Нужна помощь коллективного разума (подтраивает, тупит) - JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов

Макушкин Ю · 12.08.2013, 20:19

Вобщем: при ускорениях тупит (иногда сильно), при этом подтраивает, иногда прослушивается детонация...
Но иногда "выздоравливает", и с нормальным звуком выхлопа ПУЛЯЕТ, с просвистом колёс на сухом асфальте.

Проверял и менял уже всё что можно - результата нет. Только не снимал осцилограмы с датчика колена и с форсунок...
Давление топлива в норме: с манометром катался - под нагрузкой проседало на 0.2, поставил насос 255л/ч, сейчас проседает на 0.1 (кстати с давлением топлива экспериментировал, поднимал до 4 - в результате "мозг" быстренько адаптируется, и угоняет коррекцию "в минус".
Свечи, провода, крышки, бегунки - менял неоднократно... Форсунки менял,
МАР менял... датчик распредвала, который в трамблёре, тоже.

Немного предыстории. (может поможет?!)
Проблема проявилась 2 года назад: на трассе, в подъём, немного поддав газу мотор слегка затупил. Я машинально сбросил газ и снова добавил - машина поехала как обычно но тут же загорелся чек. На следующий день чек сам потух, но позже на диагностике я выявил ошибку в памяти: её номер сейчас не помню, но в переводе - "высокий уровень сигнала с 1 кислородного датчика".
Спустя месяца два ситуация повторилась. Потом ещё и ещё, причём если во время затупа сразу не сбросить газ, то такая же ошибка выскакивала и по заднему кислороднику.
"Болезнь прогрессировала", чек загорался всё чаще и чаще, я заказал новые кислородники (аналоги БОШ, со штекерами) и НАЧАЛ

- поменял свечи, провода, крышку с бегунком, - безрезультатно... Снял бак, поменял большую сетку, промыл маленькую, поменял фильтр... докучи выколотил катализатор - всё без толку.
Потом появилась возможность диагностироваться "карман-сканом VG", и я выявил, что на момент возникновения ошибки обороты двигателя то 12000, то 18000

(это не опечатка! это сканер так показывал!) Я предположил что "чёто не то" с датчиком колена; снял, посмотрел - внешне всё нормально - поставил обратно.
Тут мне пришли кислородники, я их поменял, чек перестал загораться... но затупы не исчезли. Пробовал с отключенными - улучшений нет.
Потом я много чего ещё делал... нашёл и устранил подсос под впускным коллектором - мотор заработал ровнее, коррекция стала почти ноль, но затупы не исчезли...
Вскрывал блок управления, пропаивал... Провода-крышку-бегунок поставил "саммит рейсинг" (усиленные), катушку - MSD, "мультиискровой" блок MSD ... -искра сейчас "убийственная"

...а он не едет, тупит, дрищет!!! На холостых работает нормально, форсунки по одной отключал - все цилиндры работают, компрессию мерил - нормальная. На месте, на тормозе и на "D" если начинаешь его диагностировать и подгазовывать - всё работает, и тормозами его не удержишь. А на ходу теперь уже постоянно подтупливает, и расход большой. Свечи - не нормально чистые

то бишь центральный электрод белый, но не от нагара, а как после пескоструйки - чистый!
На днях придёт датчик колена, поменяю, но думаю не он виноват...
По последним наблюдениям (а сейчас он тупит почти всегда) - если с места газ в пол, основной затуп происходит в районе 2200-2600об. То бишь с места вроде рванул (даже задние колёса могут визгнуть), потом затуп (как будто ему топливо перекрыли), потом к 3000об мотор немного подхватывает... И на скорости примерно также.

Короче - посоветуйте куда рыть!

Amigos · 13.08.2013, 23:25

свечи такие?

Макушкин Ю · 14.08.2013, 02:59

Да, такие.
Если поездить по городу (короткие поездки, на недопрогретом двигателе) они становятся немного темносерыми, а если проехать по трассе - "вычищаются" до такого состояния.

Amigos · 14.08.2013, 08:58

вот и у меня такая же беда, на холостом детонация есть? думал снять и проверить на стенде форсунки а теперь уже и не знаю стоить в них лезть

Макушкин Ю · 14.08.2013, 11:40

Нет, на холостых не детонирует, только под нагрузкой, да и то - не всегда.

alekssandr · 14.08.2013, 11:49

С мозгами йухня какая то

Макушкин Ю · 14.08.2013, 20:23

Наконец то - РАЗУМНЫЕ люди с РАЗУМНЫМИ мыслями появились!!!

