"Неизлечимый гул". Как выявить - КТО гудит? WJ - Страница 16 - JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов

pawel111 · 02.06.2020, 16:42

Цитата:

Сообщение от Artem BMW

мост чинить нужно. Колёса не при чём.

уже чинил. на гул не повлияло. а вот от бОльших колес пошел гул. от меньших норм. вывод - чини мост))) гениально.

knjaz · 02.06.2020, 19:00

Цитата:

Сообщение от pawel111

уже чинил. на гул не повлияло. а вот от бОльших колес пошел гул. от меньших норм. вывод - чини мост))) гениально.

Да, именно так. У вас разница по размеру и весу совсем небольшая. 3 кило и примерно 1.5 дюйма. Это ниочем.

У меня стояли штатные колеса 235/65/17 обычная шоссейка
Заменил на 255/75/17 БФГ МТ
Разница 3 дюйма и по весу килограмм 6 на колесо
Пары штатные
Ничего не гудит, потому что мосты в отличном состоянии.

И не мешало бы еще раздатку внимательно послушать

Artem BMW · 02.06.2020, 21:27

Цитата:

Сообщение от pawel111

уже чинил. на гул не повлияло. а вот от бОльших колес пошел гул. от меньших норм. вывод - чини мост))) гениально.

Почитайте как работает гипоидная передача и станет понятно, что колёса не могут влиять на гул. Вывод - чинить мост.
А не ждать что кто-то скажет так желанное вами - да фигня, поменяй фиговинку за 3 рубля, и катайся кайфуй....

pawel111 · 02.06.2020, 22:09

knjaz, То что у вас не гудит это не значит что пара 3,55 подходит для 32 колес. Разница в нагрузке там мама не горюй будэ! И это ведет к увеличенному износу.
Я как купил авто в 2012 сразу переобул 265/65/17 и гонял на них лет 5. 100тыщ точно накатал. Последние 3 года меняю зуму-лето и заметил разницу.
Думаю смысла большого нет замарачиваться. Выгоднее шумку проложить да музыку погромше сделать. Дорогое это удовольствие в мост лазить и не стоит игра свеч. Помню отдал 7к работы + 5к фрикционы блока + 5к подшипники сальники втулка масло. Это было по божески. Плюс только блок восстановил а все остальное можно и не делать было, но раз уже полезли то сделали всё.

pawel111 · 02.06.2020, 22:29

Цитата:

Сообщение от Artem BMW

Почитайте как работает гипоидная передача и станет понятно, что колёса не могут влиять на гул. Вывод - чинить мост.
А не ждать что кто-то скажет так желанное вами - да фигня, поменяй фиговинку за 3 рубля, и катайся кайфуй....

Почитайте как рассчитывается передаточное число у зубчатых передач и от чего идет рачет сначала. Гипойдная пердача это зубчатая/шестереночая передача, правила те же!
По поводу фиговины за 3 тыщи, так на наших машинах часто и происходит. А глупцы

пол машины перетряхают... И кормят сервисы. А некоторые еще и агитируют.

Varnak · 03.06.2020, 00:03

Павел, так обьясните местной публике внятно, почему с установкой колёс в 31 размере у ВАС появляется гул? с фактами. А то у меня точно такие-же колёса, в таком же размере, и производитель тот же, ну прям интересны ваши доводы ;) А то говорите так, как будто что то знаете тайное, а другие все дураки.

pawel111 · 03.06.2020, 13:52

Цитата:

Сообщение от Varnak

Павел, так обьясните местной публике внятно, почему с установкой колёс в 31 размере у ВАС появляется гул? с фактами. А то у меня точно такие-же колёса, в таком же размере, и производитель тот же, ну прям интересны ваши доводы ;) А то говорите так, как будто что то знаете тайное, а другие все дураки.

Читать надо вниматочно и форум и теорию. Всё просто для стандартных колес 29, 3,55 пара на 39 зубов, для 31 3,73 пара на 41 зуб. Есть расчет банальный.
Если ставишь 31 колеса на 3,55 пару то уменьшаешь срок службы пары и всей ходовой т.к. увеличиваем нагрузку на оную ибо она не предназначена для данного размера колес. Доп нагрузка ведет к увеличению нагрузки в пятне контакта зубов гиперболоидной ПЕРДАЧИ) повышению температуры и сопутствующему износу редуктора в целом.
Специально для местной публики => Если интересно как так происходит то поставьте на дружок колеса от аиста и сравните) И подумайте какую нагрузку испытывают цепь звезды педальки ножки и даже руль)
А в автомобиле нагрузки совсем другие и нельзя так просто взять и воткнуть большие колеса без последствий.
Я, начитавшись форумов, так катался по сути 5 лет и последние 3 года летом. Вот и результат 29 не гудят 31 гудят. Что не понятно справшивайте ;)
А вообще странно на форуме сидят взрослые, "уважаемые" дяди и не могут толком объяснить что да как, а просто отправляют поголовно всех в сервис.
Закрадываются мысли что это не с проста.

