28.07.2015, 22:10 | #501 |
Пользователь
Житель форума
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Новосибирск
Марка: WJ 4.7 Limited 2000 NV242
Возраст: 40
Сообщений: 1,807
|
совсем ни разу. сам своё шимми именно балансировкой вылечил. но и возникшее устранялось тормозом либо газом в пол. и диапазон скорости от 70 до 90 км час был. после грязи выше 50 было не разогнаться иначе шимми возникал тупо от скорости, на абсолютно ровной дороге.
|
28.07.2015, 22:22 | #502 |
Пользователь
Житель форума
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Новосибирск
Марка: WJ 4.7 Limited 2000 NV242
Возраст: 40
Сообщений: 1,807
|
ну так и я про это же. я на покатушках потерял демпфер, ездил почти 2 месяца без него, всё ок было. но стоило залезть в грязь, так ехать приходилось 40 км час до ближайшей мойки и там хоть 2 демпфера поставь, колошматило так что пассажиры через окно готовы были выпрыгнуть.
|
28.07.2015, 22:30 | #503 | |
Пользователь
Житель форума
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Новосибирск
Марка: WJ 4.7 Limited 2000 NV242
Возраст: 40
Сообщений: 1,807
|
Цитата:
Дисбаланс легко и не принужденно вытекает в шимми, особенно после ямки. после балансировки всё как рукой сняло и это я устранил не причину? ну ну. и да, кстати, на видео именно дисбаланс, перетекающих в маленький шимми. |
|
29.07.2015, 11:10 | #505 | ||
Пользователь
Житель форума
Регистрация: 29.04.2010
Адрес: Зеленоград
Марка: WJ 2000 4,7 NV242HD lift 4" MT 33" и WG 3,1td 2001 сток
Возраст: 47
Сообщений: 7,447
|
Цитата:
Цитата:
Давно хотел высказаться на эту тему, но всё некогда и писанины много - а я ленивый! У меня есть мнение, что зародыш явления кроется в каком-то соответствии длинн верхней рулевой тяги и панары. Длины этих тяг и их углы расположения в подвеске расчитаны таким образом чтобы компенсировать поперечные перемещения друг относительно друга рулевого наконечника на кулаке и сайлента панары на мосту, а попросту говоря исключить паразитное подруливание. Так вот перемещение моста при ходе подвески должно быть(по задумке) чётко в фазе с подруливанием, тогда эффект подруливания будет сведён к нулю. Если всё же подруливание имеет место, то происходит следующее(рассматриваем медленно): "подрулившие" колёса потянули мост в сторону, в левую(наприм), мост в свою очередь, посредством панары, пытается повлиять на положение передней части кузова(нормальный процесс руления), в этот момент, если втулки панары и её домики обладают достаточной жёсткостью, чтобы при таком импульсе не допустить запаздывание кузова за мостом(а кузов очень инертен ввиду массы), то кузов просто переместится влево и произойдёт простое паразитное подруливание. Если же в этот момент втулки панары и её домики не обладают достаточной жёсткостью, чтобы при таком импульсе не допустить запаздывание кузова за мостом, то кузов временно останется на месте а мост перемещается "в одну харю" выбирая слабину или люфты втулок панары и её домиков, во время этого перемещения он получает кинетическую энергию(от импульса подруливания) и продолжает перемещаться по инерции(летит). Ввиду перемещения моста относительно кузова начнётся подруливание в обратную сторону!!! Вот это подруливание(вправо) будет началом следующего такта, который приведёт к зацикливанию явления! То есть подруливание вправо произошло, но повлияет на летящий в левую сторону мост не мгновенно(его инерция+эластичнось резины+люфты шаровых), а возможно позволит мосту таки выбрать люфты и слабину домиков панары, что передаст его кинетическую энергию кузову(наконец то), это остановит поперечное перемещение моста и начнёт перемещение кузова влево(как шарики подвешенные на верёвочках в настольной игрушке), мост к этому времени получит импульс от подруливания вправо и полетит в право, переваливающийся(не стоящий на месте!) влево кузов запустит подруливание влево, но(!!!) более эффективное чем в предыдущем такте!!! что приведёт к усиливанию раскачивания моста и кузова относительно друг друга. Я вижу это так. Из этого позволю себе сделать выводы: предпосылкой обуславливающей возможность возникновения такого резонансного эффекта является совокупнось люфтов и прослаблений шарниров подвески, рулевой трапеции, шаровых опор и ступиц передних колёс, позволяющая мосту иметь поперечную свободу относительно кузова И относительно дорожного покрытия, и рассинхронизация работы верхней рулевой тяги и тяги панара по фазам или амплитудам(линейное перемещение). Но сама предпосылка обуславливает только возможность возникновения, но не запускает процесс!!! Для запуска явления необходим импульс силы, который приведёт к поперечному перемещению моста относительно