29.12.2010, 12:39 | #21 |
Пользователь
Житель форума
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Москва
Марка: Jeep Cherokee XJ: 4L, 242, 1995. - сгорел в бою. (На соревнованиях). Теперь XJ 98, 4L, 231, 31"
Возраст: 57
Сообщений: 2,807
|
Дело не в водителе. (Никто не спорит, что если бы за рулём Субару сидел тест-пилот Продрайва, результат был совсем другим).
Дело в скорости адаптации водителя к экстремальному режиму управления после привычного городского. Мы сейчас говорим о вопросах безопасности, пример я привёл именно поэтому. И не будем забывать про соотношение распределения крутящего момента 50/50 - наиболее сложного для адаптации к экстремальному режиму. Чем водителю проще, тем адаптация происходит быстрее. Шутка, в которой есть доля правды: с точки зрения безопасности я бы отметил трансмиссию Жигулей-классики. Всё настолько предсказуемо, что просто заставляет водителя сбросить избыточную скорость.
__________________
Jeep Cherokee XJ: 4L, 231, 31", 1998. |
29.12.2010, 12:52 | #22 |
Пользователь
Житель форума
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: София, Болгария
Марка: Dodge Durango 5.9
Возраст: 52
Сообщений: 1,367
|
Чтож, интересная дискуссия получается, но тут мои наблюдения полностью идентичны с тем что пишет urik. Только могу добавить следующее - если нужно ехать быстро то 249, а если нужно ехать с кайфом, и более зрелищьно то 249OD. Про Субару полностью согласен что видимо машины были обуты в совсем разную резину, да и управляли им разные люди.
Согласен что этакий переднеприводный характер со сносом передка на Чирке более безопасен с точки зрения неподготовленного водителя, но видимо вам не приходилось бороться с ним в ситуации когда уже идешь в скольжении боковом, и тут весь момент уходит на передние колеса, а при попытке словить уплывающий передок момент уходит назад. При том в том же самом повороте это может произойти, а может и нет - просто неясно какое колесо за что зацепится. На Гранде с 249 такого не происходит никогда, даже если в середине поворота будет проплешина с сухим асфальтом (что маловероятно).
__________________
Заслуженный летчик-тракторист Республики Болгария |
29.12.2010, 14:02 | #23 |
Пользователь
Житель форума
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Москва
Марка: Jeep Cherokee XJ: 4L, 242, 1995. - сгорел в бою. (На соревнованиях). Теперь XJ 98, 4L, 231, 31"
Возраст: 57
Сообщений: 2,807
|
Не сказал бы, что в разных вариантах бокового скольжения в режиме "фулл-тайм" испытывал большие проблемы. Из тех фото, что есть под рукой:
Контрсмещение перед поворотом с выходом на внутреннюю бровку. И так круг за кругом в диапазоне скоростей начала манёвра около 80-110 км/ч. Соответственно скорости сам манёвр начинался раньше или позже. Не знаю, насколько весом будет этот аргумент, поскольку не представлено развёрнутое обоснование, но авторы "библии" тоже отдали предпочтение 242-ой РК: http://jeep.avtograd.ru/Grand_Cherokee/FAQ/xfer.htm
__________________
Jeep Cherokee XJ: 4L, 231, 31", 1998. Последний раз редактировалось Flak88; 29.12.2010 в 14:15. |
29.12.2010, 14:29 | #24 |
Пользователь
Житель форума
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: София, Болгария
Марка: Dodge Durango 5.9
Возраст: 52
Сообщений: 1,367
|
Авторы Библии заблуждаются во многих вещах, там полно ошибок и неверных данных, это и ежу понятно, хотя работа проделанная ими колоссальна и заслуживает огромного уважения. Опять повторяю, при работе на миксте 242 исключительно своенравный агрегат. Кстати самая приятная в этом отношении должна быть коробка на новых Крузаках, с несимметричным торсеном + твердая 100% блокировка на случай когда его не хватает. Жаль что все остальное в подвеске и рулевом там совсем не "драйверское".