Varnak · 03.06.2020, 15:55

Да здесь просто большинство ездят на нештатном размере колес, независимо от пар, и далеко не у всех это приводит к появлению гула. На счёт нагрузок согласен, но опять таки, Нагрузка на пару автомобиля двигающегося по прямой, в гору, или увязшего в грязи различается в разы, и это не приводит к гулу оной, потому как есть определенный запас прочности заложенный изготовителем. Или вы считаете иначе? Попробуйте физически смоделировать вашу ситуацию, уверен, многим будет интересно )

dimanoid · 04.06.2020, 19:07

Нет мысли о том, что сами колеса гудеть могут? У меня на ренохе зима гудит писец. Я как первый раз одел, думал кардан развалился

pawel111 · 04.06.2020, 21:45

Varnak,
Так можно долго спорить и доказывать. Зачем? Я считаю иначе) Пара гудит из-за колес, это по факту. Передаточное число это суровое число)
Говорят пара гудеть не может. Так же говорят что кур доЯт!
А факт есть факт:
Передний мост перебирали, на гул не повлияло ни на децибел - значит не подшипники. Тогда ездил на больших колесах.
Кардан шрусовой не умеет гудеть а вот стучать/щелкать умеет.
Раздатка если гудит то монотонно всегда. У меня на сбросе.
Если скидываем кардан гула нет никакого. (это важно)
Гул пропал когда заменил хвостовик заднего моста. Мастер затянул его как должно быть и вуаля тишина полная (был на родном размере резины, зима шипы). Тут надо учесть что стало очень тихо и я это заметил а до этого не парился и не задумывался. Гул отчетливый вернулся когда поставил большие колеса. Вывод значит и задний мост подкидывал гул тоже и после переборки переднего, я его слышал(задний) в том числе. Но как тогда быть с ездой в тишине без кардана? Вопрос.
А теперь я ставлю летние колесья и слышу гул опять.
Следовательно гудеть может только передняя пара! Т.к. без переднего кардана тишина на большой резине. И с малой долей вероятности раздатка. Я не могу представить что там может гудеть именно на сбросе.
После глубокого инженерного размышления, моё видение такое:
1. Без кардана ведомая крутит ведущую и в зацепе тыльная сторона зубов и нагрузка только от колес падает и тишина что на наборе что на сбросе.
2. С карданом передняя сторона зубов начинает работать но с 5% от момента(247 раздатка) и на наборе скорости только и всё тихо.
На сбросе газа кардан по инерции крутит ведущую и при этом начинает работает тыльная сторона зубов которая имеет больший износ на переднем мосту, но уже с люто раскрученным карданом и колесьями не по паре размером. Задержка в появлении гула 1 сек после того как отпустили газ тому подтверждение. А по скольку мы поставили на дружок колеса от орлёнка, то и нагрузка будет больше на пару на тыльную сторону более изношенную. От сюда и гул.
Рискну предположить что у вас пара в лучшем состоянии чем у меня и соответственно не гудит как у меня не гудело раньше.
В заднем мосту зацеп 99% времени на переднюю часть зубов с большим моментом, по этому и не гудит. Но это не значит что ему легко живется с колесами не по размеру пары.
Выхода три, делать шумку (~10к), менять колеса (~20к), менять пары на соответствующие (~50к+). В мосты лазить нет смысла и денег. Подтяжка на какое-то время исправит ситуацию но не надолго.
Так что шумка по полу и пусть себе гудит) Не так уж напрягает чтобы отдавать за это деньги.

02.06.2020, 22:09	#154
pawel111 Пользователь Новичок Регистрация: 27.09.2012 Адрес: Москва Марка: JEEP GC WG 2.7 CRD 2004г.в. Возраст: 38 Сообщений: 90	knjaz, То что у вас не гудит это не значит что пара 3,55 подходит для 32 колес. Разница в нагрузке там мама не горюй будэ! И это ведет к увеличенному износу. Я как купил авто в 2012 сразу переобул 265/65/17 и гонял на них лет 5. 100тыщ точно накатал. Последние 3 года меняю зуму-лето и заметил разницу. Думаю смысла большого нет замарачиваться. Выгоднее шумку проложить да музыку погромше сделать. Дорогое это удовольствие в мост лазить и не стоит игра свеч. Помню отдал 7к работы + 5к фрикционы блока + 5к подшипники сальники втулка масло. Это было по божески. Плюс только блок восстановил а все остальное можно и не делать было, но раз уже полезли то сделали всё.

