Легализация короткостволов...

[joy37]

Сообщение от stone74

Во как. Похоже у человека с таким кругозором только две крайности - стрелять или подставить жопу. Мне вас искренне жаль.
Что каксается второго вопроса - это уже не частный сектор, а дом посреди леса. Ситуация настолько абсурдная, что даже обсуждать ее глупо.

Представьте ситуацию... Получили старики пенсию в деревне... Приехали цигане и стали у них пенсию отбирать... До ближайшего мента 20 км. сотовых тогда не было, да и сейчас не у многих, + связь не везде... Короче можно запросто всю дероевню вырезать и хватились бы их только через несколько дней... Всех спас дедок покрепче, он циганище, который к нему в окно лез башку топором проломил... Деду, в итоге, ничего не было.

[FurGaffson]

Сообщение от Зеленый_Крокодил

постреливаю по банкам на участке, соседи знают и успокоились.
готов ли я убить человека? Человека нет, а Мразь готов и отсидеть готов.

Ну и кто в этом случае будет обеспечивать твою семью? Кто будет гарантировать их безопасность в течении твоей отсидки?

Сообщение от Зеленый_Крокодил

встречный вопрос, а вы долго еще готовы жопу подставлять?
второй вопрос, дано: час ночи, дома вы с женой годовалым ребенком, частный сектор, до ближайшего жилого дома 600 метров, до города 4 км, и тут два обколотых гастера стучат вам в окно грозясь его выбить. Ваши действия?

Сайга (совершенно официально) позволяет решить данные вопросы. Просто возникают другие ты морально готов давить выстрелами под ноги? Ты знаешь, что нужно говорить голосом в подобных случаях, чтобы морально уничтожить нападающих? Ствол обеспечит тебе только право голоса, остальное зависит только от тебя самого...

[Никита]

Никогда у нас не будет этого, зачем так распускать население которое в определенный момент выступит агрессором на власть....
Да и при нашей многонациональности, не говоря о коррупции, и будет ствол у половины больных на голову если не у каждого, и что получится из этого.
Да и грань когда можно применять а когда не стоит далеко не четкая...

[EVG]

Очень много букв, но интересно.

1. "Мама! Мама! А в кого дядя играет?"
Этот вопрос автор услышал на улице, весной 2005 года, когда наблюдал в парке симпатичную молодую мать с ребенком, и проходившего мимо них длинноволосого толстого дядю в джинсах, берцах, куртке нараспашку, из-под которой виднелся пиратского вида тесак в ножнах и край кобуры с чем-то ПМобразным. Оценив оружие напоказ, пивное пузо, неуклюжесть и жир на руках и шее, автор пришел к выводу что играет дядя в мудака, и очень успешно – до полного вживания в роль. Мама малыша отчасти подтвердила мое предположение, так как неуверенно сказала "Наверное, в милиционера". Тогда я весьма эпизодически просматривал Интернет – и не мог подумать, что судьба меня пересекла с ним – с "самооборонщиком", причем ортодоксальным.

Откуда же берется "самооборонщик"? кто он такой и что из себя представляет?

На самом деле, в основе явления лежит абсолютно нормальный и положительный механизм – стремление нормального здорового мужчины к оружию, насилию, тому чтобы одержать верх, навязать свою волю и ******* в разбитый череп поверженным врагам. Тем не менее современное общество не одобряет такое поведение безоговорочно, и выбор для реализации задуманного не так уж и велик: карьера в силовых структурах, спорт личных достижений а особенно – единоборства, ну или разные социальные отклонения: преступность, околофутбол. Там – реально можно одержать победу и попробовать вкус крови.

Но что же делать тому кто занят обычным, мирным производительным трудом – не военный не миксфайтер и не мафиози? тут-то и находит сердце выход – гражданское оружие "для самообороны". Не суррогат как гомосексуальные игрища в камуфляже в анальный спецназ (у Кадочникова и ему подобных), и не военные игры – а самое оно, настоящее. С живыми врагами. Так человек покупает пистолет какой Родина разрешила, или что-то на него похожее, потом читает Интернет, покупает еще два пистолета. пять баллончиков и нож. Распихивает по карманам (а один мой клиент носил в барсетке кучкой три баллончика, электрошокер, удар и Осу в кобуре). – и идет на работу по дороге, по которой он спокойно ходил 10 лет – но не как обычно, а чувствуя опасность, адреналин и подозревая в каждом прохожем гопника, а себя чувствуя одновременно защищенным и опасным. Так эволюционный механизм дает сбой, а наш герой превращается из человека в самооборонщика.