__________________
Заслуженный летчик-тракторист Республики Болгария |
29.12.2010, 16:52 | #25 | |
Banned
Житель форума
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Тольятти
Марка: ZJ, Laredo, 4L, 42RE, 242, lift 2", Lock-Richt, ARB, 31"
Сообщений: 17,216
|
Цитата:
Который ездил на всех раздатках про которые написл свое мнение. Я с ним согласен. |
|
29.12.2010, 21:02 | #26 |
Пользователь
Житель форума
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Рязань
Марка: TJ 97
Сообщений: 1,196
|
Мне кажется что товарищи восхваляющие 242 не ездили на 249.
Для фана себе-бы выбрал 242. 249 заметно лучше, безопаснее, быстрее. но СКУЧНО. На джип-спринт скользкий - однозначно 249. |
29.12.2010, 21:58 | #27 |
Пользователь
Житель форума
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: София, Болгария
Марка: Dodge Durango 5.9
Возраст: 52
Сообщений: 1,367
|
Правильно. От себя добавлю, для фана скорее 249OD - вот там как раз чисто заднеприводные повадки, без сноса передка, ну а потом плавное скольжение всеми четырьмя колесами.
__________________
Заслуженный летчик-тракторист Республики Болгария |
29.12.2010, 22:34 | #28 |
Пользователь
Житель форума
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Москва
Марка: Jeep Cherokee XJ: 4L, 242, 1995. - сгорел в бою. (На соревнованиях). Теперь XJ 98, 4L, 231, 31"
Возраст: 57
Сообщений: 2,807
|
А что такое фан? )))
А на "джип спринт скользкий" - приезжай, какие проблемы? Посмотрим, так ли хороша 249-я, как говорят те, кто на ней ездит. И вообще, раз мнения разделились, надо какое-то решение найти. Может действительно трассу сделать для "разборок"? Команда 242 против команды 249? Или не делать, на халяву - на чьём-нибудь спринте "разборки" устроить. Ребята из формулы 4х4 обещали зимой интересный спринт сделать, звали.
__________________
Jeep Cherokee XJ: 4L, 231, 31", 1998. |
29.12.2010, 22:50 | #29 |
Пользователь
Житель форума
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: София, Болгария
Марка: Dodge Durango 5.9
Возраст: 52
Сообщений: 1,367
|
Трудно будет сделать 100% сравнение, даже если подобрать только Грандов (на Чирки 249 не ставилась) то опять таки 249 вероятно будет с движком в 5.2 а вот 242 без вариантов 4.0. В идеале можно найти 4.0 с 249 и такой же с 242. Еще обуть их в одинаковые шины. Ну и пусть на них поездит человек без опыта и профи. Вот тогда будет более менее ясно. А так результаты так себе...
__________________
Заслуженный летчик-тракторист Республики Болгария |
29.12.2010, 22:53 | #30 |
Пользователь
Житель форума
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Москва
Марка: Jeep Cherokee XJ: 4L, 242, 1995. - сгорел в бою. (На соревнованиях). Теперь XJ 98, 4L, 231, 31"
Возраст: 57
Сообщений: 2,807
|
Сорри за офф, про Торсен историю напомнило...
"Катали" мы однажды на АЗЛК дифференциалы повышенного трения Торсен и Квайф. И решило руководство их "ободрать", скопировать то есть. И всё бы ничего, но забыли конструктора фаску указать на червячных шестернях в Квайфе. И превратились червячные шестерни в торцевые фрезы. При попытке куда-нибудь поехать они тут же "прогрызли" крышку, и "Здравствуй, старинный город Клин!"
__________________
Jeep Cherokee XJ: 4L, 231, 31", 1998. Последний раз редактировалось Flak88; 29.12.2010 в 22:57. |