все метизы стали дрянью или мне везет так?

[tracker99]

Сообщение от dimanoid

Фишер на 20 не вопрос.

Не нужно путать диаметр бура и того что вворачиваешь , для распорного анкера и пластикового дюбеля (для одинаковой нагрузки) это очень разные величины .
Цена дюбелей меня мало интересует : за двадцать лет у нас очень льготные условия в тех же Хилти , да и платит в конечном итоге заказчик , а он хочет надежно и надолго .
Опять же , редко в каком проекте увидишь пластиковый дюбель диаметром больше 10 мм , шуруп в него , соответственно , не больше 8 мм .
Вот открыл каталог Фишер : фасадный крепеж больше 10 мм не нашел . Вот нашел максималный http://fischer-market.ru/s14-hr-dyubel-art-59179
Но его допустимые нагрузки однозначно проигрывают распорной десяточке от того же Фишера .
В общем , разговор ни о чем . Вы изначально написали , что крепеж испортился , я не согласился . Я по прежнему считаю ноунейм лотереей , просто раньше Вам в ней везло , а теперь перестало .

[WhiteEagle]

Сообщение от tracker99

Вот открыл каталог Фишер : фасадный крепеж больше 10 мм не нашел

http://fischer-market.ru/sxrl-fus-art-530956 - там же и 14мм.

[tracker99]

Сообщение от WhiteEagle

там же и 14мм.

Один хрен , по усилиям не конкуренты они клиновому анкеру . А если в кирпич , то и химическому . Это пластик для легких конструкций предназначен .
Уходим от темы . Вы тоже считаете , что крепеж , который раньше был неизменно хорошим , теперь хуже стал ?

[dimanoid]

Фишер и хилти может и не испортились, только ими как раньше никто почти не пользовался, так и сейчас не будет. Тупо дрого. Тем более в частном домостроении такой крепеж просто нонсенс. Какой заказчик решит собирать подконструкцию для сайдинга на дюбелях фишер по 5р, если цена обычного типа К - 70 коп., а держится так же. Тут сразу заканчиваются пальцы с понтами и начинается экономика. Заказчик не хочет переплачивать, потому что времена толстого слоя жира прошли. Разница в том, что раньше можно было купить практически любой анкер, шуруп, саморез, болт, поставить и забыть, то сейчас уже приходится пойти на склад, попросить дать в руки, таскать с собой биты ph и pz чтобы проверить как сидит саморез, потому что если будет болтаться, меня с ними бригадир пошлет самомого их заворачивать и так во всем. Дошло до того, что бригадир ездить на завод покупать профлист с микрометром, потому что на ценнике 0.5, а живьем 0.45. а элементы подконструкции, стоичные профиля, подвесы, кронштейны... Ребяты, это труба. Металл поганый, при толщине 0.9 гнется одним пальцем. Тот де кнауф нормальных подвесов больше не делает (или их не берут поставщики), а шлепает как все пластилиновую дрянь. При наличии в воронеже двух заводов, где шлепают профиля, подвесы, стойки и прочее, приходится возить из липецка, потому что тут качество плохое и очень плохое. А на выходе либо "продукт" за несусветные деньги, который нахрен никому не нужен, зато с фишером, хилти, кнауфом и прочими изысками, либо лоскутное одеяло из компромисов.

[WhiteEagle]

Сообщение от tracker99

Вы тоже считаете , что крепеж , который раньше был неизменно хорошим , теперь хуже стал ?

По моим предыдущим постам вроде отчетливо видно, что я считаю наоборот. ;)

Сообщение от tracker99

Один хрен , по усилиям не конкуренты они клиновому анкеру . А если в кирпич , то и химическому . Это пластик для легких конструкций предназначен .

Я так и не услышал, какие нагрузки планируются? Для чего нужен 20 анкер?
На пластиковых анкерах, например, висят здоровенные парусные наружные рекламы - короба, панель-кронштейны. Они никак не попадают в категорию легких. Ни по весу, ни по мере ответственности - т.к. висят над улицами, над машинами, над людьми.

Сообщение от dimanoid

если цена обычного типа К - 70 коп., а держится так же

Наверное надо определиться - либо "крепеж стал говном", либо "70 коп., держится так же". ;)

[dimanoid]

Это пример целесообразности применения фишера при решении простой строительной задачи.
Проблема в том, что дамбы и мосты строются единицами, а дома тысячами. И в этих тысячах домов анкера хилти попадаются либо случайно, либо по какому то уникальному стечению обстоятельств.
Буду щас перетяжки ставить, будут дюбеля на 16 и шурупы здоровенные. Хоть и железобетон, с анкерами связываться не хочу больше.
Да и речь не о дюбелях, а о том, что в них заворачивать.

[WhiteEagle]

Сообщение от dimanoid

а дома тысячами. И в этих тысячах домов анкера хилти попадаются либо случайно

Так потому что в домах редко бывают задачи под хилти. Для того чтобы повесить полку или пригвоздить унитаз к полу хилти не нужны.
А вот если надо повесить внешний блок сплит-системы над головами людей, разумный монтажник не поскупится на фирменный крепеж.

Сообщение от dimanoid

Да и речь не о дюбелях, а о том, что в них заворачивать.

Да, ты прав, как правило, лопаются сами шурупы по узкому месту. Кетайская негостированная "сталь".
Но и к дюбелям тоже есть требования. Он не может быть сделан из чего-угодно. Дешевка на морозе просто крошится при забивании в стену. Соответственно, она так же ненадежна в мороз будучи уже в стене.
Все фирменные дюбеля делаются из нейлона-66. Он пластичен, в том числе и на морозе, и в то же время упруг для выдерживания нагрузок.

[dimanoid]

Вот я и поеду за фишерами гейлоновыми. Перетяжка дело такое

[tracker99]

Сообщение от WhiteEagle

Я так и не услышал, какие нагрузки планируются? Для чего нужен 20 анкер?

А я нагрузки и не планировал , и пластиковый Фишер на 20 тоже не я предложил .
Мы используем сотнями то , что пришло с оборудованием , либо заложено в проекте .
Обычно это HSA (иногда HSL , на спецах и HST-HCR бывает приходится) с резьбой от М12 до М20 .

Сообщение от WhiteEagle

если надо повесить внешний блок сплит-системы над головами людей, разумный монтажник не поскупится на фирменный крепеж.

Точно ! С установки кондиционеров и началась тема , поэтому мной и подразумевался приличный производитель , а не изделие без конкретной родословной

[dimanoid]

Ни один известный мне монтажник кондюков не использует хилти. Сказки это. На желтых безимянных анкерах все приделано или на шурупах 8-10 с дюбелями.
В редких и уникальных случаях используется что то особенное типа хим анкера или анкера двойного расклинивания, но не хилти точно. В продивном случае установка становится дороже на полторы-две тыщи, а кому ты нафиг нужен с такими ценами