JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > JEEP технический раздел > Jeep Grand Cherokee и Jeep Commander > Jeep Grand Cherokee WJ/WG 1999 — 2004

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2021, 18:45   #21
marsianin
Пользователь
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2021
Адрес: Владивосток
Марка: пока нет
Возраст: 48
Сообщений: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от knjaz Посмотреть сообщение
Мой опыт
Вжик, лифт примерно 2.5", переделанные штатные рычаги, удлиненные пружины, 32" БФГ
Управляемость не пострадала, ходов хватает (вот как на сугробе выше в теме), расход как-то не замерял. Скорость по трассе до 130 вполне комфортно
http://www.yunost.ru/docs/misc/jeep/...neral_view.jpg
опять же обращаясь к амерам, которые эти тачки строили десятки лет
один товарищ вещал, что точка невозврата при кардинальном вмешательстве в ходовку и переход на лонги - это лифт 2,5-3,5". Если лифт более этих цифр, то на штатной подвеске (на коротких рычагах) ухудшение управляемости на трассе растет по геометрической прогрессии.
Также стоит отталкиваться от бюджета, он вообще во главе угла всех затей, может стоит оставить 2,5-3" лифта и смирится с недостаточными ходами, зато сэкономить дохрена денег на топливо и посещение крайне интересных мест))

Лонги в принципе маст хэв, они снимают вообще все ограничения по творчеству лифта и колес, но блин очень не бюджетно))
тот самый амер с реальным взглядом на вещи)
https://www.youtube.com/watch?v=5aiyOgnF9aU
https://www.youtube.com/watch?v=asqafAai2QA
(кто не владеет английским на уровне понимания речи (как я)), можно включить субтитры и в настройках включить перевод))

Последний раз редактировалось marsianin; 31.03.2021 в 19:12.
marsianin вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 31.03.2021, 19:06   #22
marsianin
Пользователь
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2021
Адрес: Владивосток
Марка: пока нет
Возраст: 48
Сообщений: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djafon Посмотреть сообщение
Граждане, расскажите как размер колес влияет на артикуляцию подвески? Или я что то не понимаю? При установке 32' на wj отбойники наращивают? И если нет, то зачем лифт?
про вжик и вообще за чирков не скажу, скажу более про отстраненную теорию, применимую к любому мостовому авто

зачем вообще ставить размер колес больше штатных - для геометрической проезжабельности путем увеличения клиренса авто---Ок, поставили.

далее воткнув большие колеса без лифта, мы получаем прекрасный клиренс, такой же ход вниз как на штатной подвеске, но с другой стороны моста, колесо уходит вверх и а) или помещается в арку и ничего там не цепляет, но зачастую б) колесо начинает упираться в срез арки крыла.
Но это еще не все. Самое интересное начинается впереди, когда при вывороте колеса, оно, не поместившись в арку, начинает тереть и выдирать - крылья, подкрылки, тяги, бампер итд итп.
Тут два пути решения - лифт и резка болгаркой всего лишнего))

Идеально решение, как бы грубо оно не звучало - резка всего мешающего. Но это не наш метод и делать из прекрасного авто котлету не очень хочется) посему лифт.

Лифт бездумный, типа воткнули побольше пружины, а длинные амморты (для вжика максимальный, безобидный лифт 2,5-3,5") - ничего хорошего не принесет, поменяются углы работы подвески, работа рычагов итд итпи мы.... получаем ту же самую котлету)

Вот тут и приходит понимание для чего и какой лифт мы хотими.... и насколько дохрена это будет стоить)

Про наращивание отбойников... в принципе, при установке колес бОльшего диаметра на стоковую подвеску и при условии, что они нормально встали, ничего не цепляют и нормально помещаются в арки - отбойники наоборот подрезают для увеличения ходов подвески. Но, при этом начинают страдать сайленты, работающие в запредельных углах... это путь в никуда и реального увеличения проходимости на бездоре не даст.

Последний раз редактировалось marsianin; 31.03.2021 в 19:11.
marsianin вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 01.04.2021, 00:14   #23
djafon
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Орел
Марка: WJ, 4.7HO
Возраст: 35
Сообщений: 289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marsianin Посмотреть сообщение
про вжик и вообще за чирков не скажу, скажу более про отстраненную теорию, применимую к любому мостовому авто

зачем вообще ставить размер колес больше штатных - для геометрической проезжабельности путем увеличения клиренса авто---Ок, поставили.

далее воткнув большие колеса без лифта, мы получаем прекрасный клиренс, такой же ход вниз как на штатной подвеске, но с другой стороны моста, колесо уходит вверх и а) или помещается в арку и ничего там не цепляет, но зачастую б) колесо начинает упираться в срез арки крыла.
Но это еще не все. Самое интересное начинается впереди, когда при вывороте колеса, оно, не поместившись в арку, начинает тереть и выдирать - крылья, подкрылки, тяги, бампер итд итп.
Тут два пути решения - лифт и резка болгаркой всего лишнего))

Идеально решение, как бы грубо оно не звучало - резка всего мешающего. Но это не наш метод и делать из прекрасного авто котлету не очень хочется) посему лифт.

