Легализация короткостволов...

[брянские мы]

эх,раскажу свой случай!
ехали на охоту как то осенним вечером,на ооочень стареньком уазе,а за рулём отец одного из нас,на выезде из города на светофоре нас подрезал мерс МЛ,ну естественно дед(наш водитель)по сигналу!ну вроде тронулись поехали,а мерс резко по тормозам,а у уаза сами знаете какие тормоза,ну вобщем он так тормозил раз 5 или 6,а потом вышли из той машины 4 бравых молодых порней,открыли свой богажник и вытащили 2 биты и к нам со словами дед ты охуел?!?!,и успели гады лупануть по фаре!пришлось выдти и нам,но не с пустыми руками!!взяли мы свои рогатины(сайга-20 и 410)сразу бравые парни опешали!!!но потом поперли на нас,пришлось раз пять по верх глумных голов пальнуть,куда смелость этих парней делась не знаю.наверно в жопе застряла.красиво было смотреть когда один обоссался,вобщем за свою фару мы им задние балоны прострелили,а биты на зимовке теперь воляются,ВОБЩЕМ Я ЗА ТО ЧТОБ ОРУЖИЕ ВЫДОВАЛОСЬ ПРЯМ К ВОДИТЕЛЬСКИМ ПРОВАМ!!!

[Piton]

Сообщение от брянские мы

эх,раскажу свой случай!

Дурак и ********.

[брянские мы]

Сообщение от Piton

Дурак и ********.

в личку глянь

[Piton]

Сообщение от брянские мы

в личку глянь

И ещё раз. Дурак и ********.

[брянские мы]

Сообщение от Piton

И ещё раз. Дурак и ********.

я человек по жизни спокойный,хотя и в 2001г контужен,но тебе ГАВНО В ВОЗРАСТЕ скажу,что такие темы и возникают из-за таких как ты,по тому как любиш ты не стеснятся в выражениях и за твои слова с тебя никогда и никто походу не спрашивал,(мнение сложилось из твоих сообщений,то ты в жопу комуто плату запихнуть хочеш,то рот ржавый требуеш закрыть)придёт время и отобьют тебе башку твою седую.мюнхену в сакольниках привет

[Танкист]

Вот вскользь по теме пробежался-смотрю, через одного все пишут "Эт ж Россия, да куда нам, да нам нельзя,да рано нам!" То есть Америка получается светочь просвещения, а нам не то что огнестрел, права нельзя выдавать! Сразу вся Россия вся себя убьет! Да просто после первого месяца разрешения, когда особо ретивые друг друга перестреляют и частично лягут, частично сядут каждая гопотварь десять раз подумает - лезть к одинокому прохожему ночью или нет - под дерновое одеяльце никому неохота.

[EVG]

Серёга, всё правильно.
Питон, ты не прав.
Будьте уважительнее друг к другу.

[joy37]