2. "А маленькие люди без оружия – не люди! Все маленькие люди без оружия – мишени!" (С)

Оставим пока в покое нашего самооборонщика, и подумаем о том – а зачем вообще нужно людям оружие? "Может лучше как-то так? вроде преступники нападают редко… ну разок в молодости кошелек отберут, да у тети Маши сумку сдернули. от кого самообороняться-то собрались? нападают что ли каждый день?" – спрашивает Капитан Очевидность в лице Умудренного Обывателя.

Это действительно так – собственно опасные для жизни посягательства слава богу происходят редко – со стороны преступного мира. "А откуда же берутся длиннейшие криминальные сводки ежедневно"?

А берутся они от огромного количества бытовых конфликтов, которые каждый человек как инициирует сам, так и втравливается по чужой инициативе. Ехал на машине – объехал люк – дернул руль – другому водителю показалось. что его подрезали. Оттормаживание, два удара битой… труп. Стоит боец с битой – и думает о жизни, такой же обыватель как и покойный. В отличие от пассивного противодействия преступности – не шастать по рабочим районам по вечерам, не искать приключений и пользоваться такси, от бытовых конфликтов сколько-нибудь надежно огородить себя нельзя никак. Даже в вашем элитном доме найдется хамло, которое включит музыку ночью, а на попытку утихомирить его словами спустит собаку и вспомнит юность в охране авторынка и секцию бокса.

В отличие от страшных преступлений и кровавых маньяков бытовое хамство, жлобство и свинство – то, из чего состоит жизнь. И ч. 1 ст. 105 УК – бытовые убийства в основной своей массе, это та война, в которой участвуют только и исключительно "обычные люди" – с обеих сторон.

Тут-то и нужны и баллончик с газом, и бита, и резинострел, а увы часто и нож и огнестрельное оружие – для того, чтобы не пополнить статистику бытового идиотизма своей жизнью с одной стороны, и не быть терпилой с другой, стойко перенося чужое хамство, лишения и унижения.

Вот она – та арена, на которой и нашему "самооборонщику" в том числе предстоит применить все свои "девайсы". Более того – именно это он и сделает, потому что он не тварь дрожащая, а право имеет – и в руке верный девайс. Он – вооруженный гражданин, и не пройдет мимо соседа, включающего громкую музыку! он вступит в неравный бой, с абсолютной беспощадностью по отношению к себе – как он не раз описывал сие в мечтах и на форуме. Он знает все о газе, джоулях и резиновых пулях, в его активе – десятки и сотни часов на форуме и тысячи печатных знаков текста рассуждений о тактике.

3. Традиционная самооборона.

И вот – сложились звезды на небе! По дороге на помойку самооборонщик встречает одного из самых опасных природных врагов – соседа. Обычно сосед – пролетарий, злоупотребляющий спиртным, преисполнен презрения к офисной подзалупной перхоти на своем пути – какому-то жалкому служащему, скачущему на работу, который и в армии-то не служил. Происходит классовый конфликт… и трудно приходится нашему самооборонщику. Вместо ожесточенных перестрелок с тактической перезарядкой по ЛКНам-с-ножами в мечтах и грезах, от крепкого и увесистого дяди Миши он начинает получать обыкновенных бытовых пиздюлей – прямо как от хулиганов в пятом классе (а с той поры он и не дрался). Пиздюли неприятны нежному офисному организму, и на свет божий появляется ДЕВАЙС. Слава богу если это газовый пистолет или баллончик – тогда есть шансы на благоприятный финал: пиздюли с перцем, и тактическое отступление домой к жене. Хуже если это например любовно оттюнингованый резинострел с трехзначными джоулями на дульном срезе. Звучит выстрел, сосед получает проникающее ранение (тяжкий вред здоровью) и тут возможны два варианта. Или самооборонщик получает окончательных пиздюлей и в таком вид сдается в милицию в качестве злостного преступника; либо выстрелы приводят к успеху, а самооборонщика – к дальнейшим разбирательствам. Пишется длинейший тред в Интернете, посвященный одному из трех главных тезисов, или всем трем сразу:

- Как можно жить в Этой Стране! Государство боится самооборонщиков и преследует их, а не преступников.
- Что делать и куда бежать?
- Какой стрелок молодец и ответственный гражданин.