Лифт бездумный, типа воткнули побольше пружины, а длинные амморты (для вжика максимальный, безобидный лифт 2,5-3,5") - ничего хорошего не принесет, поменяются углы работы подвески, работа рычагов итд итпи мы.... получаем ту же самую котлету)

Вот тут и приходит понимание для чего и какой лифт мы хотими.... и насколько дохрена это будет стоить)

Про наращивание отбойников... в принципе, при установке колес бОльшего диаметра на стоковую подвеску и при условии, что они нормально встали, ничего не цепляют и нормально помещаются в арки - отбойники наоборот подрезают для увеличения ходов подвески. Но, при этом начинают страдать сайленты, работающие в запредельных углах... это путь в никуда и реального увеличения проходимости на бездоре не даст.
Ты уж извини, но я так понимаю, ты по большей части теоретик? То что ты написал давным давно известно, особенно тем, кто это делает. Лифт штатной подвески без изменения отбойников не дает ничего, кроме увеличения угла съезда/въезда и рампы. Это единственный плюс. Из минусов нарушение геометрии подвески, соответственно некорректная ее работа, уходят все углы, начиная от кастора, до углов рычагов и центра масс 4-линк. Что ведет за собой значительное ухудшение работы подвески.
Все тоже самое можно добиться очень бюджетно или пневмоподушками или, чуть дороже, амортизаторами с пневмоподкачкой. И увеличивать высоту машины от дороги по мере необходимости.
Так еще раз вопрос нафиг нужен лифт на штатных рычагах, если 31 и 32 влазят в сток без изменения длины отбойников?
Не ну есть, конечно, любители "стильно, модно, молодежно" лифт 3 дюйма, колеса 31-33, но с асфальта не съезжают от слова совсем и что такое диагональ знают только по картинкам в интернете.
djafon вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 01.04.2021, 17:32   #24
pawel111
Пользователь
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Москва
Марка: JEEP GC WG 2.7 CRD 2004г.в.
Возраст: 38
Сообщений: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djafon Посмотреть сообщение
Все тоже самое можно добиться очень бюджетно или пневмоподушками или, чуть дороже, амортизаторами с пневмоподкачкой. И увеличивать высоту машины от дороги по мере необходимости.
Полностью согласен. Сток wj квадра драйв едет шикарно при условии живых блоков. Если хочется экстрима, достаточно выдернуть стабы и поставить грязевую резину. Без стабов будет очень весело) Проверено.
Пневма - вообще бомбическая тема. Давно коплю злость чтобы сделать.
pawel111 вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 02.04.2021, 18:06   #25
djafon
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Орел
Марка: WJ, 4.7HO
Возраст: 35
Сообщений: 289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pawel111 Посмотреть сообщение
Полностью согласен. Сток wj квадра драйв едет шикарно при условии живых блоков. Если хочется экстрима, достаточно выдернуть стабы и поставить грязевую резину. Без стабов будет очень весело) Проверено.
Пневма - вообще бомбическая тема. Давно коплю злость чтобы сделать.
По пневме у Монро есть серия амортизаторов с подушкой, родные пружины остаются. Как надо тебе, так и накачиваешь их. Если подобрать комплект на перед и зад и сделать управление с салона, то вообще бомба будет.
djafon вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 03.04.2021, 14:14   #26
marsianin
Пользователь
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2021
Адрес: Владивосток
Марка: пока нет
Возраст: 48
Сообщений: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djafon Посмотреть сообщение
Ты уж извини, но я так понимаю, ты по большей части теоретик? То что ты написал давным давно известно, особенно тем, кто это делает. Лифт штатной подвески без изменения отбойников не дает ничего, кроме увеличения угла съезда/въезда и рампы. Это единственный плюс. Из минусов нарушение геометрии подвески, соответственно некорректная ее работа, уходят все углы, начиная от кастора, до углов рычагов и центра масс 4-линк. Что ведет за собой значительное ухудшение работы подвески.
Все тоже самое можно добиться очень бюджетно или пневмоподушками или, чуть дороже, амортизаторами с пневмоподкачкой. И увеличивать высоту машины от дороги по мере необходимости.
Так еще раз вопрос нафиг нужен лифт на штатных рычагах, если 31 и 32 влазят в сток без изменения длины отбойников?
Не ну есть, конечно, любители "стильно, модно, молодежно" лифт 3 дюйма, колеса 31-33, но с асфальта не съезжают от слова совсем и что такое диагональ знают только по картинкам в интернете.
)), про теоретика улыбнуло, категорично так, высокомерно. да, я сам гайки не кручу, но понимаю суть процесса и контролирую то, как и где их надо крутить, тем более такой зверь как джип у нас в диковинку, а про 4 линк и лонгармы только спортсмены знают. ибо обычные смертные, в лучшем случае корячат комплект мостов от 80ки 78го или сафаря на клюшках, особо не запариваясь)

про "всем давно известно".. яж не знаю с кем говорю, а судя по вопросам на форуме 90% не понимают, что и как с машиной делать и что не делать.

