А о ГАЗЕ кто-нибудь думал?

[T-34]

Сообщение от ждановский

Ну вот опять слушаем о том как нехорошо экономить... не по "крутому" это... Уважаемый Т-34, если бы вы нашли время почитать мои предыдущие посты в теме, тогда может бы и воздержались от подобных комментариев. Что за нах Просишь помощи по конкретному вопросу, нет, надо пофлудить... Специально для Вас повторю: у меня нет возможности эксплуатировать гранд исключительно с целью показушных ракетных ускорений или для поднятия адреналина в крови на скоростных трассах. Машина в основном эксплуатируется в городе, в т.ч. и моей супругой. Средняя скорость в Саратове по городу не превышает 40-60 км/ч + частые пробки. Теперь думаю понятно почему газ?
Псы: Не удивлюсь если дальше последуют советы о пересаживании меня в тазики, велосипеды и иные средства передвижения, неприемлимые для "настоящих ценителей ДЖИПОВ".
Еще Псы: Чегой то я добрый сегодня...

ждановский, я не против газа на столь чудесном авто, а даже наоборот, только ЗА, но вот прочитав выше огромное количество постов про 2-ое поколение, понял что от него плюсов будет меньше, т.е. его расход больше чем при 4-ом поколении, а динамика хуже... Ладно, с последним я так понял не сильно важно, но учитывая повышенный расход и стоимость газа в чем выгода? Вижу только в экономии 15-25% "р." При 4-ом до 40% "р."

[Pr0t0n]

А у меня 2-е поколение. Я так думаю. так ещё после покупки осенью не ездил проверять. Работает кстати нормально, по расходу стабильно 25 литров, с пробками (правда такими что на газ вообще не давлю), по часу утром и по полчаса-час вечером. По сравнению с бензином разница в динамике есть, но не сказать что совсем уж сильная. На газе тоже обгоняю нормально.
Хлопков нет, было такое только, когда газ заканчивается - на автомате на бенз не переключает - почувствовал что резко пропала мощность, попробовал на газ нажать, и этот хлопок или 2 и почувствовал)) Больше так не экспериментировал.

А вообще может было тут упоминание, но - со второго на 4-е поколение переходить если, во много обойдется? и будет ли вообще смысл в этом переходе

[ждановский]

Артери, раз уж ты у нас признанный спец в области газивикации в жыповодческой сфере, объясни пжс, каков механизм образования "хлопков" и природа их появления. Есть ли какой способ снизить риск вероятности их появления или уменьшить их разрушительные последствия? И еще, обязательно ли снимать коллектор на 5,9л. для врезки сопел форсунок или есть возможность так засверлиться?

[Artery]

Сообщение от ждановский

Артери, раз уж ты у нас признанный спец в области газивикации в жыповодческой сфере, объясни пжс, каков механизм образования "хлопков" и природа их появления. Есть ли какой способ снизить риск вероятности их появления или уменьшить их разрушительные последствия? И еще, обязательно ли снимать коллектор на 5,9л. для врезки сопел форсунок или есть возможность так засверлиться?

Не нужно завышать моего социального и интелектуального статуса - могу обнаглеть . А про природу хлопков я уже писал выше, вот сам себя цитирую:

Сообщение от Artery

...если впускные клапана не прогоревшие(не плюют пламенем во впускной колектор), зажигание не слишком раннее и смесь слишком не беднить(нормально отрегулировать качество), то не должно быть ни каких хлопков. Конечно не нужно на втором поколении выезжать баллон досуха - давление падает сильно и смесь сильно беднится, тогда вероятность хлопка очень высока на любом двигателе, надо просто "дать ему под хвост", и даже на бензине хлопнет на бедняке. Почувствовал что тянуть перестаёт на практически пустом баллоне - заправься или переключайся на бензин, и не будет хлопать. Ну разве что на особо спортивных движках, с большим перекрытием клапанов и с большим опережением зажигания будет хлопать, потому что весь впускной коллектор заполнен рабочей смесью, впускной клапан уже открывается, а в цилиндре ещё процесс горения не завершён, вот он и воспламеняет всё что есть в коллекторе. Там только впрыск работать будет, но на такие двигателя обычно газ не ставят вообще, там экономия ни кого не интересует, там больше по "плазма-гравитационным-ускорителям" за много денег прикалываются.

Короче на "гранжданском" исправном двигле хлопать не будет при правильной смеси, не нужно жадничать и перегибать палку в экономии забедняя смесь, типа "пусть не тянет, но зато жрёт мало" - вот тогда и хлопнет и клапана прогорят.

Нужно ли на 5,9 снимать колектор?... Не знаю, у меня 5,9 небыло. Как правило практически на всех автомобилях есть возможность засверлиться ни чего не снимая, ну иногда очень не удобно - электроотвёрткой - больше ни чего не подлазит. Исключение составляют авто с поперечным расположением двигателя, когда он стоИт впускным коллектором к салону и ещё когда двиг не вертикально стоит, а завален в сторону салона - там реально не подлезть. Видел такое например на 4-х котловой версии Тойоты Солары. На V8 думаю всегда засверлишься, хотя помню на Эксплорере 5,5л зачем-то снимали, зачем не помню, возможно по требованию клиента, некоторые просят снять, мол стружка в цилиндр попадёт и всё привет капиталка...

Как уменьшить влияние хлопков? Во впускной коллектор врезается специальный клапан, называемый "антихлоп" или "хлопушка", открывается он при избыточном давлении в колекторе, в сечении имеет сантиметров 5, конструктивно устроен по принципу танкового люка, подпружинен в сторону закрытия, при подрыве смеси внутри колектора он просто распахивается и хлопает в атмосферу, благодаря чему колектор не разрывает. На большИе объёмы ставят иногда две хлопушки, чтоб увеличить сечение для сброса. Есть и другие конструкции, но технология одна - сброс избытка в атмосферу.

