Должен ли стоять на Джипе Газ или Джип дожен оставатся Джипоп - Страница 33 - JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов

admin · 15.02.2010, 10:39

могу прикратить все ваши споры... надо машину на стенд загнать и мощьность померять... для этого надо:
-машин с полностью отключаемым передним приводом
-2000р
-лифт машины должен быть не большим

одна на бензине, другая на газе. обе с одинаковыми кпп, парами и колесами

evgen · 15.02.2010, 11:02

Цитата:

Сообщение от admin

надо машину на стенд загнать и мощьность померять...

Не совсем понял. А зачем?

Тут спора особого и нету. Джип - Легенда, все остальное - гамно. Бензин - топливо, все остальное для плиток. Пятерочка - это не магазин, а оскорбление.

Есть факты с одной стороны и беспредметный флуд с другой!

Flak88 · 15.02.2010, 11:07

admin, всё это уже сделано давным-давно, только на моторных стендах, по методике снятия внешней скоростной характеристики двигателя. Откуда и существует цифра средних минимальных потерь 2-10% на различных режимах. В переходных режимах работы двигателя потери ещё больше.

Господин evgen, броуновское движение логики Ваших аргументов просто умиляет. От СССР до лозунгов. При СССР Вам было не более 6-ти лет, что призываем вспомнить? Почему была закрыта программа такси и почему программа перевода на газ ведомственного грузового транспорта не получила распространение?
Про средства - средства вкладываются туда, где можно выжать прибыль любым путём. Хоть в гербалайф.
Про ПДК и газовое топливо см. выше.
По поводу "учиться" - озвучьте пожалуйста, имеете ли Вы техническое образование и были ли когда-нибудь аттестованы по безопасности ходя бы в одной из областей эксплуатации газового хозяйства.
Извиняюсь, но такое впечатление, что за газ ратует в основном "офисный планктон", не разбирающийся даже в тех технических аргументах, которые пытается привести.

evgen · 15.02.2010, 11:12

Уважаемые админы, дайте модераторство адекватным и вменяемым людям.

По теме: Если к ГБО в машине приделать штуцер, то туда можно и газовую плитку подключить, что очень удобно в походных условиях и экспедициях.

evgen · 15.02.2010, 11:15

Господин Флак88.

Мой возраст, вероисповедание и образование не имеют к обсуждаемому вопросу никакого отношения. Если что то есть сказать по технике - скажите, нет - нЕчего сотрясать воздух и стирать буковки на клавиатуре.

зы. Образование - высшее, техническое.

Вы, вроде, взрослый человек, а начинаете опускаться до уровня некоторых личностей(не буду указывать по никам, дабы не оскорбить их), давайте не будем переходить на оскорбление и применять слова вроде "офисный планктон" и прочие. Я на этом форуме вовсе не для того, что бы выяснить чьи яйца круче и чья писька длинее.

Pavlo · 15.02.2010, 11:22

Цитата:

Сообщение от evgen

Уважаемые админы, дайте модераторство адекватным и вменяемым людям.

Ребятки вы попали

Админы тут тоже не одекватные

Flak88 · 15.02.2010, 11:40

Уважаемый evgen, я очень удивлён, что у современного инженера аргументация на уровне "шайка", "зад", "ахинея", "усираются", "стационар"...

evgen · 15.02.2010, 11:46

Flak88

Данные термины к технике никакого отношения не имеют. Это всего лишь слова русского языка, используемые в повседневной речи . И замечу, это слова, многие из которых упомянуты в орфографических словарях, а так же словарях Даля, Ожигова и прочих. И это не превеД, зебин, и прочие слова и паддонкаФФского сленга..

И ни вижу ничего удивительного, зазорного, сверхъестественного, вульгарного и пр(назовите как вам это будет ближе), что современный человек с квалификацией инженера - использует их в письменной речи на форуме.

