242 РК - Страница 2 - JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов

Shilo · 28.12.2010, 12:56

Цитата:

Сообщение от Ёсик

при фул-тайме 242 стоит диференцал - откуда 48 и 52?

http://jeep.avtograd.ru/Cherokee/xfer/index.htm

Flak88 · 28.12.2010, 12:57

Цитата:

Сообщение от Ёсик

при фул-тайме 242 стоит диференцал - откуда 48 и 52?

Ёсик, дифференциал - планетарный редуктор.

Ёсик · 28.12.2010, 13:01

Цитата:

Сообщение от Flak88

Ёсик, дифференциал - планетарный редуктор.

это понятно - откуда цифры 48 и 52 ? либо одно колесо одного моста либо одно колесо другого моста ... это вам не вискомуфта

Flak88 · 28.12.2010, 13:08

Цитата:

Сообщение от Ёсик

это понятно - откуда цифры 48 и 52 ? либо одно колесо одного моста либо одно колесо другого моста ... это вам не вискомуфта

Это распределение крутящего момента по осям на сухом покрытии. Если трогаешься с одним колесом на льду, то да, весь крутящий момент уйдёт на это колесо, в движении по скользкой дороге всё несколько не так. При срыве "в букс" обоих мостов теоретически распределение остаётся таким же, 48/52, практически - около того, потому что под передними и задними колёсами в повороте сопротивление никогда не будет одинаковым.

Quadra · 28.12.2010, 19:59

Да ездил я на 242 - хуже только парттайм. Не надо неясными клипами кидаться. Попробуй медленно на пересеченке с разным коэффициентом сцепления поездить и поймешь что именно так и происходит, особенно если взбираться вверх по склону - одно колесо провернулось - все скатываемся назад бешено крутя им.
Без самоблокировки межосевого диффа правильно ездить невозможно. Давайте клип где Чирок так ездит по дороге общего пользования в заносе между машинами и вписывается в повороты. Вот тогда и будем говорить. А так на поле - пять метров туда-сюда, все равно. Я не понимаю, вы ездили только на ней и уже восторга полные штаны, пытаетесь доказать что-то человеку попробовавшему почти все, и создавшему свое собственное мнение, на базе долгих сравнений.

Спанчбоб · 28.12.2010, 20:16

Quadra +много.
Свободный диф изначально раскидывает момент 50/50, независимо от машины, страны и производителя. А при буксе он пускает ВЕСЬ момент на то колесо, которому легче крутится.

Flak88 · 29.12.2010, 00:02

Спанчбоб, "садись, два." Набираешь в Яндексе либо Гугле "несимметричный межосевой дифференциал", и знакомишься с вопросом.
Для начала вот: http://www.autoreview.ru/new_site/ye.../n22/4wd/1.htm

Quadra, Ваш интерес к моим "радостным штанам" вынуждает ответить в "том же ключе".

Прежде всего, речь шла именно о 242-ой раздаточной коробке.
Если Вас так интересуют "мои штаны", сообщаю, что в прошлом я сотрудник АЗЛК, УКЭР, лаборатория испытаний, аттестованный инженер. Фотокопию трудовой книжки выложить, что ли? (Кстати, у приведённой выше статьи первые два автора - мои бывшие коллеги). Вас кто-нибудь аттестовывал на проведение сравнительных испытаний и выдачу заключений? Чем Вы можете подтвердить свои "заключения"? Тем что ездили медленно в горку? (Я кстати привёл пример, после которого писать про горки бессмысленно).
В своё время достаточно занимался автомобилями с межосевыми дифференциалами 50/50, 60/40, 30/70, в том числе и с самоблокируемыми.

Про езду с заносами между машинами - просто бред. Вы что, не понимаете, что этого никто не будет делать не из-за сомнений в курсовой устойчивости, а прежде всего из-за непредсказуемой реакции водителей попутных автомобилей. Вы что-нибудь слышали о безопасности, или "понты" Вас привлекают больше? Именно поэтому для подобных тестов применяют габаритные коридоры и измерительную аппаратуру.

По поводу "правильной езды" - интересно, это что-то новенькое в автомобилизме. Дайте формулировочку пожалуйста.

Ваше собственное мнение - это всего лишь Ваше собственное мнение, и не более того. По поводу самоблокирующихся дифференциалов речь вообще не о чьих-то мнениях, а о безопасности рядового потребителя. Можно ездить каждый день: по горкам, на работу, и т.д. Это личное дело каждого. Речь идёт об экстремальной ситуации, которая может быть единственной и последней. Не буду здесь вдаваться в антропометрические тонкости времени реакции и коррекции со стороны водителя, это давняя проблема "самоблоков" - изменение реакции автомобиля на корректирующие воздействия водителя и далее по цепочке. Далеко не все потребители к этому готовы.
Поэтому не берите на себя лишнего, есть для этого специально подготовленные и аттестованные люди, тесты проводят, отчёты пишут в автомобильной прессе - специально для потребителей.