Робкие голоса о избыточности примененных средств, о грубых ошибках в тактике и технике и просчетах в правовых последствиях тонут в птичьих криках, а критик объявляется диванным Рэмбой. В последнее время обязательно в тему прилетает особенно крупный баклан с седыми перьями, который немедленно объявляет что ситуацией должно сию же секунду заняться ВОВГО – и за свой счет отмазывать талантливого самооборонщика, не имеющего отношения к ВОВГО, за деньги своих членов.

В зависимости от тяжести содеянного проблема решается с разным количеством издержек: или хватает денег и связей решить вопрос, или на форуме появляется пост про условную судимость (с излияниями об Этой Стране) – ну или человек пропадает.

Ниже рассмотрим – как так выходит и почему?

4. Прекрасная Страна Эльфов

Первое, что понимает самооборонщик, положив в карман девайс, что:

- он может теперь "самообороняться"
- у него есть на это ПРАВО (статью 37 УК знают все, даже те кто ее называет "необходимой самообороной")
- его защищает закон, а то что он делает – активная гражданская позиция.

В Стране Эльфов, где живет самооборонщик – жить хорошо. Резиновые пули там имеют эффект .40 S&W, для того чтобы победить в драке достаточно знать два приема, человек, не стреляющий из пистолета чаще раза в месяц по бутылкам Всегда Попадает В Голову, нож и пистолет – телепортируются в руку усилием мысли, а газовый пистолет превосходит по своим свойствам боевой. Именно в этой стране живут честные милиционеры нашего Never-Never Land, справедливые судьи выносят оправдательные приговоры (правда говорят эти судьи – не любят ножи!), а добрый гном-следователь со слезами счастья говорит самооборонщику "спасибо" за совершенный гражданский поступок. Порхающие над головами феи рассыпают лепестки цветов и анаши, а Добрый Волшебник дарит коробку волшебных джоулей, изменяющих законы физики.

Государственный строй в Стране Эльфов – резинострельный социализм, который характеризует максиму о том, что самооборонщику можно стрелять в кого угодно, а в самооборонщика стрелять нельзя. Табельные стримеры резинострельных социалистов без пощады разят унтерменшей-гопников, которые в Стране Эльфов типа орков у Толкиена, противны основному религиозному культу – церкви КэЭс, который в стране эльфов является олицетворением абсолютного блага. КС, как Мессия – обязательно ПРИДЕТ, чего и ждут адепты, взывая к своему богу как к Деду Морозу.

Идиллия разрушается ровно в момент соприкосновения реальности и сказки. Человек обнаруживет, что реальность не соответствует ожиданию – пиздюли болезненны, милиционеры разговаривают матом и откровенно издеваются, обезьянник воняет бомжами и хлоркой, а для зловещей Системы(TM) он – преступник, очередной. в общем так оно и есть – но этого наш герой не знает, потому что в Стране Эльфов есть только легенды и мифы об Уголовном Кодексе.

Тут-то и начинается суета. Выясняется, что никаких законов он не знает – а то что читал в Интернете вылетело из головы, нет ни одного знакомого юриста, нет денег и есть только что взятый кредит… Жизнь становится похожа на кошмар, каждая страница которого гораздо хуже предыдущей. И самое страшное – шок и детское разочарование от убитой сказки: веры в Деда Мороза, останавливающее действие резиновых пуль, закон, справедливость и добрых эльфов.

Феномен самооборонщика

Собственно говоря вот мы и пришли к нашему феномену. Человек, делающий выбор в пользу силы, оружия и насилия для защиты себя и близких вступает в противоречие со своей сущностью, которая до того вела образ жизни слабохарактерного унылого говна с мякотью. И вот тут таится страшный соблазн: не пойти на изменение СЕБЯ, с целью начать быть, а не казаться, а найти выход в уютненькой и тусовочной атмосфере "самооборонщиков", близких по характеру к субкультуре. Дальше или не происходит ничего – а дядя обвешавшись игрушками упоенно играет в страшного и опасного, и никто его не трогает – как толкиенист с деревянным мечом играет в эльфа на полянке. Или случается та самая реальность – самая настоящая драка на улице. Это как с полянки того толкиениста отправить драться настоящим мечом в реальной схватке – дав ему железное оружие.

Природа стремится к равновесию, и не дремлет естественный отбор. Поэтому очень скоро наш свежеиспеченный Вооруженный Гражданин приходит к одной из двух финишных позиций – привожу на примере Ганзы, где видно лучше всего. Ясное дело источник накопления опыта может быть любой.