зы. А на Украине НАШ газ сейчас стоит 20 руб.. Это так, что бы по теме было. http://wwwboards.auto.ru/gasfuel/197667.html

Remi · 15.02.2010, 12:00

Эмоциональный спор..) Попробую без эмоций только доводы и факты. Почему против газа. (задам еще пару вопросов надеюсь спецы ответят)

1. Как и говорили - объем полезного места в машине резко уменьшается, как ни крути от этого минуса не избавишься (для среднеразмерного а.м. Jeep это оч критично)
2. Газ, как топливо для а.м. гораздо более опасно по сравнению с бензином. Из за ряда факторов.
2.1 Газ хранится по давлением или 15-20 атм (пропан), или 200 - 250 атм (метан) (не уверен что используется часто). Пи повреждении балона, распространение газа будет моментальным, при наличии искры, взрыва не избежать даже теоретически.
2.2. Опять же давление в балоне постоянно - значит любое соединение до перекрывающего клапана требует внимательного контроля, как и сам клапан, и опять же если не следить за оборудованием из-за износа оборудования утечка неизбежна.
3. Ну и теперь вред двигателю- не буду точно утверждать, сначала задам вопрос спецам - чем управляется двигатель при работе на Газе (говорим про инжектор) - это родной мозг, с дополнительным контролером?. Просто при другом октане надо как минимум менять карту зажигания и топливную карту..
4. Так же при низких температурах ниже -24, ГБО начинает сбоить. Из-за не корректной работы редуктора, а так же из-за конденсата в горизонтальных трубках газопровода.

evgen · 15.02.2010, 12:10

2.2. Опять же давление в балоне постоянно - значит любое соединение до перекрывающего клапана требует внимательного контроля, как и сам клапан, и опять же если не следить за оборудованием из-за износа оборудования утечка неизбежна.

За бензиновой системой питания на 15-20 летней машине нужно следить не менее тщательно, т.к. баки ржавеют, трубки тоже.

3. Ну и теперь вред двигателю- не буду точно утверждать, сначала задам вопрос спецам - чем управляется двигатель при работе на Газе (говорим про инжектор) - это родной мозг, с дополнительным контролером?. Просто при другом октане надо как минимум менять карту зажигания и топливную карту..

Зависит поколения ГБО. В карбюраторных двигателях - ничем. В ГБО 4-го поколения двигатель управляется родными мозгами. По поводу УОЗ слышал много мнений от разных людей(газовщиков, мотористов). Кто то говорит про необходимость опережения зажигания, кто то про то, что это не обязательно. Однозначного мнения(как 2х2=4) тут нет! На ниве отъездил 80 т.км на ГБО, после этого видел свой разобранный двигатель(дабы предотвратить насмешки, скажу, что снимал не из за ГБО). Так вот для нивского мотора 2001 г.в. с пробегом до установки 50 т.км и после установки еще 80 т.к. он выглядел очень живым и ни по клапанам, ни по седлам проблем не было.

4. Так же при низких температурах ниже -24, ГБО начинает сбоить. Из-за не корректной работы редуктора, а так же из-за конденсата в горизонтальных трубках газопровода.[/QUOTE]

Не правда. Сбоит при газе ОТВРАТИТЕЛЬНОГО качества(замечу даже не плохого, а именно ОТВРАТИТЕЛЬНОГО). При желании лечится, но многие установщики сейчас уже сразу стаят подогрев газовых форсунок.

Результаты опроса: Кто за нормальный Джип или кто за Газоваю плитку
Да Джип должен быть Джипом	35	64.81%
Да, я за Газ	17	31.48%
А у меня дизель :Р	2	3.70%
Голосовавшие: 54. Вы ещё не голосовали в этом опросе

15.02.2010, 10:39	#321
admin Основатель форума Администратор Житель форума Регистрация: 30.11.2008 Адрес: Москва Марка: cherokee XJ 2D Сообщений: 2,147,484,503	могу прикратить все ваши споры... надо машину на стенд загнать и мощьность померять... для этого надо: -машин с полностью отключаемым передним приводом -2000р -лифт машины должен быть не большим одна на бензине, другая на газе. обе с одинаковыми кпп, парами и колесами __________________ JEEP-Forum - Мы объединяем... У меня нет чувства юмора... и шуток я тоже не понимаю... jeep cherokee sport 3D ECOdiesel 40.5"x12,5" трактора ну и так помелочи в планах SRTcon V8 5.2l 400hp + МКПП АХ15 jeep cherokee 4.0L AW4 242 full stock SOLD в 2008 ктоб мне JEEP ранглер подарил? ... но willys хочу больше... ну или бумажки от него эпичные цитаты pirate4x4.com: No! Honey, IT'S not done yet! (Нет, дорогая, машина еще не доделана) Atlas II, If you can swing it, get it (Атлас 2 если ты можешь спи...ть его, сделай это) Get in, ... Sit down, ... Shut up , an Hang on ! (Залезай... Садись... Заткнись... И держись!) Go Big or go home ! (....) “What’s that noise" just keep wheeling, you'll find it later. ("Что это за треск?" поехали!!! потом найдем) Yes 10 bolts are gay, but they are better than Dana 30's (Мост GM 10 болтов пид...ий, но он всеравно лучше чем дана 30) Its better not to ask about Dana 30's at all (лучше больше никогда не спрашивать про Дану 30) Yes a tube bender is a perfectly good birthday present.(for your signinficant other). And if she doesn't like it toss her out with the dana 30 (да, трубогиб хороший подарок на день рождение, и если ей не нравится, брось ее вместе с Даной 30 ) info@jeep-forum.ru