Quadra · 29.12.2010, 00:24

Дивакову шляпу снимаю, Профессионал своего дела с большой буквы. Взгляды Голованова никогда не разделял.

Цитата:

Про езду с заносами между машинами - просто бред. Вы что, не понимаете, что этого никто не будет делать не из-за сомнений в курсовой устойчивости, а прежде всего из-за непредсказуемой реакции водителей попутных автомобилей. Вы что-нибудь слышали о безопасности, или "понты" Вас привлекают больше? Именно поэтому для подобных тестов применяют габаритные коридоры и измерительную аппаратуру.

Что то я тут не увидел ни габаритных коридоров ни аппаратуры а голое поле по которому неясно куда едут "кирпичи". Так смазано можно на любом авто ехать, будет со стороны выглядеть очень круто - тучи вздымаемого снега, ну а то что промахиваешься метров на 5-10 с оптимальной траектории - ерунда. Так вот, в случае с этой раздаткой непредсказуемая реакция будет у самого исполняющего маневры, если попадется микст под колесами, и неясно как будет все развиваться, от сноса передка до заноса.

Цитата:

Речь идёт об экстремальной ситуации, которая может быть единственной и последней. Не буду здесь вдаваться в антропометрические тонкости времени реакции и коррекции со стороны водителя, это давняя проблема "самоблоков" - изменение реакции автомобиля на корректирующие воздействия водителя и далее по цепочке. Далеко не все потребители к этому готовы

Вот именно ситуация в которой свободный дифф не дает гарантии на однозначную реакцию автомобиля и всего то что вы описали про тонкости реакции и тд неподготовленного (да и подготовленного тоже) водителя.

Цитата:

Поэтому не берите на себя лишнего, есть для этого специально подготовленные и аттестованные люди, тесты проводят, отчёты пишут в автомобильной прессе - специально для потребителей.

Ну что поделаешь раз уже не раз брал, и в том числе для телевидения, да и просто приходилось по ходу работы заниматься ходовыми испытаниями подготавливаемых к соревнованиям машин. Каюсь, грешен, чтож мне теперь делать то с позором этим жить то как?

Flak88 · 29.12.2010, 03:08

Приятно, что мы не ссоримся, а разбираемся в вопросе.

Александра Николаевича Дивакова я лично считаю лучшим в России специалистом по устойчивости-управляемости автомобиля, это уже династия. Его отец занимался вопросами теории автомобиля и выпустил книгу по устойчивости-управляемости.

Про габаритный коридор и аппаратуру это общий принцип. Естественно у нас не было оптического "пятого колеса" и измерительного комплекса, был габаритный коридор и секундомер, так что принцип мы не нарушали.
Это не чистое поле, это видео с фотоаппарата. Трассу я делал для коллег из "4х4Тур" и всех желающих, забесплатно, для отработки навыков, скинулись только на трактор. Прообразом послужила Имола, уменьшенная в масштабе 1:2,5 и подогнанная под местность. Из соображений безопасности трассу проложил в мелкой бухте Пестовского водохранилища, где глубина не превышает метра. Вот фото, если интересно:

Со временем трассу конечно подразбили, и фонтанчики снега на видео это снег на трассе. При вылете фонтан снега накрывает машину с избытком.

Нет ничего идеального, и дифференциалов тоже. Можно конечно и на "самоблоке" заранее прогнозировать траекторию, принудительно корректируя его срабатывания, но так ездят немногие. В основном езда "по факту". Желательно, чтобы это не заканчивалось по схеме занос-борьба-кювет.
Ещё надо выяснить, про какой автомобиль с каким "самоблоком" мы говорим. Я здесь, на форуме, отдавал предпочтение NP242 перед NV247 по причине того, что при внезапном для водителя заносе изменение поведения автомобиля с заднеприводного на полноприводной чревато неприятностями.
NP242 в режиме "фулл тайм" более прогнозируема, особенность редуктора, выполняющего роль межосевого дифференциала, в том, что для передачи крутящего момента на одну из осей требуется значительная разница в коффициенте сцепления колёс. На скользкой дороге полноприводной автомобиль более склонен к сносу в повороте, то есть к скольжению обоих осей, в этом случае резкого перераспределения крутящего момента не происходит. (Это было бы классно на снежно-ледяной трассе для прохождения "шпилек", резко занести заднюю ось, так нет, не получается. Всё равно часть крутящего момента идёт на переднюю ось, и развитие заноса получается плавным, с постепенным приближением к параметрам заднеприводного автомобиля, но не на все 100%. Это и есть безопасность для потребителя.)

