепуга начали про вжик .

[2400MHz]

Может обсуждалось в теме, 40 листов читать нет желания. Изложу суть. Лопнула передняя панара на ровном месте, на мелкой скорости по кочкам - щелк и желе, а не рулежка. Хрен знает когда и менялись ли рулевые тяги - задумался о их замене, во избежание подобного по тягам. Ориентируюсь на Moog(панару взял тоже Moog) - это ~ 20к денег сейчас на всю рулевую. Но возникла мысль перейти на другие тяги с заменяемыми, а не ввареными наконечниками. Какие варианты есть которые встанут "из коробки" без переделок? Или не фачить мозг и оставить сток?
Лифта не будет.

[driver_swamp]

https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?p=1339461#post1339461

[Aston09]

Есть у кого фото панары, с кулаками WJ на кирпиче? У меня длинная сошка, и тяга маленькая почти параллельно мосту. Вот думаю теперь, как панару уровнять

[driver_swamp]

Перевари свою под мерсовский шарнир, как Я

[MOPARыш]

Есть у кого фото панары, с кулаками WJ на кирпиче? У меня длинная сошка, и тяга маленькая почти параллельно мосту. Вот думаю теперь, как панару уровнять

У меня так https://jeep-forum.ru/forum/showpost.php?p=454571&postcount=294

[Aston09]

У меня так https://jeep-forum.ru/forum/showpost.php?p=454571&postcount=294

Почти

[irritated]

как–то так получилось
чуть просчитался, и не вышло идеалтной а
параллельности панары и тяги от сошки, дискомфорта не заметил от этого

[MOPARыш]

как–то так получилось
чуть просчитался, и не вышло идеалтной а
параллельности панары и тяги от сошки, дискомфорта не заметил от этого



Демпфера не звенят???У меня на скорости свыше 60км/ч на кочках звон начался.Оказалось пыльники.Пришлось срезать.

[gergi]

У меня на скорости свыше 60км/ч на кочках звон начался.Оказалось пыльники.Пришлось срезать.
Те же яйца. Срезал. Думаю от чего презерватив натянуть.

[irritated]

Демпфера не звенят???У меня на скорости свыше 60км/ч на кочках звон начался.Оказалось пыльники.Пришлось срезать.

пока тихо
пыльник за тягу задевает? или за сам демпфер?
если за тягу - то я смогу это устранить без срезания в принципе, а если за сам демпфер то да - только срезать :-(

аморты почему то теперь вниз стали выстреливать на больших ямах и лежачих, то ли мост потяжелел - а он потяжелел, то ли хода не хватать стало - ибо пришлось опору пружины поднять на дюйм