кузова(или наоборот), а вот факторами порождающими этот импульс могут быть разные неисправности. Например сильный дисбаланс или кривизна колёс - это приводит к подруливанию, на определённой скорости вращения возникнет резонанс дисбаланса и подруливание может достигнуть эффективности, достаточной для перемещения моста. Второй вариант кривые тормозные диски - та же тема - вначале резонанс на колесе при определённой угловой скорости, потом достаточный толчёк в мост и понеслась. Далее банальный проезд неровностей дорожного покрытия - сразу пинаем мост, нужно только проехать на орперелённой скорости - пнуть мост с достаточной силой и скоростью. Ещё возможен извращённый запуск - раздолбаная задняя подвеска или кривые задние колёса, что приведёт к вилянию жопой, которое неизбежно перейдёт в мотание мордой, далее несколько подругому, потому как кузов переместится относительно моста, а не так как раньше, но с точки зрения физики это тот же хер, только в другой руке. Теперь позволю себе поразмышлять почему некоторые машины более склонны к шимми(даже с исправной вроде бы подвеской), а некоторые к нему "фригидны". Тут, мне кажется, нужно присмотреться к длинам панары и верхней рулевой тяги - очень интересно было бы посравнивать эти вещи на разных машинах. Ведь неоригинальная панара может быть несколько иной длинны, в конце концов её могли погнуть на покатушке - тоже изменение длинны, могли разогнуть при лифте на сервисе или переразогнуть при ремонте согнутой - всё это рассогласование длинн этих тяг. Теперь верхняя рулевая тяга - на ней есть регулировки, они ведь изменяют её длинну. Думаю на разные рулевые редуктора(по году выпуска наприм или по производителю) сошка может устанавливаться под разным углом - тоже регулировками придётся изменить длинну рулевой тяги. Я не разбирал рулевой редуктор, но предполагаю что собрать его можно с разными допусками и вариациями, что приведёт к разным углам установки сошки в среднем положении руля. Да и тюненые сошки помоему тоже ставятся под разными углами у разных производителей. Сделаю предположение что "более склонную к сожительству" с шимми машину с исправной подвеской можно сделать "фригидной" поигравшись с длиной этих тяг, сошкой и т п А уж что говорить про лифтованные машины, где панара регулируемая и вообще от другой машины, домики перенесены и т д и т п При сильной рассинхронизации этих тяг избавится от шимми возможно удастся только парой конских демпферов с диким усилием - правильно, они пока новые будут гасить подруливание как класс - быстрее резина проскользит по дороге, чем колесо подрулит С другой стороны, сильная рассинхронизация тоже не гарантия шимми - она может быть не достаточной, а чрезмерно сильной и резонанса тоже не будет! Будет только подруливать сильно на волнах и мордой водить. То есть как бы и "клин клином" возможно! Ну как то так... ни ху ху себе трактат вышел... плять, не могу без конкретики... а если выпить, так вообще понесёт... Последний раз редактировалось Artery; 29.07.2015 в 11:15. |
||
02.08.2015, 20:52 | #507 |
Пользователь
Новичок
Регистрация: 23.07.2015
Адрес: Саранск
Марка: Jeep Grand Cherokee 2.7 CRD Overland
Возраст: 51
Сообщений: 58
|
Всё зашибись! Только 579-1001 ни кто не везёт! Ни экзист, ни партком,ни кто другой... Может, кто в крупных городах живёт, таких проблем не знают... Это просто проклятие какое-то!
Что делать-то? Заменитель какой жизнеспособный есть? Пи Си. Дожил, заменитель заменителя ищу! Как в том старом анекдоте- ...или свистка не достанется, или акула глухая попадётся... Последний раз редактировалось Пересмешник; 02.08.2015 в 21:05. |
02.08.2015, 20:57 | #508 |
Пользователь
Житель форума
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: РФ.
Марка: есть.
Сообщений: 5,421
|
|
02.08.2015, 21:18 | #509 | |
Пользователь
Новичок
Регистрация: 23.07.2015
Адрес: Саранск
Марка: Jeep Grand Cherokee 2.7 CRD Overland
Возраст: 51
Сообщений: 58
|
Цитата:
|
|
04.08.2015, 16:44 | #510 |
Пользователь
Местный
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Архангельск
Марка: нет
Возраст: 45
Сообщений: 151
|
Поставил пружины от дизеля, подушки новые, и сайленты заменил в рычагах на ВТР полиуретан. Поднялся визуально заметно, но не мерял насколько. Поездил по городу, все очень нравилось, подвеска плотная, никаких шумов. Но за городом на 70-80 появился шимми. До этого не было и на 120 на любых дорогах. Сегодня проверил панару, наконечники, шаровые, люфтов нигде не обнаружили. Но на мелких ямках в какое-то постукивание есть, может люфт в редукторе?
Думаю сход-развал-кастор проверять, или от этого точно быть не может и как и все с замены сайлентов панары начать? |