Из личного опыта, на той самой снежно-ледяной трассе мы посоревновались с Субару Импреза WRX, которой управлял достаточно хорошо подготовленный водитель. В итоге мои результаты были лучше, именно за счёт большей предсказуемости Чероки с РК в режиме "фулл-тайм" и меньшего времени на коррекцию траектории в моём случае, если интересно, есть видео из кабины Субару, там хорошо это видно.

urik · 29.12.2010, 10:52

Цитата:

Сообщение от Flak88

Из личного опыта, на той самой снежно-ледяной трассе мы посоревновались с Субару Импреза WRX, которой управлял достаточно хорошо подготовленный водитель. В итоге мои результаты были лучше, именно за счёт большей предсказуемости Чероки с РК в режиме "фулл-тайм" и меньшего времени на коррекцию траектории в моём случае, если интересно, есть видео из кабины Субару, там хорошо это видно.

У WRX тот же фуллтайм. Только с виской в межосевом, как в 249.
Если WRX слила кирпичу - проблема либо в резине, либо в водителе.

Ну и на 249 (фуллтайм с виской) ехать получается быстрее, чем на 242. Углы заноса меньше. А еще быстрее на 249 с задним локрайтом (или другим самоблоком).

Лично сравнивал 242 на кирпиче, 249 с пустой виской на гранде (с задним локрайтом и без), 249 с работающей виской на гранде (с задним локрайтом и без)

Сравнивать кирпич с грандом некорректно, поэтому ряд только для гранда, в порядке увеличения времени прохождения трассы (раскатанный снег):
249 +виска +локрайт
249 +виска -локрайт
249 -виска -локрайт
249 -виска +локрайт

вариант со свободным фуллтаймом и локрайтом медленнее всего - зад активно буксует, машина едет почти как задний привод, углы заноса и объемы руления наибольшие.

28.12.2010, 19:59	#15
Quadra Пользователь Житель форума Регистрация: 19.05.2010 Адрес: София, Болгария Марка: Dodge Durango 5.9 Возраст: 52 Сообщений: 1,367	Да ездил я на 242 - хуже только парттайм. Не надо неясными клипами кидаться. Попробуй медленно на пересеченке с разным коэффициентом сцепления поездить и поймешь что именно так и происходит, особенно если взбираться вверх по склону - одно колесо провернулось - все скатываемся назад бешено крутя им. Без самоблокировки межосевого диффа правильно ездить невозможно. Давайте клип где Чирок так ездит по дороге общего пользования в заносе между машинами и вписывается в повороты. Вот тогда и будем говорить. А так на поле - пять метров туда-сюда, все равно. Я не понимаю, вы ездили только на ней и уже восторга полные штаны, пытаетесь доказать что-то человеку попробовавшему почти все, и создавшему свое собственное мнение, на базе долгих сравнений. __________________ Заслуженный летчик-тракторист Республики Болгария

28.12.2010, 20:16	#16
Спанчбоб Пользователь Житель форума Регистрация: 30.04.2010 Адрес: РФ. Марка: есть. Сообщений: 5,480	Quadra +много. Свободный диф изначально раскидывает момент 50/50, независимо от машины, страны и производителя. А при буксе он пускает ВЕСЬ момент на то колесо, которому легче крутится. __________________ Понакупят говна и мучаются потом. (с)

