JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > JEEP технический раздел > Jeep Grand Cherokee и Jeep Commander > Jeep Grand Cherokee WJ/WG 1999 — 2004

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.06.2014, 21:36   #31
Baj
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Baj
 
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: орнб
Марка: cherokee xj, 94г.в., 2.5L ,ручка. zj 5.9L . уаз патриот 2.8L 2011г.в.
Сообщений: 1,606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капс Посмотреть сообщение

Эффективность работы двигателя существенно зависит от правильности угла опережения зажигания. Наиболее эффективно бензиновый двигатель работает с углом опережения, граничащим с возникновением детонации, при этом достигается максимальная мощность и топливная экономичность.

При работе на газовом топливе ввиду его высокой антидетонационной стойкости, появляется возможность сделать зажигание более ранним (в разумных пределах, конечно же) и тем самым несколько увеличить кпд двигателя, т.е. снизить расход топлива и, возможно, повысить мощность. Видел своими глазами, как изменение угла опережения на +8 град. в сторону более раннего приводило к уменьшению времени газового впрыска примерно на 10% (на двигателе Лады-Приоры)

Двигатель 4.7 Powertech (который не High Output) не имеет датчиков детонации, т.е. углы опережения зажигания на нем выбраны достаточно консервативными, чтобы избежать возникновения детонации. Т.е. УОЗ сдвинут от оптимального в сторону более позднего зажигания. Лично я, например, ни разу не слышал детонационных стуков при работе двигателя на бензине.
красиво написано,но немного не правильно рассуждаеш,объясню почему.
сжиженный нефтяной газ (это именно то на что ты перешел) имеет более высокие октановые числа(105-110 ед.) чем бензин. а чем выше октановое число, тем медленнее и с меньшей температурой горит топливо.поэтому при переходе на газовое топливо необходимо увеличивать угол опережения зажигания на 5-7 градусов,для правильного и полного сгорания смеси! если не увеличивать угол,то газовое топливо будет догорать во впускном коллекторе ,так как газ горит медленее ,то получается что впускные клапана закрываются а выпускные открываются раньше чем сгорело топливо.именно поэтому на газу в первую очередь больше всего страдают седла клапанов,во всех других деталях ресурс только увеличивается.угол опережения увеличивать нужно, но на инжекторе это сделает мозг,не по датчику детонации а по составу и температуре продукта горения. и еще ,мозг не когда не допустит детонации и не доведет к ее границе, так как это погубит двигатель.
для увиличение мощности и экономичности правильнее всего увеличить степень сжатия под 95-98 бенз(снять с бошек пару мм.), тем более газ позволяет это сделать вот тогда было бы супер.
__________________

Уаз? Не , не люблю - у меня jeep
Америка? Не, не люблю - я патриот , РОССИЯ!
Baj вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 15.06.2014, 11:03   #32
WhiteEagle
Banned
Житель форума
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: близ Москвы
Марка: Black ZJ Lim. 97MY 5.2+249OD LPG +3" (был); Subaru Legacy B4 2.0 TwinTurbo; Audi Allroad 2.7 BiTurbo
Возраст: 58
Сообщений: 5,062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peace Посмотреть сообщение
Так называется
Тогда у меня именно такой и стоит. ) Только я там двух каналов не увидел. )

Цитата:
Сообщение от Baj Посмотреть сообщение
мозг не когда не допустит детонации и не доведет к ее границе
Например на зетке мозг этого сделать в принципе не сможет. Просто потому что датчика детонации НЕТ. )
Соответственно, и углы изначально щадящие выставлены.