Этот текст из ЖЖ nicolas83, там где написано "дополнение мое" - это дополнение nicolas83.
Дмитрий.
Дикий Запад : чего не знают хоплофобы.
oneway
nicolas83
11 декабря, 22:56
«О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...»
Давно уже, и в России, и в США, хоплофобы используют пафосную фразу «Вы что, хотите, чтобы у нас было как на Диком Западе??» В их представлении, это сущий АдЪ, а знания о тех временах и нравах, естественно, почерпнуты из вестернов (в лучшем случае это «Человек с бульвара Капуцинов»).
Но есть другая точка зрения. Предлагаю Вашему вниманию перевод главы из статьи Клейтона Крамера и Давида Копеля «Shall issue: Новая волна законов, разрешающих ношение».
За почти 20 лет с момента публикации статьи рассмотренные в ней аргументы не потеряли актуальности и продолжают вовсю использоваться хоплофобами, подтверждая их невыразимую тупость и тот тезис, что все новое – хорошо забытое старое.
Статья опубликована в журнале Tennessee Law Review, выпуск 62, том 3 (1995 год), стр.679-757. Статья широко цитировалась и желающие прочесть её в оригинале легко могут найти ее по названию «"Shall Issue": The New Wave of Concealed Handgun Permit Laws» By Clayton E. Cramer & David B. Kopel
Некоторые данные успели устареть, поэтому я кое-где включил свои примечания. Идеи же статьи актуальны и по сей день.
Дикий Запад, или «Что, если все будут таскать оружие?»
Хоплофобы любят утверждать, что разрешение лицензированным и обученным гражданам носить оружие превратит современную Америку в Дикий Запад. Они почему-то думают, что это выражение говорит само за себя. Или, для краткости, они задают риторический вопрос: «Что же будет, если ВСЕ БУДУТ ТАСКАТЬ ОРУЖИЕ??»
Вопрос типа «Что же будет, если ВСЕ будут делать Х?» имеет смысл для дискуссии только в том случае, если есть хоть какая-то реальная вероятность, что ВСЕ действительно будут делать Х. Что, если каждый будет иметь по 15 детей? Что, если ВСЕ будут соблюдать безбрачие? Тотальный целибат уничтожит человечество за одно поколение, а 15 детей в КАЖДОЙ семье приведут к огромным социальным и экологическим проблемам. Если бы подобные вопросы рассматривались всерьёз, то логично было бы принять закон, чтобы в семье было по 2 ребенка, не больше и не меньше, чтобы предотвратить ужасные сценарии вымирания или тотального перенаселения.
В реальности же, некоторые люди соблюдают безбрачие, некоторые имеют по 15 детей, но большинство выбирает что-то посередине, в результате обеспечивая разумный рост населения без необходимости строгого регулирования.
В реальном мире вопрос «Что, если все будут носить оружие?» столь же бессмысленен, как вопрос «Что, если все одновременно попытаются припарковаться у Капитолия?». Представленные в статье опросы показали, что не более 4% населения обратятся за лицензией на ношение (от 2 до 7% в разных штатах - прим.моё).
Хорошо, допустим, что вопрос «Что, если все...» имеет смысл. Чтобы на него ответить, обратимся к той недавней эпохе в истории Америки, когда действительно оружие носили ВСЕ.
Хотя американцы конца 20 века имеют свое представление о Диком Западе (из кино и телевидения), историк Роджер МакГрас детально исследовал Запад, чтобы понять, насколько жестокой была та жизнь. Его книга «Стрелки, разбойники и линчеватели» (“Gunfighters, Highwaymen and Vigilantes”) исследует быт старательских городков Аврора и Боуди в Сьерра-Неваде конца 19 века
Население тех мест в основном состояло из молодых мужчин, не отягощенных моралью. В среднем на 25 человек был салун, игорные дома и бордели тоже были обычным делом. По наблюдению МакГраса, «трезвость считалась уделом женщин и учителей воскресных школ». Центральная власть была далеко, и частенько шериф был по совместительству главарем местной банды. Практически все носили оружие (аврорцы обычно шестизарядный Кольт Navy .36, жители Боуди – Кольт Дабл Экшн, также известный как «Молния»)
Уровень убийств был очень высок, ибо «плохие парни», шатающиеся по салунам, стреляли друг друга с ужасающей частотой, в некоторых случаях больше, чем в современном Вашингтоне, DC (во время написания статьи, в 1994 году, уровень убийств в Вашингтоне доходил до 80 на 100 тыс – прим.моё). Парни с дурной репутацией любили нажраться и подраться, и многие пьяные драки кончались трагически.
Но другой преступности фактически не было. Уровень ограблений составлял около 7% от нынешнего Нью-Йоркского, краж со взломом – 1%. Изнасилования были неизвестны. МакГрас выяснил, что «старики, слабые, женщины и те, кто не хотел участвовать в драках, очень редко были жертвами нападения». Один житель Боуди «даже не слыхал о том, чтобы уважаемую даму или девушку не то что оскорбили, а даже пристали, и это при том обилии сомнительных личностей вокруг. В частности, может быть, из-за уважения порочных личностей к порядочным, а, скорее, из-за знания, что плохое поведение кончится внезапной смертью». Оружие носили все, и, кроме тех юнцов, что любили напиться и пострелять друг в друга, все остальные были в гораздо большей безопасности, чем жители современных городов, не имеющие права носить оружие для самозащиты.
Такая же ситуация была и в других местах на Западе. Исследование пяти главных скотоводческих городов с плохой репутацией в плане насилия - Abilene, Ellsworth, Wichita, Dodge City, and Caldwell – показало, что во всех пяти вместе взятых было около 2 криминальных убийств за год. В 70-е годы 19 века, округ Линкольн в Нью-Мексико был в состоянии анархии и гражданской войны. Астрономический уровень убийств, тем не менее (как и в Авроре и Боуди), был только среди пьющих мужчин, сражающихся за свою «честь». Так распространенные сейчас изнасилования, кражи со взломом и уличные ограбления практически не существовали. Исследования по Техасу 1875-90 годов показали, что ограблений (кроме банков, поездов и дилижансов) фактически не было. Жители не запирали дома, и убийства были редки (кроме, естественно, тех молодых людей, что стреляли в «честных поединках»)
Джон Умбрек исследовал золотодобывающие районы High Sierra и получил похожие результаты. После открытия золота в 1848 году началась Золотая Лихорадка, и тысячи старателей устремились в горы Калифорнии. Никакой полиции не было, так же, как и законов о собственности, поскольку губернатор Калифорнии только что отменил мексиканские законы о земле, а новых законов не было. Всех двигала жажда золота, и все носили оружие. Однако насилия почему-то не было. Так же было и в Оклахоме, когда толпы хорошо вооруженных белых поселенцев устремились на открытые индейские земли, торопясь застолбить побольше земли. При полном отсутствии полиции, насилия практически не наблюдалось.
Историк Евгений Холлон приходит к выводу, что «Дикий Запад был намного цивилизованнее, спокойнее и безопаснее, чем современное Американское общество». Фрэнк Прассел заключает, что «западные штаты не оставили серьезной истории насилия по сравнению с другими частями страны». Американцы, жившие на до зубов вооружённом Старом Западе, были в большей безопасности, чем жители современных Сан-Франциско, Детройта или Кливленда.
В современном Вашингтоне бандиты иногда убивают водителей на светофоре, только чтобы посмотреть, как человек умирает (речь о Вашингтоне середины 1990х-прим.моё). Правительство не может защитить граждан, но, тем не менее, запрещает им иметь пистолеты в машине, дома, или носить их. (в 2008 году Верховный суд признал запрет на владение КС в Вашингтоне антиконституционным – прим. моё). Не напрягаясь защитой граждан, правительство тем не менее упорно наказывает тех, кто пытается сам себя защитить.
Преступность процветает в Американских городах потому, что народ и правительство терпят ее, потому, что большинство в правительстве страшится идеи, что жертва может носить оружие, больше, чем боится насильников, грабителей и убийц. Аврора, Боуди и другие города Старого Запада не имели высокой культуры, их улицы были покрыты конским навозом, но женщины могли спокойно ходить поздним вечером, а нормальные люди не тряслись в страхе и не позволяли агрессивным ублюдкам терроризировать невинных. Похоже, жители Дикого Запада понимали идею цивилизации лучше, чем современные американцы, согласившиеся с нынешней анархо-тиранией.
Приведенные примеры не доказывают, что оружие – это несомненное добро, не нуждающееся в контроле. Оружие в плохих руках может принести большой вред, и разоружение криминала необходимо. Проблема всех запретительных законов в том, что лица, готовые совершить тяжкие преступления (убийство), точно так же совершат и менее тяжкие (незаконное ношение оружия). Тотальные запреты оружия – несомненное социальное зло, поскольку разоружают жертв, а не преступников.
И на Диком Западе (где не было никаких законов), и в современном Вашингтоне (где оружие полностью под запретом) преступники носили и носят оружие, и был, и есть высокий уровень убийств. Но, если на Диком западе жертвами преступности были практически полностью сами преступники, то в современном Вашингтоне жертвой скорее будет обычный гражданин.

