JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > JEEP технический раздел > Трансмиссия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.10.2014, 18:08   #1
2enota
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для 2enota
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: краснознаменск
Марка: grand cherokee 4.0
Сообщений: 395
По умолчанию

Тоже борюсь с муфтой, отмываю... Мне мысль пришла по ходу прочтения, а что если тот воздушный карман будет заполнен вакуумом? К вакууму понятие температура не применимо. А стало быть те 20% процентов воздуха, что были до сих пор в "воздушных карманах" перезаправленных муфт расширяться не будут, излишнее давление создаваться в герметичной муфте не будет. Цитата от продаванов пмс : "ПМС отличаются от минеральных масел широким диапазоном рабочих температур - от -40°С до +200°С, а также МАЛОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ ВЯЗКОСТИ И СЖИМАЕМОСТИ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ - даже лучшие сорта минеральных и синтетических масел изменяют вязкость в своем эксплуатационном температурном диапазоне в тысячи раз."(а пмс типа нет))) Стало быть давит в муфте только воздух и покатавшись какое то время, на горячую при повороте\развороте начинает козлить.
2enota вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 20.10.2014, 18:10   #2
2enota
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для 2enota
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: краснознаменск
Марка: grand cherokee 4.0
Сообщений: 395
По умолчанию

....А с другой стороны на кой тогда этот воздушный карман прописан в патенте?
2enota вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 20.10.2014, 18:36   #3
о.олегыч
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 08.03.2013
Адрес: Самара
Марка: ZJ 5.2 97г. ещё и Субурбан кремль 9 прикупил
Возраст: 44
Сообщений: 1,813
По умолчанию

заправляешь оставляя карман как в патенте, нагреваешь на газу корпус муфты до 70 примерно чтоб рука не терпела и закручиваешь пробки... кольца уплотнительные положено заменить или отжечь...
о.олегыч вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.10.2014, 17:54   #4
sms2000spb
Пользователь
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: СПБ
Марка: пока нету
Сообщений: 3
По умолчанию

Может эта информация поможет в данном вопросе?

Вискомуфта передает подводимый к ней крутящий момента за счет внутреннего трения в жидкости, находящейся между дисками. Когда их скорости одинаковы, муфта передает небольшую часть усилия (5..7%). При отставании ведомых дисков от ведущих жидкость перемешивается, температура и вязкость ее растут, она расширяется сжимает воздух. Когда он почти полностью сжат, давление в муфте резко возрастает, что вызывает осевое перемещение дисков по шлицам до их механического контакта. Это приводит к резкому возрастанию передаваемого момента(«хамп-эффект»), что может отрицательно сказаться на управляемости автомобиля. В результате вращения передается за счет механического трения, температура и соответственно давление жидкости постепенно снижаются, диски выходят из механического контакта.

Передаваемый момент зависит от характеристик муфты и от разности скоростей вращения ее валов.

Этот узел не пригоден к ремонту, так как количество и вязкость жидкости определяют характеристики вискомуфты и строго контролируются при ее изготовлении. При утечке части жидкости муфта подлежит замене

Диски имеет каналы и отверстия для увеличения вязкости трения жидкости

силиконовая (кремнийорганическая) жидкость, которая обладает высокой вязкостью и заполняет корпус на 80-90%
sms2000spb вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 23.10.2014, 12:19   #5
Хасковод
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: Москва
Марка: Nsgv 1.6
Возраст: 38
Сообщений: 8,747
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sms2000spb Посмотреть сообщение
Может эта информация поможет в данном вопросе?

Вискомуфта передает подводимый к ней крутящий момента за счет внутреннего трения в жидкости, находящейся между дисками. Когда их скорости одинаковы, муфта передает небольшую часть усилия (5..7%). При отставании ведомых дисков от ведущих жидкость перемешивается, температура и вязкость ее растут, она расширяется сжимает воздух. Когда он почти полностью сжат, давление в муфте резко возрастает, что вызывает осевое перемещение дисков по шлицам до их механического контакта. Это приводит к резкому возрастанию передаваемого момента(«хамп-эффект»), что может отрицательно сказаться на управляемости автомобиля. В результате вращения передается за счет механического трения, температура и соответственно давление жидкости постепенно снижаются, диски выходят из механического контакта.

Передаваемый момент зависит от характеристик муфты и от разности скоростей вращения ее валов.

Этот узел не пригоден к ремонту, так как количество и вязкость жидкости определяют характеристики вискомуфты и строго контролируются при ее изготовлении. При утечке части жидкости муфта подлежит замене

Диски имеет каналы и отверстия для увеличения вязкости трения жидкости

силиконовая (кремнийорганическая) жидкость, которая обладает высокой вязкостью и заполняет корпус на 80-90%
не про наши муфты
у нас там вообще кольца дистанционные есть чтобы диски не касались
и опять же давление во все стороны давит
и что за внезапное повышение давления, а не плавное с нагревом

фуфел какой то, херня журналистская.


