JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > JEEP технический раздел > Jeep Grand Cherokee и Jeep Commander > Jeep Grand Cherokee WJ/WG 1999 — 2004

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2014, 17:39   #1
Капс
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: Казань
Марка: wj
Возраст: 40
Сообщений: 226
По умолчанию Вариатор УОЗ для Гранда 4.7

Для тех, кто не в курсе, немного теории: вариатор угла опережения зажигания - маленький электронный приборчик, снабженный микропроцессором, который, по заранее заложенному в него алгоритму, устанавливает угол опережения зажигания на несколько градусов раньше или позже. Чаще используется для увеличения угла опережения зажигания в двигателях, переоборудованных для работы на газовом топливе.


Эффективность работы двигателя существенно зависит от правильности угла опережения зажигания. Наиболее эффективно бензиновый двигатель работает с углом опережения, граничащим с возникновением детонации, при этом достигается максимальная мощность и топливная экономичность.

При работе на газовом топливе ввиду его высокой антидетонационной стойкости, появляется возможность сделать зажигание более ранним (в разумных пределах, конечно же) и тем самым несколько увеличить кпд двигателя, т.е. снизить расход топлива и, возможно, повысить мощность. Видел своими глазами, как изменение угла опережения на +8 град. в сторону более раннего приводило к уменьшению времени газового впрыска примерно на 10% (на двигателе Лады-Приоры)

Двигатель 4.7 Powertech (который не High Output) не имеет датчиков детонации, т.е. углы опережения зажигания на нем выбраны достаточно консервативными, чтобы избежать возникновения детонации. Т.е. УОЗ сдвинут от оптимального в сторону более позднего зажигания. Лично я, например, ни разу не слышал детонационных стуков при работе двигателя на бензине.

Просматривал профильные форумы с прошлого года, но сообщений об успешной установке вариаторов на наши машинки не видел. В январе заказал вариатор, установил по прилагающейся схеме и, он, конечно же не заработал = )

Три недели тестов, замеров, снятия осциллограмм и переписки со службой поддержки изготовителя вариаторов - и час назад предварительное испытание впервые прошло успешно. Вечерком проведу более детальное исследование, по результатам которого постараюсь составить подробный отчет.
Капс вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 01.03.2014, 17:41   #2
Капс
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: Казань
Марка: wj
Возраст: 40
Сообщений: 226
По умолчанию

Приблуда в черной коробочке практически работает, есть некоторый косяк с запуском, если в настройках выставить отличный от нуля угол при работе на БЕНЗИНЕ в диапазоне оборотов, близким к оборотам холостого хода.

При работе на газе все отлично - угол сдвигается, что достоверно фиксируется двухканальным осциллографом. Причем, проблемы не возникают ни при постоянном значении угла опережения на всех оборотах, ни при динамическом изменении УОЗ в зависимости от оборотов по заложенной карте.



Как установить вариатор на ГЧ с 4.7

1. Нужно найти и варварски перерезать провод, по которому идет сигнал от ДПКВ. (для справки - на двигателе V8 Powertech 4.7 для в качестве датчика положения коленчатого вала используется датчик Холла (а не индуктивный))

За расширительным бачком охлаждающей жидкости находится ЭБУ двигателя. К нему подсоединяются три многоконтактных разъема. Нас интересует левый, со скобкой черного цвета. Отсоединяем и отыскиваем провода, соответствующие контактам 2,4 и 8. В разрыв провода от 8-го контакта и подключаются "сигнальные" провода вариатора. От контакта 2 берется +12 В а, к контакту 4 подсоединяется "земля" вариатора. Именно к контакту 4, а не просто на корпус автомобиля.

Операции по отсоединению и припаиванию проводов легко производятся без снятия расширительного бачка.

Небольшое лирическое оступление: припаять - значит, припаять легкоплавким припоем с помощью паяльника и подходящего флюса (например, канифоли), а не так, как делается в большинстве автосервисов - зачистить провода от изоляции, скрутить пальцами и обмотать изолентой. Много раз спрашивал у таких автоэлектриков, почему они не пропаивают соединения. Чаще всего отвечали что, мол, пайка трескается и отламывается от вибрации....Тем не менее, отломившихся спаянных проводов я ни разу не видел (если за них не дергать, конечно), а вот окислившихся скруток видел десятки.