[EVG]

Димыч опять непонятных ЖЖ начитался.

Читай лучше американскую статистику.

За год из 13000 убитых (http://www.guardian.co.uk/news/datab...crime-us-state) именно от огнестрелов погибло около 75% человек, а от всяких молотков и сковородок - примерно полтыщи.

Не поленись, потрать время и проанализируй вот что: в каких штатах легализовано оружие и сколько людей уходят в мир иной именно из-за применения оружия. Вот тут http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr...ables/table-20
Почти половина всех ограблений происходит с использованием стволов http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr...obbery-table-3

И очень интересно (!!!) видеть США по количеству жертв, связанных с применением огнестрела, в одном ряду с такими странами, как Барбадос и Палестина http://www.gunpolicy.org/firearms/co...77,178,192,206

Нехер его у нас легализовывать. Для самообороны средств достаточно. Полиции надо нормально работать, блядскую миграционную политику полностью перекраивать.
В БЕЛОРУССИИ ПОДОБНОГО БАРДАКА И УЛИЧНОГО КРИМИНАЛА КАК У НАС - НЕТ!!!

[joy37]

http://vooruzhen.ru/news/98/1447/
Оружие свободно Аляска (...оружие не могут носить только осужденные преступники, лица, признанные недееспособными, а также лица, планирующие использовать оружие в преступлении!!!)-29 из оружия 5, Вермонт(лицензии и разрешения вообще не нужны) -8 из оружия 2!
Без лицензии- уголовка -Нью Йорк -774 из оружия 394!!! И это при "драконовском" законодательстве об оружии! Так, что ничего эта циферь не доказывает... Убитые, скорее всего и были бы убиты... Из оружия или подручными средствами... А возможно, остались бы живы, если бы у них было оружие...

А вот о продаже гладкостволов в России...
"Гладкоствольные охотничьи и спортивные ружья, боеприпасы, охотничьи гильзы, дробь и картечь могут приобретать в магазинах все лица, достигшие 16-летнего возраста. Лишь в основных охотничье-промысловых районах, согласно особому списку, продажа их разрешается лицам, достигшим 14-летнего возраста.
Гладкоствольные охотничьи ружья могут быть приобретены без предъявления охотничьего билета и регистрации не подлежат.
На нарезное охотничье оружие требуется разрешение органов Министерства внутренних дел. Применение всякого оружия военного образца для целей охоты запрещено повсеместно.
Продажа ружей производится в магазинах. Перепродажу ружей разрешено производить только через комиссионные магазины. Это правило установлено в интересах самих охотников. При покупке оружия на рынке с рук можно приобрести дефектное ружье, пользование которым опасно для жизни самого охотника и лиц, его окружающих. В магазинах же продаются ружья, проверенные на том заводе, которым они выпущены, а бывшие в употреблении ружья проверяются опытными специалистами".

1955 год.
И время как то поспокойнее было чем сейчас... С запретами.