да, есть муфты где нагрев тела зажимает пакет дисков - вроде сузуки какие то но тело это зажимающее нечто типа термостатного
Хасковод вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.10.2014, 20:16   #6
Arab
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Тольятти
Марка: ZJ 1994, Laredo, 4L, 42RE, NV249
Возраст: 47
Сообщений: 785
По умолчанию

Что-то с трудом понимаю какой же у жидкости должен быть коэффициент теплового расширения, чтобы она своим расширением сжала воздух до такой степени, чтобы резко возрасло давление и диски соприкоснулись. Да и с чего бы дискам перемещаться по шлицам, если давление имеет привычку распространяться во все стороны...
Наверняка это не про наши раздатки.
Ну и про неремонтопригодность чего-либо в Джипе здешним умельцам лучше не рассказывать :-)
Arab вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 24.10.2014, 20:04   #7
о.олегыч
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 08.03.2013
Адрес: Самара
Марка: ZJ 5.2 97г. ещё и Субурбан кремль 9 прикупил
Возраст: 44
Сообщений: 1,813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radidorm Посмотреть сообщение
Что-то с трудом понимаю какой же у жидкости должен быть коэффициент теплового расширения, чтобы она своим расширением сжала воздух до такой степени, чтобы резко возрасло давление и диски соприкоснулись. Да и с чего бы дискам перемещаться по шлицам, если давление имеет привычку распространяться во все стороны...
Наверняка это не про наши раздатки.
Ну и про неремонтопригодность чего-либо в Джипе здешним умельцам лучше не рассказывать :-)
ничего там никуда не поедет от давления.... это точно... работает на свойствах самой жижи сопротивляться сдвигу. А про ремонтопригодность это ты точно подметил )))))
о.олегыч вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.10.2014, 21:16   #8
Спанчбоб
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Спанчбоб
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: РФ.
Марка: есть.
Сообщений: 5,466
По умолчанию

Вискомуфта – многодисковая муфта, в которой передаваемый момент возрастает с увеличением разности скоростей ведущего (входного) и ведомого (выходного) валов. Используется в упрощенных системах постоянного полного привода, а также в качестве блокирующего механизма дифференциалов.

Принцип работы вискомуфты основан на особых свойствах специальной силиконовой (содержащей кремний) жидкости: при повышении температуры ее вязкость не понижается, как, например, у масла, а повышается. Вискомуфта представляет собой цилиндр, заполненный силиконовой жидкостью. Внутри его находится пакет из перфорированных дисков, соединенных через один соответственно с ведущим и ведомым валами.

В полноприводной трансмиссии при нормальных условиях движения валы вращаются примерно с одинаковой скоростью: входной – под действием крутящего момента от основного ведущего моста, а выходной вращают колеса, с которыми он соединен. При буксовании колес основного ведущего моста входной вал вращается быстрее выходного (ведь машина практически стоит), жидкость нагревается от трения о диски, и муфта начинает передавать больший момент на выходной вал.

Существенный недостаток вискомуфты: на срабатывание муфты требуется время, а оптимальную ее характеристику достаточно трудно подобрать. Поэтому в настоящее время многие производители отказываются от применения вискомуфты в полноприводных трансмиссиях в пользу управляемых электроникой многодисковых сцеплений. Например, в полном приводе 4Motion у «VW» используется муфта Haldex вместо вискомуфты.


Взято отсюда: http://amastercar.com/viskomufta-vya...strojstvo.html

Коэффициент блокировки зависит только от жидкости, и не более того.
Спанчбоб вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 23.10.2014, 02:11   #9
sms2000spb
Пользователь
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: СПБ
Марка: пока нету
Сообщений: 3
По умолчанию

по идее воздуха не должно быть, зачем он там нужен?
но получается он там есть и есть его определенный объем
это и написано и это подтверждается: без него плохо, большой объем тоже плохо

Но ПМС - со временем точно теряет свой свойства, как пример:
Электроника 003 -там в натяжителях ленты "набит" силикон с годами натяжитель просто "падает" (не держит), перебиваешь - плавно опускается, кстати когда меняешь - там тоже черная кака и его мало - но там какие нагрузки? и куда он исчезает? блок то же герметичен.
sms2000spb вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 23.10.2014, 08:33   #10
Arab
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Тольятти
Марка: ZJ 1994, Laredo, 4L, 42RE, NV249
Возраст: 47
Сообщений: 785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sms2000spb Посмотреть сообщение
по идее воздуха не должно быть, зачем он там нужен?
Воздух (или вакуум, или азот, например) там нужен для того, чтобы нагревающейся жидкости было куда расширяться. Предположу, что его объем - это разница между объёмом полости муфты и требуемым количеством жидкости, то есть не воздуха определённый объём, а строго определённый объем жижи. Как товарищи сообщают, при 88%ном заполнении объёма вискомуфта хорошо работает.

Цитата:
Сообщение от sms2000spb Посмотреть сообщение
Но ПМС - со временем точно теряет свой свойства
Вот это мне тоже очень интересно. Что же именно происходит с ПМСом в вискомуфте?
Arab вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 18:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
<---->