Итак, соединения нужно обязательно пропаять. Ненадежный контакт в соединении проводов может вносить искажения в форму сигнала или стать причиной остановки двигателя в самый неподходящий момент. Естественно, места соединения нужно тщательно излировать.
Изображения
Тип файла: jpeg Чёрная.jpeg (68.1 Кб, 78 просмотров)
Капс вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 01.03.2014, 17:59   #3
Капс
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: Казань
Марка: wj
Возраст: 40
Сообщений: 226
По умолчанию

О влиянии вариатора на расход топлива/мощность двигателя говорить пока рано - нужно проверить расход длительными пробегами по трассе, и, возможно, произвести несколько контрольных заездов и посмотреть время разгона. Субъективно сказать сложно - на динамику при работе на газе жаловаться не приходилось и до установки вариатора.

Однако, один объективный показатель уже есть - если без вариатора после автокалибровки Диджитрониковская программа показывает время газового впрыска на холостом ходу 5.8-6.1 мс, то с вариатором и +9 град уже 5.3-5.5 мс. Т.е. для поддержания оборотов холостого хода достаточно меньшего количества топлива в единицу времени. Изменяется и коэффициент пересчета - с 1.7 до 1.5 (в начале графика) Проверить, уменьшается ли время впрыска на ходу, мне не представляется возможным.

Осциллограмма, снятая при 2000 об/мин, двигатель работает на газе, вариатор УОЗ вносит дополнительное опережение +9 град, относительно угла, которое устанавливает ЭБУ двигателя.
Изображения
Тип файла: jpg газ 2000.jpg (105.1 Кб, 74 просмотров)
Капс вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 02.03.2014, 13:05   #4
webmac
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для webmac
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Иркутск
Марка: LX470
Возраст: 39
Сообщений: 1,964
По умолчанию

Интересное исследование. Если буду ставить газ тоже замучу подобное, для чисто бензина так понял бесполезная фигня.
__________________
LX470 & rav4
webmac вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 02.03.2014, 16:17   #5
КУБАНЕЦ
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для КУБАНЕЦ
 
Регистрация: 10.06.2012
Адрес: ст.Каневская
Марка: Вжик 4,7
Возраст: 25
Сообщений: 4,852
По умолчанию

подписался. и давай уже - рекламируй производителя...)))
КУБАНЕЦ вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 02.03.2014, 17:41   #6
Капс
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: Казань
Марка: wj
Возраст: 40
Сообщений: 226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КУБАНЕЦ Посмотреть сообщение
давай уже - рекламируй производителя...)))
Наверное, любой можно поставить, если разработчики гарантируют совместимость. Из отечественных на слуху пропановский "Тритон" и "60-2" разработки тов. Сергея Кузнецова. Импортные я не рассматривал, т.к. совместимость не обещается, ценники раза в три, а то и в пять выше, а мне еще ржавые пороги менять нужно = )

Так, несмотря на то, что разработчик "60-2" ездит на аналогичной машине, и еще полтора года назад собирался адаптировать свое изделие для установки на вжика, на форуме в теме я получил ответ, что если это и будет сделано, то не раньше лета. Кстати, на этом же форуме конкуренты из украинского "Микролуча" написали в личку, что вариаторы их производства успешно устанавливаются на такие машинки уже почти год)

В общем, себе я поставил "Тритон". Уже писал, что с самого начала он не заработал, пришлось некоторое время попереписываться с разработчиками, провести в общей сложности несколько часов с ноутбуком в машине, дважды арендовать у приятеля двухканальный осциллограф, пожечь некоторое количество топлива и слегка изнасиловать стартер, потому что в некоторых случаях машина подолгу не заводилась. То есть, пришлось побыть очень и очень терпеливым и лояльным бета-тестером. Если кому интересно, темка на их форуме висит в активных, со всеми картинками и осциллограммами.

Рекламой производителя называть бы это не хотелось, скорее - полезная информация. Так, в темах на форуме живенько обсуждается, например - какие линзы поставить в фары - Hella, Bosch, Valeo, Koito и рекламой вроде бы не считается. Хотя, больше хвалят Хеллу, что может вызвать подозрения

Если у кого-то есть информация по вариаторам других изготовителей, успешно установленных на ГЧ - просьба писать сюда же, желательно с подробностями.