На той же Ганзе изучение оружия привлекает в профильные разделы форума массу людей взрослых, опытных, умных и богатых – с соответствующим жизненным опытом и стандартами поведения. Если человек хочет учиться и начинает общаться на темы, не относящиеся к "самообороне" – очень часто он взрослеет, и из коротких штанишек "самооборонщика" просто вырастает. Давно замечено что на профильных разделах, посвященных оружию, спорту, и.т.п. отношение к "самообороне" и "самооборонщикам" – глумливо-ехидное, и поделом. Человек действительно и в реальности учится стрелять, приобретает определенные навыки, знания и уверенность в себе. Так например следствие многолетнего общения на форуме у многих старых ветеранов – действительно приличные знания о праве и законе, причем именно в прикладном практическом русле, хотя форум оружейный а не юридический. Аналогично за пределами самооборонной "песочницы" начинает копиться жизненный опыт – человек начинает писать в самооборонном разделе не для того чтобы узнать, а чтобы поделиться знаниями и попробовать уберечь от глупостей других. Так как вещи при этом пишутся неприятные и нелицеприятные – в уютненьком кругу самооборонщиков это вызывает жесткую неприязнь, и на человека обрушивается целая стая голосистых бакланов с громкими криками.

Главное положительное действие на человека оказывает рост общего кругозора и приобретение знаний и навыков: появление базовых знаний о нормальном оружии, чтение литературы, собственный опыт. Процесс познания искореняет невежество, а вот урывочные знания о "самом крутом баллончике" без базовых представлений собирают в голове вслед за собой одно говно.

Второй возможный исход – человек так и превращается в гуру "самообороны" в терминальной стадии, становясь центром для гнездования "самооборонщиков" из Страны Эльфов вокруг своей персоны. К сожалению как и в первом примере очень скоро он открывает в себе овладение сакральными знаниями о "самообороне" и начинает деятельно поучать новичков, окончательно превращаясь в баклана. Спорить с такими невозможно, да и бесполезно, так как распространение глупостей и невежества приобретает характер самоподдерживающейся реакции. Так как реальность все равно дает о себе знать из-за диссонанса Страны Эльфов с тем что за окном – то во всех бедах самооборонщиков начинает быть виноватым государство, которое Не Разрешает Самообороняться и главное не Дает КэЭс – а как мы помним в Стране Эльфов почитание КэЭс – господствующий религиозный культ. Еще один мотив для недовольства – нищебродство, связанное со стонами о цене на оружие и патроны. Ну и мистические поиски Самого Мощного Резинострела, как же без этого. Но, как и призывы к резинострельно-социалистической революции это удел лишь фюреров самооборонного движения. Не дай Бог кто-то из них применяет оружие!

К счастью второй вариант – относительная редкость. Безусловно в этом пиршестве духа виновато не оружие, и не безусловно ценная идея гражданского селфдефенса – а личные качества самих героев, в которых победу одержали глупость, бедность и лень в различной степени и в разных сочетаниях – во многих чуть-чуть, а во многих и достаточно заметно. Правда "мал клоп да вонюч", несмотря на ограниченность круга этих созданий репутацию они создают для всего селфдефенса в целом, как на профильных разделах ганзы так и за ее пределами: своеобразный аромат лучших представителей раздела Самооборона в России простирается очень далеко.

Секрета абсолютной истины, в отличие от самооборонных "гуру", автор не знает. Статья – а по сути сборник очерков, носила чисто описательный характер – того, с чем автор сталкивается при исследовании данного явления как наблюдатель и при решении конкретных проблем как профессионал. Очень многие выводы были сделаны и на основании собственного опыта, далеко не всегда положительного.

Задачи научить и показать как надо не ставилось – это просто мысли и наблюдения со стороны. Конечно, автор будет рад и счастлив, если кто-то по прочтении сего труда действительно сделает деятельные выводы. Но жизненный опыт заставляет быть пессимистом – люди не любят учиться. Гораздо более вероятная реакция – потоки бакланства и ругани; вот она – предсказуемая и ожидаемая. Впрочем, чужое некомпетентное мнение мне безразлично, а тональность криков лучше скажет об авторах, чем о предмете.

Вместе с тем выражаю искреннюю благодарность и респект тем, кто дочитал сие бесполезное творение до конца: за критику по делу благодарен всегда, так как она – гарантия совершенствования дальнейших, серьезных работ по этой теме.