Кстати вот тебе живое подтверждение по поводу хлопков:

Сообщение от Pr0t0n

...Хлопков нет, было такое только, когда газ заканчивается - на автомате на бенз не переключает - почувствовал что резко пропала мощность, попробовал на газ нажать, и этот хлопок или 2 и почувствовал)) Больше так не экспериментировал...

Всё как я и говорил.

Pr0t0n:

Сообщение от Pr0t0n

...со второго на 4-е поколение переходить если, во много обойдется? и будет ли вообще смысл в этом переходе

Обойдётся по цене установки 4-го поколения, за вычетом из него стоимости баллона и работ по установке баллона, ВЗУ(заправка) и протяжке магистрали под капот. Смысл перехода обсуждать в сотый раз глупо, в этой теме пережёвывали много раз. Если кратко, то смысл такой же как в переходе от карбюратора к инжектору - дорого, но лучше.

[Artery]

Да, ещё один момент, чтобы снизить мощность хлопка(если уж он и произойдёт), смеситель(миксер) на втором поколении надо ставить как можно ближе к дроссельной заслонке. Тогда рабочая смесь находится только между дросселем и впускными клапанами. Иногда находятся особо одарённые, которые просто заводят шланг в короб воздушного фильтра, и тогда рабочей смесью заполнен весь впускной тракт!!! Это ОЧЕНЬ опасно! Тогда если ни дай бог хлопнет, то перданёт тааак что купить придётся весь впускной тракт и возможно сам дроссельный узел

[ждановский]

Разговаривал с газовиками, все так, как рассказал Артери: Если взять мощный редуктор, не жопиться, накручивая бедную смесь и не ездить с пустым баллоном, вероятность хлопка сводится к минимуму. Ну, а пользовать авто с прогоревшими клапанами думаю и на бензине не айс. Установка хлопушки подразумевалась как само собой разумеющееся. Насчет двух штук не слышал, но мысль понравилась.
Вот насчет качества смеси... Вычитал на одном из форумов совет (он касался авто, не оборудованных лямбдой). Так там предлагают установить в глушитель лямбду, вывести от нее провода в салон и контролировать изменение напряжения при помощи вольтметра, а уже в зависимости от его показаний крутить винт качества смеси.
На том девайсе, который я ищу, в комплекте уже идет контролер лябды, который управляет шаговым двигателем смесителя и тем самым делает правильный состав смеси. Пересмотрел много фоток смесителей, ни на одном не регулируется проходное сечение, а это, как отмечают, главный их недостаток. BLOS избавлен от этого.

[ждановский]

Сообщение от T-34

ждановский, я не против газа на столь чудесном авто, а даже наоборот, только ЗА, но вот прочитав выше огромное количество постов про 2-ое поколение, понял что от него плюсов будет меньше, т.е. его расход больше чем при 4-ом поколении, а динамика хуже... Ладно, с последним я так понял не сильно важно, но учитывая повышенный расход и стоимость газа в чем выгода? Вижу только в экономии 15-25% "р." При 4-ом до 40% "р."

Считаем: Расход бензина 25л/100км, средний пробег за день 50км. Отнимаем 8 выходных (это если никуда не ездить). За месяц получается 1100км или 275л. бензина. При средней цене 26.50 за литр имеем около 7300 рэ расходов. То же на газе (при цене 16 руб.) получаем уже 4400 рэ. За год получаем больше 34 тыр. экономии, а это уже сурьезно. Расход на бензе и газе взял примерно одинаковый, т.к. при спокойной (без фанатизма и тапок в пол) езде по городу разница будет небольшая

[Зеленый_Крокодил]

Сообщение от ждановский

Форумчане, кто пользует допотопное ГБО 2-го поколения (с простыми миксерами), откликнитесь! Поддержите одиночку! Испугайте рассказами про разорванные коллекторы и оторванные фильтры от "хлопков"!

я пользую примитивное ГБО-2
минусы:1. тапку в пол.. разгон вялый, ну относительно бензина
2. капиризна к погоде, когда сыро влажно обороты плавают.
3. расход 23 л газа на 4.0

остальное плюсы, цена газа, два вида топлива, автономная дальность, откатал зиму только на газу, бензина в баке вообще нет. хлопок был всего один раз когда на газу не завелся, сходил за бензином и тоже не завлся, спустя 2 часа мытарств завелся, но хлопнуло от переизбытка смеси бензина и газа ничего не порвало, не сильно хлопнуло.
со временем перейду на 4-е поколение т.к. мощи хочется

[re[x]]

Сообщение от ждановский

Считаем: Расход бензина 25л/100км, средний пробег за день 50км. Отнимаем 8 выходных (это если никуда не ездить). За месяц получается 1100км или 275л. бензина. При средней цене 26.50 за литр имеем около 7300 рэ расходов. То же на газе (при цене 16 руб.) получаем уже 4400 рэ. За год получаем больше 34 тыр. экономии, а это уже сурьезно. Расход на бензе и газе взял примерно одинаковый, т.к. при спокойной (без фанатизма и тапок в пол) езде по городу разница будет небольшая

Дороговат у вас газ сегодня запрвился 13 50 ,1000 рублей хватает на 2 недели ,пробег тот же....

[Зеленый_Крокодил]

у меня 1000 р на 3 дня, а бензина 600 р в день
с учетом что по выходным езжу, выходит 10 000 против 18 000 в месяц, за 2 месяца ГБО окупается