Как правило, большие колеса, без лифта ограничены в ходах кузовом и аркой колеса, влезть-то они влезут, но работать как положено не будут.
Поэтому к большим колесам на штатной подвеске прилагается болгарка для отпиливания всего мешающего))

про идею с пневмоподушками и аммортами с подкачкой - спасибо, надо покопать в эту сторону, возможно это как раз мой вариант))
marsianin вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 03.04.2021, 18:39   #27
Artem BMW
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Саратов
Марка: Zj 1995 5.2 limited 4.5" 33" 3-link подвеска перед и зад. Bilshtein 5100. WJ-рулевое перевернутое
Возраст: 42
Сообщений: 2,931
По умолчанию

У меня примерно как ты хочешь машина, только ZJ именно для дальних поездок. Переделок конечно дофига и больше. Но как итог машина комфортнее чем стандартная нелифтованная, по полевым дорогам и гравийным вообще как по трассе носиться можно. Переделок конечно нужно очень много, просто поставить длинные костыли в штатные места на мосту приварив новые уши на кузов не выйдет, будет фигня...
К сожалению 99% машин сделаны безграмотно, в итоге ни комфорта, ни управляемости, ни проходимости... Просто по шаблону, типа все так делают и нормально...
Катемся по 5-7 ткм за поездку примерно...

https://www.drive2.ru/r/jeep/grand_cherokee/739675/

Это совсем старый вариант, сейчас лучше...
Миниатюры
IMG_20190527_160313(1).jpg  

Последний раз редактировалось Artem BMW; 03.04.2021 в 18:58.
Artem BMW вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 03.04.2021, 18:43   #28
Artem BMW
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Саратов
Марка: Zj 1995 5.2 limited 4.5" 33" 3-link подвеска перед и зад. Bilshtein 5100. WJ-рулевое перевернутое
Возраст: 42
Сообщений: 2,931
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djafon Посмотреть сообщение
По пневме у Монро есть серия амортизаторов с подушкой, родные пружины остаются. Как надо тебе, так и накачиваешь их. Если подобрать комплект на перед и зад и сделать управление с салона, то вообще бомба будет.
Никакой бомбы не будет, эти аморты годятся только для неспешного перемещения, на трассе на скорости или если быстро ехать по пересеченной местности на них нельзя.
Artem BMW вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 03.04.2021, 21:00   #29
pawel111
Пользователь
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Москва
Марка: JEEP GC WG 2.7 CRD 2004г.в.
Возраст: 38
Сообщений: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djafon Посмотреть сообщение
По пневме у Монро есть серия амортизаторов с подушкой, родные пружины остаются.
Монро макс аир. Надо подобрать по размеру и диаметру чтобы влезли.
Цитата:
Сообщение от Artem BMW Посмотреть сообщение
Никакой бомбы не будет
По сути обычные масляные с пневмоподушкой. Точно не хуже обычных, + когда надо тогда и приподнялся/спустился чтобы не цепануть защитой раздатки или бампером и не надо коверкать подвеску глобально. Опять же выгоднее проставок.
А вот для "с ветерком да по картофельному полю" не пойдет)). На первых грядках перегреются и перестанут работать. Как и любой обычный амортизатор. Для таких поездок надо всё переделывать. Проще взять шишигу сразу или камаз 3х-осный.
pawel111 вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 03.04.2021, 21:22   #30
Artem BMW
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Саратов
Марка: Zj 1995 5.2 limited 4.5" 33" 3-link подвеска перед и зад. Bilshtein 5100. WJ-рулевое перевернутое
Возраст: 42
Сообщений: 2,931
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pawel111 Посмотреть сообщение
Монро макс аир. Надо подобрать по размеру и диаметру чтобы влезли.

По сути обычные масляные с пневмоподушкой. Точно не хуже обычных, + когда надо тогда и приподнялся/спустился чтобы не цепануть защитой раздатки или бампером и не надо коверкать подвеску глобально. Опять же выгоднее проставок.
А вот для "с ветерком да по картофельному полю" не пойдет)). На первых грядках перегреются и перестанут работать. Как и любой обычный амортизатор. Для таких поездок надо всё переделывать. Проще взять шишигу сразу или камаз 3х-осный.
На грузовых автомобилях в 2/3 интересных мест физически не проедешь, это вообще не вариант :) И уж ни о каких с ветерком и комфортом на них речи точно не идёт....
Artem BMW вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 19:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
<---->