Напоследок скажу что был бы до крайности рад, если все описанные явления – плод выдумки автора, не имеющей отношения к реальности. А единичные случаи из практики не более чем крохотные пятнышки птичьего помета на белоснежном одеянии Самооборонщика – Вооруженного Гражданина. Чести и совести страны и эпохи.

6.12.2009

[Зеленый_Крокодил]

вопрос бывают ли случаи, ответ бывают.
готовы ли вы убить, ответ готов.
и собственно в каких случаях.

[Зеленый_Крокодил]

зачем мне сайга? я не на охоту вышел и не на войну.
применение охотничьего однозначно превышение, а так хоть называется оружием самообороны

[FurGaffson]

Сообщение от Зеленый_Крокодил

зачем мне сайга? я не на охоту вышел и не на войну.
применение охотничьего однозначно превышение, а так хоть называется оружием самообороны

В реальных условиях современной России защита своего дома скорее война Либо боятся и уважают (может просто обходят стороной) тебя, либо бегаешь ты... Вместе с домом и семьей???
Обрати, плз, внимание про стрельбу на поражение я не писалл

[Павел1978]

хех,многа букав))))
Насчёт КС-я бы разрешил,но с ОГРОМНЫМИ оговорками(кому/как/когда и зачем)+надо полность переработать 37-39 УК и 24 "об оружии" а лучше ваще отдельный закон в котором всё будет досконально прописано.
Вот с Зелёным я согласен,но я бы с лопатой не выходил.Здоровье в наше время очень дорогое да и не рэмбо я.
А вот травматику я бы запретил-это как резиновая женщина.Вроде и даёт а как то не так))))+вызывает ложное ощушение защиты и притупляет ответственность что ли(типо не убью же а только остановлю).......

[bullet]

Сообщение от Зеленый_Крокодил

ситуации были, реально по нескольку раз в неделю, я выходил с топором, дрался лопатой, а у меня жена и маленький ребенок.
я все конечно понимаю и про перестрелки в пробках и про "Гипертрофированного самооборонщика в вакууме" тоже читал, сейчас у меня травматика, но я же никого не убил я не размахиваю стволом... и не вые..ваюсь на дороге ка хачье из ичкерии, постреливаю по банкам на участке, соседи знают и успокоились.

готов ли я убить человека? Человека нет, а Мразь готов и отсидеть готов.

встречный вопрос, а вы долго еще готовы жопу подставлять?
второй вопрос, дано: час ночи, дома вы с женой годовалым ребенком, частный сектор, до ближайшего жилого дома 600 метров, до города 4 км, и тут два обколотых гастера стучат вам в окно грозясь его выбить. Ваши действия?

и не надо решать за других, вот вы не готовы убить, не готовы сидеть и слава богу что у вас таких ситуаций не бывает, но не надо лишать меня права на защиту и права на жизнь!!!

Сообщение от stone74

Во как. Похоже у человека с таким кругозором только две крайности - стрелять или подставить жопу. Мне вас искренне жаль.
Что каксается второго вопроса - это уже не частный сектор, а дом посреди леса. Ситуация настолько абсурдная, что даже обсуждать ее глупо.

Много кто из Вас выбежит из дома на даче(в частном секторе) когда услышит звуки стрельбы и призывы о помощи? то то и оно что каждый боиться за свою жопу, вот об этом Зеленый_Крокодил и пишет, и не важно есть кругом люди или нет, в мегаполисе прилюдно будут приставать к девушке и 9 из 10 пройдут мимо.

Оружие нужно разрешить, но наше общество к этому еще не готово, воспитывать нужно общество, чего не делается со времен распада СССР, читаю сыну маяковского "что такое хорошо и что такое плохо", вот там есть слово "Октябрята", подрастет сын и спросит папа а что это такое, а это было пускай может быть и навязанное и не совсем правильное, но социальное воспитание с детства.
Нужно прививать человеку чувство собственного достоинства и уважение к себе в первую очередь и заниматься этим должно государство, а у нас государство считает своих граждан быдлом.
Нахрена ему сильные, уверенные в себе, свободолюбивые подданные да еще с оружием, как тогда разворовывать страну?

[Павел1978]

Сообщение от bullet

Нужно прививать человеку чувство собственного достоинства и уважение к себе в первую очередь и заниматься этим должно государство, а у нас государство считает своих граждан быдлом.
Нахрена ему сильные, уверенные в себе, свободолюбивые подданные да еще с оружием, как тогда разворовывать страну?

+100500