Цитата:

Сообщение от alekssandr

С мозгами йухня какая то

Эта мысль мне пришла с год назад, но - как говорится - надежда...
Сегодня поставил новый датчик коленвала - изменений нет

(может есть чуть-чуть, но это на уровне "эффекта плацебо"!)

Так как нет у меня возможности покататься с подцепленным многоканальным осциллографом (и сканер в режиме OBD-II кажет не всё) - буду искать заведомо-исправный РСМ... У меня штатный 408АС. (вот такой http://www.ebay.com/itm/97-Jeep-Gran...-/360691568712)

Вот здесь https://jeep-forum.ru/forum/showthre...t=37378&page=2 в 12 посте есть номера блоков которые мне тоже подойдут...

Если есть у кого - дайте попробовать!? Или помогите найти!

alekssandr · 14.08.2013, 22:34

юр, я такие мозги уже слил, но есть от 5.9 такого же года...работать будут ...могу на пробу отправить, но пересыл туда-сюда за твой счет

Макушкин Ю · 15.08.2013, 02:51

"но пересыл туда-сюда за твой счет"

Конечно согласен!!!

Макушкин Ю · 16.08.2013, 16:51

Сегодня долго-долго катался со сканером, и выявил странную вещь: на оборотах 2600-2900 коррекция по топливу очень сильно уходит в минус (LT -33%, ST -27%), и кислородник скачет от 0 аж до 1,3 (откуда там берутся эти дополнительные 0,3 вольта - не понял), МАР в это время кажет 25кПа (это нормально). Причем мотор в это время начинает перебоить, обороты скачут.
Завтра на остывшем отключу кислородник - ещё по эксперементирую!

12.08.2013, 20:19	#1
Макушкин Ю Пользователь Житель форума Регистрация: 12.03.2011 Адрес: Абакан (Чита) Марка: ZJ Limited 97" SWAP 1UZ VVTi Superselect Возраст: 52 Сообщений: 2,749	Нужна помощь коллективного разума (подтраивает, тупит) Вобщем: при ускорениях тупит (иногда сильно), при этом подтраивает, иногда прослушивается детонация... Но иногда "выздоравливает", и с нормальным звуком выхлопа ПУЛЯЕТ, с просвистом колёс на сухом асфальте. Проверял и менял уже всё что можно - результата нет. Только не снимал осцилограмы с датчика колена и с форсунок... Давление топлива в норме: с манометром катался - под нагрузкой проседало на 0.2, поставил насос 255л/ч, сейчас проседает на 0.1 (кстати с давлением топлива экспериментировал, поднимал до 4 - в результате "мозг" быстренько адаптируется, и угоняет коррекцию "в минус". Свечи, провода, крышки, бегунки - менял неоднократно... Форсунки менял, МАР менял... датчик распредвала, который в трамблёре, тоже. Немного предыстории. (может поможет?!) Проблема проявилась 2 года назад: на трассе, в подъём, немного поддав газу мотор слегка затупил. Я машинально сбросил газ и снова добавил - машина поехала как обычно но тут же загорелся чек. На следующий день чек сам потух, но позже на диагностике я выявил ошибку в памяти: её номер сейчас не помню, но в переводе - "высокий уровень сигнала с 1 кислородного датчика". Спустя месяца два ситуация повторилась. Потом ещё и ещё, причём если во время затупа сразу не сбросить газ, то такая же ошибка выскакивала и по заднему кислороднику. "Болезнь прогрессировала", чек загорался всё чаще и чаще, я заказал новые кислородники (аналоги БОШ, со штекерами) и НАЧАЛ - поменял свечи, провода, крышку с бегунком, - безрезультатно... Снял бак, поменял большую сетку, промыл маленькую, поменял фильтр... докучи выколотил катализатор - всё без толку. Потом появилась возможность диагностироваться "карман-сканом VG", и я выявил, что на момент возникновения ошибки обороты двигателя то 12000, то 18000(это не опечатка! это сканер так показывал!) Я предположил что "чёто не то" с датчиком колена; снял, посмотрел - внешне всё нормально - поставил обратно. Тут мне пришли кислородники, я их поменял, чек перестал загораться... но затупы не исчезли. Пробовал с отключенными - улучшений нет. Потом я много чего ещё делал... нашёл и устранил подсос под впускным коллектором - мотор заработал ровнее, коррекция стала почти ноль, но затупы не исчезли... Вскрывал блок управления, пропаивал... Провода-крышку-бегунок поставил "саммит рейсинг" (усиленные), катушку - MSD, "мультиискровой" блок MSD ... -искра сейчас "убийственная"...а он не едет, тупит, дрищет!!! На холостых работает нормально, форсунки по одной отключал - все цилиндры работают, компрессию мерил - нормальная. На месте, на тормозе и на "D" если начинаешь его диагностировать и подгазовывать - всё работает, и тормозами его не удержишь. А на ходу теперь уже постоянно подтупливает, и расход большой. Свечи - не нормально чистые то бишь центральный электрод белый, но не от нагара, а как после пескоструйки - чистый! На днях придёт датчик колена, поменяю, но думаю не он виноват... По последним наблюдениям (а сейчас он тупит почти всегда) - если с места газ в пол, основной затуп происходит в районе 2200-2600об. То бишь с места вроде рванул (даже задние колёса могут визгнуть), потом затуп (как будто ему топливо перекрыли), потом к 3000об мотор немного подхватывает... И на скорости примерно также. Короче - посоветуйте куда рыть!

