помощь Новороссии

[DUNAY]

Mcveigh, А тебе не приходило в голову , что этот приказ времён жестокой и ужасной войны за освобождение своей страны от фашистских оккупантов ? Ещё раз подчеркну - за свою страну .И если бы в тот момент у власти находился бесхребетный слизняк , не факт , что СССР бы выстоял . Я никоим образом не оправдываю репрессии сталинской эпохи , но во время войны просто необходимы подобные приказы .Попасть в плен из - за полной невозможности сражаться ( ранение , отсутствие оружия , боеприпасов ) это одно , но сорвать погоны и бежать в плен ... Это и есть самое настоящее дезертирство .Ну а дезертиру в военное время судьба одна - расстрел .

[Mcveigh]

Сообщение от DUNAY

Mcveigh, А тебе не приходило в голову , что этот приказ времён жестокой и ужасной войны за освобождение своей страны от фашистских оккупантов ? Ещё раз подчеркну - за свою страну .И если бы в тот момент у власти находился бесхребетный слизняк , не факт , что СССР бы выстоял . Я никоим образом не оправдываю репрессии сталинской эпохи , но во время войны просто необходимы подобные приказы .Попасть в плен из - за полной невозможности сражаться ( ранение , отсутствие оружия , боеприпасов ) это одно , но сорвать погоны и бежать в плен ... Это и есть самое настоящее дезертирство .Ну а дезертиру в военное время судьба одна - расстрел .

Во первых, я не считаю, что СССР победил благодаря гению товарища Джугашвили. Более того считаю что товарищ Джугашвили в этом только вредил.
Начиная с довоенных репрессий офицерского состава, военной разведки, учёных и до катастрофического командования войсками во время войны.
Доказательств того как хреново командовал Джугашвили более чем достаточно. Об этом писали советские маршалы в своих мемуарах, указывая что тот постоянно пытался заменять военные решения в угоду политическим.
Почитайте хотя бы про его взаимоотношения с Жуковым и наступлении на Харьков.

В последний раз конфликт между Сталиным и Жуковым произошел в мае 1942 г., когда ставка наметила наступление на Харьков. Сталин ожидал, что на этот раз удастся переломить ход войны в пользу советской стороны. До этого, ободренный декабрьским контрнаступлением под Москвой, Верховный приказал, опять-таки вопреки мнению Жукова, развить этот успех, но в марте 1942 г. наступление советских войск захлебнулось. Конфигурация южного фланга советско-германского фронта, казалось, позволяет окружить большую группировку германских войск. Полностью поддержали Сталина Тимошенко и Хрущев.

По-другому смотрели на обстановку и перспективы намечаемой операции Жуков, Шапошников и Василевский. Но двое последних не сказали ни слова против Верховного. Жуков высказал свое отрицательное мнение ясно и достаточно резко. В результате Сталин фактически вывел его из состава Ставки Верховного Главного Командования (его слова были: «Мы обойдемся без вас»). Жуков вновь был отправлен на свой Западный фронт, где боевая активность в те дни была ниже, чем на юге.

Поражение советских войск под Харьковом - тяжелейшая страница Отечественной войны. Общие потери опять были неисчислимы. Немцы взяли в плен более 200 тыс. человек. Обстановка в июне-июле 1942 г. резко изменилась в пользу Германии

Во вторых, сам Джугашвили к себе самому свои же санкции не применял.

В третьих, репрессий к военнопленным и членам их семей никто и никогда не применял ни в одной войне за всю историю. Это просто за гранью разумного.

В четвёртых, товарища Джугашвили не интересовало при каких обстоятельствах ты попал в плен, а члены твоей семьи попадали под репрессии в любом случае.

В пятых, за систематические человеконенавистнические указы из за которых миллионы русских людей были умерщвлены, товарищ Джугашвили должен быть осуждён трибуналом, а все те люди, которые оправдывают его преступления должны привлекаться по статье схожей с оправданием терроризма.

[serp and molot]

Сообщение от Mcveigh

Во первых, я не считаю, что СССР победил благодаря гению товарища Джугашвили. Более того считаю что товарищ Джугашвили в этом только вредил....и т.д. и т.п. ....
.

Мм...Молодой человек, с вами все ясно) Играйте в пинг-понг, Гена ! ....Это у вас получается неплохо....((с))

[Mcveigh]

Сообщение от serp and molot

Мм...Молодой человек, с вами все ясно) Играйте в пинг-понг, Гена ! ....Это у вас получается неплохо....((с))

Как всегда ни одного исторического аргумента. Верующие они такие, да.
Если бы во главе страны стоял Жуков или Рокоссовский, то СССР непременно бы проиграл в войне, ага. Только Джугашвили нас спас.