15.02.2010, 11:07	#323
Flak88 Пользователь Житель форума Регистрация: 03.11.2009 Адрес: Москва Марка: Jeep Cherokee XJ: 4L, 242, 1995. - сгорел в бою. (На соревнованиях). Теперь XJ 98, 4L, 231, 31" Возраст: 57 Сообщений: 2,796	admin, всё это уже сделано давным-давно, только на моторных стендах, по методике снятия внешней скоростной характеристики двигателя. Откуда и существует цифра средних минимальных потерь 2-10% на различных режимах. В переходных режимах работы двигателя потери ещё больше. Господин evgen, броуновское движение логики Ваших аргументов просто умиляет. От СССР до лозунгов. При СССР Вам было не более 6-ти лет, что призываем вспомнить? Почему была закрыта программа такси и почему программа перевода на газ ведомственного грузового транспорта не получила распространение? Про средства - средства вкладываются туда, где можно выжать прибыль любым путём. Хоть в гербалайф. Про ПДК и газовое топливо см. выше. По поводу "учиться" - озвучьте пожалуйста, имеете ли Вы техническое образование и были ли когда-нибудь аттестованы по безопасности ходя бы в одной из областей эксплуатации газового хозяйства. Извиняюсь, но такое впечатление, что за газ ратует в основном "офисный планктон", не разбирающийся даже в тех технических аргументах, которые пытается привести. __________________ Jeep Cherokee XJ: 4L, 231, 31", 1998.

15.02.2010, 11:15	#325
evgen Пользователь Новичок Регистрация: 23.12.2009 Адрес: Москва Марка: WJ 4.0 2001 Возраст: 40 Сообщений: 78	Господин Флак88. Мой возраст, вероисповедание и образование не имеют к обсуждаемому вопросу никакого отношения. Если что то есть сказать по технике - скажите, нет - нЕчего сотрясать воздух и стирать буковки на клавиатуре. зы. Образование - высшее, техническое. Вы, вроде, взрослый человек, а начинаете опускаться до уровня некоторых личностей(не буду указывать по никам, дабы не оскорбить их), давайте не будем переходить на оскорбление и применять слова вроде "офисный планктон" и прочие. Я на этом форуме вовсе не для того, что бы выяснить чьи яйца круче и чья писька длинее. Последний раз редактировалось evgen; 15.02.2010 в 11:22.

15.02.2010, 11:40	#327
Flak88 Пользователь Житель форума Регистрация: 03.11.2009 Адрес: Москва Марка: Jeep Cherokee XJ: 4L, 242, 1995. - сгорел в бою. (На соревнованиях). Теперь XJ 98, 4L, 231, 31" Возраст: 57 Сообщений: 2,796	Уважаемый evgen, я очень удивлён, что у современного инженера аргументация на уровне "шайка", "зад", "ахинея", "усираются", "стационар"... __________________ Jeep Cherokee XJ: 4L, 231, 31", 1998.

15.02.2010, 11:12	#324
evgen Пользователь Новичок Регистрация: 23.12.2009 Адрес: Москва Марка: WJ 4.0 2001 Возраст: 40 Сообщений: 78	Уважаемые админы, дайте модераторство адекватным и вменяемым людям. По теме: Если к ГБО в машине приделать штуцер, то туда можно и газовую плитку подключить, что очень удобно в походных условиях и экспедициях.