03.06.2020, 00:03	#156
Varnak Пользователь Житель форума Регистрация: 24.03.2018 Адрес: Уфа Марка: вжик 4,7 Н2О )) Сообщений: 637	Павел, так обьясните местной публике внятно, почему с установкой колёс в 31 размере у ВАС появляется гул? с фактами. А то у меня точно такие-же колёса, в таком же размере, и производитель тот же, ну прям интересны ваши доводы ;) А то говорите так, как будто что то знаете тайное, а другие все дураки.

03.06.2020, 15:55	#158
Varnak Пользователь Житель форума Регистрация: 24.03.2018 Адрес: Уфа Марка: вжик 4,7 Н2О )) Сообщений: 637	Да здесь просто большинство ездят на нештатном размере колес, независимо от пар, и далеко не у всех это приводит к появлению гула. На счёт нагрузок согласен, но опять таки, Нагрузка на пару автомобиля двигающегося по прямой, в гору, или увязшего в грязи различается в разы, и это не приводит к гулу оной, потому как есть определенный запас прочности заложенный изготовителем. Или вы считаете иначе? Попробуйте физически смоделировать вашу ситуацию, уверен, многим будет интересно )

04.06.2020, 19:07	#159
dimanoid Пользователь Житель форума Регистрация: 08.11.2011 Адрес: Воронеж Марка: WJ 1999 лимитед 4.7 np242 свап, пеугеот 307 валящий боком Возраст: 40 Сообщений: 17,469	Нет мысли о том, что сами колеса гудеть могут? У меня на ренохе зима гудит писец. Я как первый раз одел, думал кардан развалился

04.06.2020, 21:45	#160
pawel111 Пользователь Новичок Регистрация: 27.09.2012 Адрес: Москва Марка: JEEP GC WG 2.7 CRD 2004г.в. Возраст: 38 Сообщений: 90	Varnak, Так можно долго спорить и доказывать. Зачем? Я считаю иначе) Пара гудит из-за колес, это по факту. Передаточное число это суровое число) Говорят пара гудеть не может. Так же говорят что кур доЯт! А факт есть факт: Передний мост перебирали, на гул не повлияло ни на децибел - значит не подшипники. Тогда ездил на больших колесах. Кардан шрусовой не умеет гудеть а вот стучать/щелкать умеет. Раздатка если гудит то монотонно всегда. У меня на сбросе. Если скидываем кардан гула нет никакого. (это важно) Гул пропал когда заменил хвостовик заднего моста. Мастер затянул его как должно быть и вуаля тишина полная (был на родном размере резины, зима шипы). Тут надо учесть что стало очень тихо и я это заметил а до этого не парился и не задумывался. Гул отчетливый вернулся когда поставил большие колеса. Вывод значит и задний мост подкидывал гул тоже и после переборки переднего, я его слышал(задний) в том числе. Но как тогда быть с ездой в тишине без кардана? Вопрос. А теперь я ставлю летние колесья и слышу гул опять. Следовательно гудеть может только передняя пара! Т.к. без переднего кардана тишина на большой резине. И с малой долей вероятности раздатка. Я не могу представить что там может гудеть именно на сбросе. После глубокого инженерного размышления, моё видение такое: 1. Без кардана ведомая крутит ведущую и в зацепе тыльная сторона зубов и нагрузка только от колес падает и тишина что на наборе что на сбросе. 2. С карданом передняя сторона зубов начинает работать но с 5% от момента(247 раздатка) и на наборе скорости только и всё тихо. На сбросе газа кардан по инерции крутит ведущую и при этом начинает работает тыльная сторона зубов которая имеет больший износ на переднем мосту, но уже с люто раскрученным карданом и колесьями не по паре размером. Задержка в появлении гула 1 сек после того как отпустили газ тому подтверждение. А по скольку мы поставили на дружок колеса от орлёнка, то и нагрузка будет больше на пару на тыльную сторону более изношенную. От сюда и гул. Рискну предположить что у вас пара в лучшем состоянии чем у меня и соответственно не гудит как у меня не гудело раньше. В заднем мосту зацеп 99% времени на переднюю часть зубов с большим моментом, по этому и не гудит. Но это не значит что ему легко живется с колесами не по размеру пары. Выхода три, делать шумку (~10к), менять колеса (~20к), менять пары на соответствующие (~50к+). В мосты лазить нет смысла и денег. Подтяжка на какое-то время исправит ситуацию но не надолго. Так что шумка по полу и пусть себе гудит) Не так уж напрягает чтобы отдавать за это деньги.