П.С. Продолжаю ездить с +9 град на газе, впечатления положительные.
Капс вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 31.05.2019, 09:23   #7
Artem_65
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2018
Адрес: Южно-Сахалинск
Марка: пока нет
Возраст: 46
Сообщений: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капс Посмотреть сообщение
Наверное, любой можно поставить, если разработчики гарантируют совместимость. Из отечественных на слуху пропановский "Тритон" и "60-2" разработки тов. Сергея Кузнецова. Импортные я не рассматривал, т.к. совместимость не обещается, ценники раза в три, а то и в пять выше, а мне еще ржавые пороги менять нужно = )

Так, несмотря на то, что разработчик "60-2" ездит на аналогичной машине, и еще полтора года назад собирался адаптировать свое изделие для установки на вжика, на форуме в теме я получил ответ, что если это и будет сделано, то не раньше лета. Кстати, на этом же форуме конкуренты из украинского "Микролуча" написали в личку, что вариаторы их производства успешно устанавливаются на такие машинки уже почти год)

В общем, себе я поставил "Тритон". Уже писал, что с самого начала он не заработал, пришлось некоторое время попереписываться с разработчиками, провести в общей сложности несколько часов с ноутбуком в машине, дважды арендовать у приятеля двухканальный осциллограф, пожечь некоторое количество топлива и слегка изнасиловать стартер, потому что в некоторых случаях машина подолгу не заводилась. То есть, пришлось побыть очень и очень терпеливым и лояльным бета-тестером. Если кому интересно, темка на их форуме висит в активных, со всеми картинками и осциллограммами.

Рекламой производителя называть бы это не хотелось, скорее - полезная информация. Так, в темах на форуме живенько обсуждается, например - какие линзы поставить в фары - Hella, Bosch, Valeo, Koito и рекламой вроде бы не считается. Хотя, больше хвалят Хеллу, что может вызвать подозрения

Если у кого-то есть информация по вариаторам других изготовителей, успешно установленных на ГЧ - просьба писать сюда же, желательно с подробностями.

П.С. Продолжаю ездить с +9 град на газе, впечатления положительные.
Приветствую мне вчера установили микролуч с их прошивкой опережение установлено 5 градусов или как там еще называют. пока все устраивает буду юхать посмотрю как, но судя по остальным кто устанвливал варик у меня маловато, кто знает сколько оптимально?
Artem_65 вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 06.06.2019, 08:25   #8
Lexx7781
Пользователь
 
Регистрация: 13.02.2018
Адрес: Omsk
Марка: Grand Cherokee WJ Laredo
Возраст: 36
Сообщений: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem_65 Посмотреть сообщение
Приветствую мне вчера установили микролуч с их прошивкой опережение установлено 5 градусов или как там еще называют. пока все устраивает буду юхать посмотрю как, но судя по остальным кто устанвливал варик у меня маловато, кто знает сколько оптимально?
ДВС 4 литра, игрался с разными значениями, остановился на 0 град. до 1000 об. и 6 до перехода на бензин, у меня это 4000 об. Не заметил большой разницы в динамике между углом 6 и 9, у меня на 9 еще и пропуски зажигания были, сейчас по ощущениям почти пропала разница в динамике между газом и бензином, опять же субъективно, на 6 град. звук работы двигателя не отличается от звука на бензине.
Прежде чем делать выводы относительно эффекта от вариатора, обслужите ГБО, инжектор, заправьтесь на проверенной заправке и покатайтесь с неделю, а потом верните искажаемый вариатором угол в 0, разница вы должны будете почувствовать
Lexx7781 вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 02.03.2014, 18:08   #9
КУБАНЕЦ
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для КУБАНЕЦ
 
Регистрация: 10.06.2012
Адрес: ст.Каневская
Марка: Вжик 4,7
Возраст: 25
Сообщений: 4,852
По умолчанию

о, это хорошо что темка по тритону появилась, СПАСИБО!!!
КУБАНЕЦ вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 02.03.2014, 18:18   #10
darkcorp
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для darkcorp
 
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Kazan-city
Марка: Grand Cherokee WJ 1999, 4.6 Stroker, 33" и 4" на лонгах
Возраст: 42
Сообщений: 2,974
По умолчанию

А на 4хлитровый также ставится или особенности есть?
darkcorp вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 14:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
<---->