15.02.2010, 11:46	#328
evgen Пользователь Новичок Регистрация: 23.12.2009 Адрес: Москва Марка: WJ 4.0 2001 Возраст: 40 Сообщений: 78	Flak88 Данные термины к технике никакого отношения не имеют. Это всего лишь слова русского языка, используемые в повседневной речи . И замечу, это слова, многие из которых упомянуты в орфографических словарях, а так же словарях Даля, Ожигова и прочих. И это не превеД, зебин, и прочие слова и паддонкаФФского сленга.. И ни вижу ничего удивительного, зазорного, сверхъестественного, вульгарного и пр(назовите как вам это будет ближе), что современный человек с квалификацией инженера - использует их в письменной речи на форуме. зы. А на Украине НАШ газ сейчас стоит 20 руб.. Это так, что бы по теме было. http://wwwboards.auto.ru/gasfuel/197667.html

15.02.2010, 12:00	#329
Remi Пользователь Житель форума Регистрация: 05.02.2010 Адрес: Москва Марка: Jeep Cherokee XJ+6, XJ +2,Portal Сообщений: 510	Эмоциональный спор..) Попробую без эмоций только доводы и факты. Почему против газа. (задам еще пару вопросов надеюсь спецы ответят) 1. Как и говорили - объем полезного места в машине резко уменьшается, как ни крути от этого минуса не избавишься (для среднеразмерного а.м. Jeep это оч критично) 2. Газ, как топливо для а.м. гораздо более опасно по сравнению с бензином. Из за ряда факторов. 2.1 Газ хранится по давлением или 15-20 атм (пропан), или 200 - 250 атм (метан) (не уверен что используется часто). Пи повреждении балона, распространение газа будет моментальным, при наличии искры, взрыва не избежать даже теоретически. 2.2. Опять же давление в балоне постоянно - значит любое соединение до перекрывающего клапана требует внимательного контроля, как и сам клапан, и опять же если не следить за оборудованием из-за износа оборудования утечка неизбежна. 3. Ну и теперь вред двигателю- не буду точно утверждать, сначала задам вопрос спецам - чем управляется двигатель при работе на Газе (говорим про инжектор) - это родной мозг, с дополнительным контролером?. Просто при другом октане надо как минимум менять карту зажигания и топливную карту.. 4. Так же при низких температурах ниже -24, ГБО начинает сбоить. Из-за не корректной работы редуктора, а так же из-за конденсата в горизонтальных трубках газопровода.

15.02.2010, 12:10	#330
evgen Пользователь Новичок Регистрация: 23.12.2009 Адрес: Москва Марка: WJ 4.0 2001 Возраст: 40 Сообщений: 78	2.2. Опять же давление в балоне постоянно - значит любое соединение до перекрывающего клапана требует внимательного контроля, как и сам клапан, и опять же если не следить за оборудованием из-за износа оборудования утечка неизбежна. За бензиновой системой питания на 15-20 летней машине нужно следить не менее тщательно, т.к. баки ржавеют, трубки тоже. 3. Ну и теперь вред двигателю- не буду точно утверждать, сначала задам вопрос спецам - чем управляется двигатель при работе на Газе (говорим про инжектор) - это родной мозг, с дополнительным контролером?. Просто при другом октане надо как минимум менять карту зажигания и топливную карту.. Зависит поколения ГБО. В карбюраторных двигателях - ничем. В ГБО 4-го поколения двигатель управляется родными мозгами. По поводу УОЗ слышал много мнений от разных людей(газовщиков, мотористов). Кто то говорит про необходимость опережения зажигания, кто то про то, что это не обязательно. Однозначного мнения(как 2х2=4) тут нет! На ниве отъездил 80 т.км на ГБО, после этого видел свой разобранный двигатель(дабы предотвратить насмешки, скажу, что снимал не из за ГБО). Так вот для нивского мотора 2001 г.в. с пробегом до установки 50 т.км и после установки еще 80 т.к. он выглядел очень живым и ни по клапанам, ни по седлам проблем не было. 4. Так же при низких температурах ниже -24, ГБО начинает сбоить. Из-за не корректной работы редуктора, а так же из-за конденсата в горизонтальных трубках газопровода.[/QUOTE] Не правда. Сбоит при газе ОТВРАТИТЕЛЬНОГО качества(замечу даже не плохого, а именно ОТВРАТИТЕЛЬНОГО). При желании лечится, но многие установщики сейчас уже сразу стаят подогрев газовых форсунок.