242 vs 231

[Flak88]

Сообщение от nikolaj

Разъясни про избыточную и недостаточную.
В моем понимании недостаточная- это когда машина стремиться наружу поворота

Любая машина стремится наружу поворота в кювет по законам физики. )))

Про поворачиваемость здесь можно страниц десять написать, потому что связана она с геометрией и кинематикой подвески и рулевого управления, боковым уводом шин и т.д.
Вкратце:


Три случая статической поворачиваемости: δП – угол увода передних колес, δЗ – угол увода задних колес, О — центр заданного радиуса поворота, О1 — центр изменившегося радиуса поворота. Пунктиром показаны направления и радиусы, заданные водителем, сплошными линиями — изменившиеся вследствие увода шин.
а — недостаточная поворачиваемость: угол увода передних колес больше, чем задних; радиус поворота увеличился против заданного.
б — избыточная поворачиваемость: угол увода передних колес меньше, чем задних; радиус поворота уменьшился против заданного.
в — нейтральная поворачиваемость: углы увода передних и задних колес одинаковы, радиус поворота не изменился.

Это упрощённо "в статике". Плюс сюда же уводы подвески и рулевого в следствие кинематики и податливости в шарнирах.

Как пример рессорная подвеска: http://offroad38.ru/tuning_monstrohod_ressorizad.php

Вот здесь интересное обсуждение (рассматривается увод шин, но вообще уводом называется "весь комплекс" - изменение параметров подвески и рулевого управления в динамике). http://beemdoubleu.livejournal.com/199931.html

[nikolaj]

Сообщение от Flak88

Любая машина стремится наружу поворота в кювет по законам физики. )))

Про поворачиваемость здесь можно страниц десять написать, потому что связана она с геометрией и кинематикой подвески и рулевого управления, боковым уводом шин и т.д.
Вкратце:


Три случая статической поворачиваемости: δП – угол увода передних колес, δЗ – угол увода задних колес, О — центр заданного радиуса поворота, О1 — центр изменившегося радиуса поворота. Пунктиром показаны направления и радиусы, заданные водителем, сплошными линиями — изменившиеся вследствие увода шин.
а — недостаточная поворачиваемость: угол увода передних колес больше, чем задних; радиус поворота увеличился против заданного.
б — избыточная поворачиваемость: угол увода передних колес меньше, чем задних; радиус поворота уменьшился против заданного.
в — нейтральная поворачиваемость: углы увода передних и задних колес одинаковы, радиус поворота не изменился.

Это упрощённо "в статике". Плюс сюда же уводы подвески и рулевого в следствие кинематики и податливости в шарнирах.

Как пример рессорная подвеска: http://offroad38.ru/tuning_monstrohod_ressorizad.php

Вот здесь интересное обсуждение (рассматривается увод шин, но вообще уводом называется "весь комплекс" - изменение параметров подвески и рулевого управления в динамике). http://beemdoubleu.livejournal.com/199931.html

По науке расписал хорошо. Не сказал бы что мы существенно исказили суть определений.

[Flak88]

Сообщение от nikolaj

По науке расписал хорошо. Не сказал бы что мы существенно исказили суть определений.

Исказили, и очень существенно. ))) Потому что рассматривается поведение автомобиля в гололёд в зависимости от типа трансмиссии, а это к поворачиваемости не имеет отношения. )))

[nikolaj]

Геометрия подвески, развесовка и тип привода. Я всегда связывал эти параметры с управляемостью.

[Flak88]

Поясню: если, например, сунуть палец в кипяток или в огонь, то последствия для пальца примерно одинаковы. Но это не значит, что огонь и вода одно и то же.

Устойчивость/управляемость автомобиля включает в себя все параметры реакции автомобиля на внешнее воздействие, в том числе и поворачиваемость. Просто надо правильно пользоваться техническими определениями, если хотим разобраться, что к чему и отчего. "По полочкам всё должно лежать", иначе любой вопрос закончится путаницей и технической ересью, которая итак в избытке присутствует на форуме. )))

[nikolaj]

Сдаюсь

[Flak88]

Сообщение от nikolaj

Сдаюсь

Да ладно, у нас же не военные действия, просто разобраться в предмете стараемся. )))

[nikolaj]

Да просто во всяких клаксоонах и прочих за рулем, постоянно используют эти термины, связывая с приводом. Из серии: передний привод= недостаточная поворачиваемость, задний= избыточная.

[mali]

Flak88, было бы интересно услышать мнение человека, имеющего соответствующее образование и владевшего обоими типами привода по основной теме. Может какие-то тонкости, рекомендации..

[Deniss]

Сообщение от Vinnetoo

Самый управляемыйпривод задний: бмв мерседес астонмартин бентли ролс-ройс феррари:)))

Бентли и ролс полноприводные