Чем по-твоему мозг меряет "температуру продукта горения"? В стоке в машинах датчиков EGT вообще нету.
WhiteEagle вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 15.06.2014, 12:59   #33
dimanoid
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для dimanoid
 
Регистрация: 08.11.2011
Адрес: Воронеж
Марка: WJ 1999 лимитед 4.7 np242 свап, пеугеот 307 валящий боком
Возраст: 41
Сообщений: 17,451
По умолчанию

да, хотел тоже спросить, как этот прибор определяет возникновение детонации без датчика детонации?
dimanoid вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 15.06.2014, 14:32   #34
WhiteEagle
Banned
Житель форума
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: близ Москвы
Марка: Black ZJ Lim. 97MY 5.2+249OD LPG +3" (был); Subaru Legacy B4 2.0 TwinTurbo; Audi Allroad 2.7 BiTurbo
Возраст: 58
Сообщений: 5,062
По умолчанию

Никак.
Он только смещает зажигание по заданному ВАМИ алгоритму. Без обратной связи о наличии детонации.
WhiteEagle вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 15.06.2014, 14:41   #35
dimanoid
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для dimanoid
 
Регистрация: 08.11.2011
Адрес: Воронеж
Марка: WJ 1999 лимитед 4.7 np242 свап, пеугеот 307 валящий боком
Возраст: 41
Сообщений: 17,451
По умолчанию

фуфло значит
dimanoid вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 15.06.2014, 14:48   #36
WhiteEagle
Banned
Житель форума
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: близ Москвы
Марка: Black ZJ Lim. 97MY 5.2+249OD LPG +3" (был); Subaru Legacy B4 2.0 TwinTurbo; Audi Allroad 2.7 BiTurbo
Возраст: 58
Сообщений: 5,062
По умолчанию

Ну так по этой логике сам джип фуфло. В нем же не запроектировано наличие ДД.

Не сцы, при опережении +9° ничего не детонирует. Газ - штука детоноустойчивая. ОЧ 105-120 как никак.
WhiteEagle вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 15.06.2014, 18:59   #37
yaromir
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Новосибирск
Марка: WJ 4.7 Limited 2000 NV242
Возраст: 41
Сообщений: 1,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimanoid Посмотреть сообщение
фуфло значит
бггг, с чего такой вывод?
yaromir вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 15.06.2014, 21:17   #38
dimanoid
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для dimanoid
 
Регистрация: 08.11.2011
Адрес: Воронеж
Марка: WJ 1999 лимитед 4.7 np242 свап, пеугеот 307 валящий боком
Возраст: 41
Сообщений: 17,451
По умолчанию

с того, что для получения максимальной мощности нужно баллансировать на грани детонации, варьируя УОЗ. если этого нет, значит фуфло. газ и бензин бывают разные. тем более в россии
dimanoid вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 15.06.2014, 21:50   #39
WhiteEagle
Banned
Житель форума
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: близ Москвы
Марка: Black ZJ Lim. 97MY 5.2+249OD LPG +3" (был); Subaru Legacy B4 2.0 TwinTurbo; Audi Allroad 2.7 BiTurbo
Возраст: 58
Сообщений: 5,062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimanoid Посмотреть сообщение
с того, что для получения максимальной мощности нужно баллансировать на грани детонации, варьируя УОЗ
Ну так я и говорю, что джип изначально создан его конструкторами как фуфло ;) - ибо не умеет балансировать на грани...

Цитата:
Сообщение от dimanoid Посмотреть сообщение
газ и бензин бывают разные
Это верно.
Разница только в том, что набодяжить с октановым числом возможно только с бензином.
С газом это не получится. Даже если тебе чистого бутана нальют, то у него ОЧ 105. Ты его еще сдетонируй...
Единственный гемор который ты с этого бутана поимеешь - плохая работа ГБО на морозе, приводящая к частому переключению на бензин.
WhiteEagle вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 15.06.2014, 22:47   #40
yaromir
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Новосибирск
Марка: WJ 4.7 Limited 2000 NV242
Возраст: 41
Сообщений: 1,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimanoid Посмотреть сообщение
с того, что для получения максимальной мощности нужно баллансировать на грани детонации, варьируя УОЗ. если этого нет, значит фуфло. газ и бензин бывают разные. тем более в россии
а то у тебя сейчас мозги подстраиваются, ага у меня вот как на заводе выставили угол зажигания, так его никто и не переделает никогда. А я и 80-м и 92м и 95м заправлялся и ничего не перенастраивал, а тут есть возможность заправиться и выставить угол как надо, а не как сделано. Так что я бы про фуфло 1000 раз поспорил.
yaromir вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 20:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
<---->