29.12.2010, 00:02	#17
Flak88 Пользователь Житель форума Регистрация: 03.11.2009 Адрес: Москва Марка: Jeep Cherokee XJ: 4L, 242, 1995. - сгорел в бою. (На соревнованиях). Теперь XJ 98, 4L, 231, 31" Возраст: 57 Сообщений: 2,807	Спанчбоб, "садись, два." Набираешь в Яндексе либо Гугле "несимметричный межосевой дифференциал", и знакомишься с вопросом. Для начала вот: http://www.autoreview.ru/new_site/ye.../n22/4wd/1.htm Quadra, Ваш интерес к моим "радостным штанам" вынуждает ответить в "том же ключе". Прежде всего, речь шла именно о 242-ой раздаточной коробке. Если Вас так интересуют "мои штаны", сообщаю, что в прошлом я сотрудник АЗЛК, УКЭР, лаборатория испытаний, аттестованный инженер. Фотокопию трудовой книжки выложить, что ли? (Кстати, у приведённой выше статьи первые два автора - мои бывшие коллеги). Вас кто-нибудь аттестовывал на проведение сравнительных испытаний и выдачу заключений? Чем Вы можете подтвердить свои "заключения"? Тем что ездили медленно в горку? (Я кстати привёл пример, после которого писать про горки бессмысленно). В своё время достаточно занимался автомобилями с межосевыми дифференциалами 50/50, 60/40, 30/70, в том числе и с самоблокируемыми. Про езду с заносами между машинами - просто бред. Вы что, не понимаете, что этого никто не будет делать не из-за сомнений в курсовой устойчивости, а прежде всего из-за непредсказуемой реакции водителей попутных автомобилей. Вы что-нибудь слышали о безопасности, или "понты" Вас привлекают больше? Именно поэтому для подобных тестов применяют габаритные коридоры и измерительную аппаратуру. По поводу "правильной езды" - интересно, это что-то новенькое в автомобилизме. Дайте формулировочку пожалуйста. Ваше собственное мнение - это всего лишь Ваше собственное мнение, и не более того. По поводу самоблокирующихся дифференциалов речь вообще не о чьих-то мнениях, а о безопасности рядового потребителя. Можно ездить каждый день: по горкам, на работу, и т.д. Это личное дело каждого. Речь идёт об экстремальной ситуации, которая может быть единственной и последней. Не буду здесь вдаваться в антропометрические тонкости времени реакции и коррекции со стороны водителя, это давняя проблема "самоблоков" - изменение реакции автомобиля на корректирующие воздействия водителя и далее по цепочке. Далеко не все потребители к этому готовы. Поэтому не берите на себя лишнего, есть для этого специально подготовленные и аттестованные люди, тесты проводят, отчёты пишут в автомобильной прессе - специально для потребителей. __________________ Jeep Cherokee XJ: 4L, 231, 31", 1998.

29.12.2010, 03:08	#19
Flak88 Пользователь Житель форума Регистрация: 03.11.2009 Адрес: Москва Марка: Jeep Cherokee XJ: 4L, 242, 1995. - сгорел в бою. (На соревнованиях). Теперь XJ 98, 4L, 231, 31" Возраст: 57 Сообщений: 2,807	Приятно, что мы не ссоримся, а разбираемся в вопросе. Александра Николаевича Дивакова я лично считаю лучшим в России специалистом по устойчивости-управляемости автомобиля, это уже династия. Его отец занимался вопросами теории автомобиля и выпустил книгу по устойчивости-управляемости. Про габаритный коридор и аппаратуру это общий принцип. Естественно у нас не было оптического "пятого колеса" и измерительного комплекса, был габаритный коридор и секундомер, так что принцип мы не нарушали. Это не чистое поле, это видео с фотоаппарата. Трассу я делал для коллег из "4х4Тур" и всех желающих, забесплатно, для отработки навыков, скинулись только на трактор. Прообразом послужила Имола, уменьшенная в масштабе 1:2,5 и подогнанная под местность. Из соображений безопасности трассу проложил в мелкой бухте Пестовского водохранилища, где глубина не превышает метра. Вот фото, если интересно: Со временем трассу конечно подразбили, и фонтанчики снега на видео это снег на трассе. При вылете фонтан снега накрывает машину с избытком. Нет ничего идеального, и дифференциалов тоже. Можно конечно и на "самоблоке" заранее прогнозировать траекторию, принудительно корректируя его срабатывания, но так ездят немногие. В основном езда "по факту". Желательно, чтобы это не заканчивалось по схеме занос-борьба-кювет. Ещё надо выяснить, про какой автомобиль с каким "самоблоком" мы говорим. Я здесь, на форуме, отдавал предпочтение NP242 перед NV247 по причине того, что при внезапном для водителя заносе изменение поведения автомобиля с заднеприводного на полноприводной чревато неприятностями. NP242 в режиме "фулл тайм" более прогнозируема, особенность редуктора, выполняющего роль межосевого дифференциала, в том, что для передачи крутящего момента на одну из осей требуется значительная разница в коффициенте сцепления колёс. На скользкой дороге полноприводной автомобиль более склонен к сносу в повороте, то есть к скольжению обоих осей, в этом случае резкого перераспределения крутящего момента не происходит. (Это было бы классно на снежно-ледяной трассе для прохождения "шпилек", резко занести заднюю ось, так нет, не получается. Всё равно часть крутящего момента идёт на переднюю ось, и развитие заноса получается плавным, с постепенным приближением к параметрам заднеприводного автомобиля, но не на все 100%. Это и есть безопасность для потребителя.) Из личного опыта, на той самой снежно-ледяной трассе мы посоревновались с Субару Импреза WRX, которой управлял достаточно хорошо подготовленный водитель. В итоге мои результаты были лучше, именно за счёт большей предсказуемости Чероки с РК в режиме "фулл-тайм" и меньшего времени на коррекцию траектории в моём случае, если интересно, есть видео из кабины Субару, там хорошо это видно. __________________ Jeep Cherokee XJ: 4L, 231, 31", 1998. Последний раз редактировалось Flak88; 29.12.2010 в 03:16.