13.08.2013, 23:25	#2
Amigos Пользователь Регистрация: 20.03.2013 Адрес: Москва Марка: 5,9 Сообщений: 6	свечи такие? Миниатюры

14.08.2013, 11:49	#6
alekssandr Пользователь Житель форума Регистрация: 11.10.2010 Адрес: BG Марка: нет Сообщений: 15,111	С мозгами йухня какая то __________________

14.08.2013, 22:34	#8
alekssandr Пользователь Житель форума Регистрация: 11.10.2010 Адрес: BG Марка: нет Сообщений: 15,111	юр, я такие мозги уже слил, но есть от 5.9 такого же года...работать будут ...могу на пробу отправить, но пересыл туда-сюда за твой счет __________________

15.08.2013, 02:51	#9
Макушкин Ю Пользователь Житель форума Регистрация: 12.03.2011 Адрес: Абакан (Чита) Марка: ZJ Limited 97" SWAP 1UZ VVTi Superselect Возраст: 52 Сообщений: 2,749	"но пересыл туда-сюда за твой счет" Конечно согласен!!! Последний раз редактировалось Макушкин Ю; 15.08.2013 в 11:34.

14.08.2013, 02:59	#3
Макушкин Ю Пользователь Житель форума Регистрация: 12.03.2011 Адрес: Абакан (Чита) Марка: ZJ Limited 97" SWAP 1UZ VVTi Superselect Возраст: 52 Сообщений: 2,749	Да, такие. Если поездить по городу (короткие поездки, на недопрогретом двигателе) они становятся немного темносерыми, а если проехать по трассе - "вычищаются" до такого состояния.

14.08.2013, 08:58	#4
Amigos Пользователь Регистрация: 20.03.2013 Адрес: Москва Марка: 5,9 Сообщений: 6	вот и у меня такая же беда, на холостом детонация есть? думал снять и проверить на стенде форсунки а теперь уже и не знаю стоить в них лезть

14.08.2013, 11:40	#5
Макушкин Ю Пользователь Житель форума Регистрация: 12.03.2011 Адрес: Абакан (Чита) Марка: ZJ Limited 97" SWAP 1UZ VVTi Superselect Возраст: 52 Сообщений: 2,749	Нет, на холостых не детонирует, только под нагрузкой, да и то - не всегда.

16.08.2013, 16:51	#10
Макушкин Ю Пользователь Житель форума Регистрация: 12.03.2011 Адрес: Абакан (Чита) Марка: ZJ Limited 97" SWAP 1UZ VVTi Superselect Возраст: 52 Сообщений: 2,749	Сегодня долго-долго катался со сканером, и выявил странную вещь: на оборотах 2600-2900 коррекция по топливу очень сильно уходит в минус (LT -33%, ST -27%), и кислородник скачет от 0 аж до 1,3 (откуда там берутся эти дополнительные 0,3 вольта - не понял), МАР в это время кажет 25кПа (это нормально). Причем мотор в это время начинает перебоить, обороты скачут. Завтра на остывшем отключу кислородник - ещё по эксперементирую!