Вот еще один из исторических примеров командования Джугашвили при обороне Киева в 1941 году, когда он запрещал войскам, попавшим в оперативное окружение отступать.
Потом сталинисты все свалили на погибших в окружении генералов конечно же, которые городили не пойми чего и запутали гениальнейшего полководца всех времен. Гениальный человек же, товарищ Джугашвили:

Поражение под Киевом стало тяжелым ударом для Красной Армии. На 1 сентября в составе Юго-Западного фронта, без фронтовых резервов, запасных частей и тылов, насчитывалось 752-760 тыс. человек, 3923 орудия и миномета, 114 танков и 167 боевых самолетов. К моменту окружения в котле оказались 452,7 тыс. человек, 2642 орудия, 1225 минометов, 64 танка. По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек. По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, советские потери составили свыше 700 тыс. человек, из них 627,8 тыс. безвозвратно.
Стратегические последствия
Поражение Юго-Западного фронта открыло противнику дорогу на Восточную Украину, в Приазовье и Донбасс (см. карту). В тяжелое положение попали силы Южного Фронта РККА:
- 8 октября в Приазовье была окружена и погибла 18-я армия Южного фронта;
- 16 октября был оставлен врагу Одесский оборонительный район;
- 17 октября занят Донбасс (пал Таганрог);
- 25 октября захвачен Харьков;
- 2 ноября - занят Крым и блокирован Севастополь;

Так что в пинг-понг играй лучше сам.

[Mcveigh]

Завершая тему Джугашвили расскажу о Ленинградском деле, когда после войны попали под репрессии и были расстреляны члены Ленинградского обкома за то, что хотели создать Русскую коммунистическую партию в составе ВКПБ.

Вы вдумайтесь - в СССР в составе ВКПБ была Украинская компартия, Грузинская компартия и даже Таджикская компартия была. А Русской компартии не было.
А русских людей которые хотели ее создать Джугашвили арестовал, пытал и расстрелял, а их родных, включая престарелых родителей, отправил в ссылку.

Так что не надо мне тут гнать про клевого парня Йосю, который только и делал что всех нас спасал.
Досвидос.

[Dobrый]

Сообщение от Mcveigh

Как всегда ни одного исторического аргумента. Верующие они такие, да.

А Вас что на политическом форуме забанили???
и Вы решили здешним обывателям вынос мозга сделать
В какую тему не зайди ,так там Вы пытаетесь доказать свою правоту
Вы же с Москвы , выйдете на красную и доказывайте ,
или у вас по интернету лучше получается
самоутвердится и почувствовать себя правым
Что вы хотите то доказать ? здесь не малолетний форум и у каждого есть свое мнение , и в отличии от вас адреса и возраст не скрываем

[Dobrый]

или преподнести нам урок истории в вашем виденье

[Mcveigh]

Сообщение от Dobrый

А Вас что на политическом форуме забанили???
и Вы решили здешним обывателям вынос мозга сделать
В какую тему не зайди ,так там Вы пытаетесь доказать свою правоту
Вы же с Москвы , выйдете на красную и доказывайте ,
или у вас по интернету лучше получается
самоутвердится и почувствовать себя правым
Что вы хотите то доказать ? здесь не малолетний форум и у каждого есть свое мнение , и в отличии от вас адреса и возраст не скрываем

Я всего лишь отвечаю на вопросы и оскорбления историческими фактами, которыми владею. И более того я не испытываю особого удовольствия в спорах с верующими, но промолчать никак не могу.

[serp and molot]

Сообщение от Dobrый

Что вы хотите то доказать ? здесь не малолетний форум и у каждого есть свое мнение , и в отличии от вас адреса и возраст не скрываем

давно и безрезультатно ИМ здесь от этом и говорю.

[Влад Бедняков.]

Ну и что? Есть у кого -то еще вопросы? На ком кровь Авдеевки?
Или кто-то думает, что у донецких бандитов "Грады", гаубицы и минометы из Военторга?
Совершенно удивительный гибрид ИГИЛ и Хамас. То есть в точности та же психология и практика: просто так грабить и крышевать - это как-то не кошерно, а вот во имя Русского мира (всемирного халифата) - это самое то. Вроде как идея...
То, что нацистская, так это пятое дело. И стрельба из жилых кварталов, - это чистой воды Хамас.
Так что, господа местные патриоты: Это Порошенко обстрелял собственное подконтрольное население, или пламенные донецкие антифашисты? Тут в скобочках заметим, что авдеевское население вовсе не мечтало освободиться из под фашистского гнета киевской хунты. А зачем? Жизнь, хоть и прифронтовая, но вполне налаженная. Социалка, пенсии, рабочие места, что, кстати, в территориях, освобожденных пламенными донецкими антифашистами - большой дефицит.

Совершено понятно, что никакой перспективы государственности у этого геополитического убоища - нет. Так за что жопы рвут? Только за крышу. Кабы не кремлевские, то пришлось бы мыть чужие тачки, как убиенному Моторыле.
Практически, это война лузеров. Мужчина, если не может реализоваться в искусстве, науке, производстве, военной службе, политике, или просто в полезном промысле, очень склонен к псевдомотивациям, типа освобождения угнетенной донецкой нации от фашистского ига киевской хунты.
Или отрастить бороду, нацепить на себя портянки, сапожки лычки и Георгии всех степеней.
Кстати, Моторыла - не первый ликвиднутый хозяевами. До него еще был Мозговой из более-менее заметных освободителей угнетенного народа Донбасса. А по мелочи, так их шлепают едва ли не раз в квартал.