Изменение степени сжатия - с цифрами в руках

[AVTX]

Сообщение от K.O.T.

это перспектива развития изначально ущербного ДВС Отто, который надо забыть как страшный сон.

Можно и забыть, а ездить-то на чём будем? Опять на лошадях? Вот все его критикуют (и самого Отто, и его двигатель), а за почти двести лет ни чего лучшего не придумали.

[K.O.T.]

Сообщение от AVTX

Можно и забыть, а ездить-то на чём будем? Опять на лошадях? Вот все его критикуют (и самого Отто, и его двигатель), а за почти двести лет ни чего лучшего не придумали.

а дизель и электро типа нафиг забудем?
Я не против лошадей. И опять же, можно летать и плавать, зачем обязательно ездить? Лично знаю людей, которые о машине не помышляли в принципе. Вообще это вопрос риторический: а ездить ли?

[AVTX]

Сообщение от K.O.T.

Ты упорно отрицаешь факты.

Ни чего я не отрицаю. Почитай мой пост №115. Вопрос в другом - как это осуществить на практике? Способ "с начала сжать, а потом разжать" - не годится. Это видно из моих расчётов и диаграмм.

Сообщение от K.O.T.

Нифига можно сжать хоть в сто раз, оно как было нифига, так нифига и останется. А давления после сжатия при разном наполнении будут разными,

И про это я писал, а именно, что "количество нифига" учитывается при расчётах.

Сообщение от K.O.T.

и смесь горит при разных давлениях так же с разной скоростью, при этом и давление нарастает с разной скоростью.

Опять же - кто спорит? Но скорость поршня не постоянная, даже за один рабочий ход, не говоря уже про разные обороты. А ещё разная нагрузка на двигатель. Не синхронизируются эти процессы ни как, если ты об этом (просто у Ибадуллаева про это есть).

Сообщение от K.O.T.

"если не педалировать, детонации не будет"

А если двигатель не заводить, то детонации вообще не будет. Ясное дело. Многим, наверное, хоть раз приходилось 76-й бензин заливать.

Сообщение от K.O.T.

Опять же, возвращаясь к Травникову и его моторам, про первый со сж 13 он говорит больше. Да, он мало чем выдаëтся по сравнению с восьмëрошным двигателем, но он говорит о расходе 7 л на 90 км в режиме приближенном к городскому, на карбюраторе и трамблëре. Динамика по сравнению со штатным мотором, мерена жопометром снимаемым на камеру, но заметно лучше штатного

Тоже понятно. Степень сжатия 13 и 98-й бензин, "творят чудеса". Вот только где тут "достижение"?

Сообщение от K.O.T.

такой мотор стоит на приусе. Да, дохлый на низах, работает на верхах, но с лучшими показателями экономичности и экологичности, на низах его поддерживает электромотор.

Обычный там мотор стоит. Просто работает в одном режиме, под который все параметры "заточены". Стационарный, короче. У "меня" на месторождении много таких, и дизельных и газотурбинных. Мы-то про автомобильные движки тут речь ведём.

[sesh]

Сообщение от о.олегыч

Что вы не поделите все.......... мне одно не ясно, зачем сжимать смесь до высоких степеней сжатия теряя на этом если поджечь ее можно только при параметрах давления и температуры приближенных к обычному ДВС ??? Конечно можно сжать, да прибавив остаточных газов... но зачем ??? И что инженеры Формулы 1 дураки ????? +30 % - просто так просрали ???????????????

Вот какая сж у инженеров ф-1

[K.O.T.]

Сообщение от AVTX

Ни чего я не отрицаю. Почитай мой пост №115. Вопрос в другом - как это осуществить на практике? Способ "с начала сжать, а потом разжать" - не годится. Это видно из моих расчётов и диаграмм.

Там цикл Карно.
Когда идёт разжать производится воспламенение, зажимает обратно до определённого момента.

Сообщение от AVTX

И про это я писал, а именно, что "количество нифига" учитывается при расчётах.

В том то и соль, что смотреть надо не только, во сколько раз сожмётся, учитывать не только, сколько сожмётся, а помнить про то, сколько вообще может попасть. А это зависит уже от распредвала, подъёма клапана и наличия наддува.

Сообщение от AVTX

Опять же - кто спорит? Но скорость поршня не постоянная, даже за один рабочий ход, не говоря уже про разные обороты. А ещё разная нагрузка на двигатель. Не синхронизируются эти процессы ни как, если ты об этом (просто у Ибадуллаева про это есть).

Зачем их синхронизировать? Есть зависимость.

Сообщение от AVTX

А если двигатель не заводить, то детонации вообще не будет. Ясное дело. Многим, наверное, хоть раз приходилось 76-й бензин заливать.

Если его не заводить, он не нужен в принципе.

Сообщение от AVTX

Тоже понятно. Степень сжатия 13 и 98-й бензин, "творят чудеса". Вот только где тут "достижение"?

Чудеса не в степени сжатия 13, чудеса в степени сжатия 21.

Сообщение от AVTX

Обычный там мотор стоит. Просто работает в одном режиме, под который все параметры "заточены". Стационарный, короче. У "меня" на месторождении много таких, и дизельных и газотурбинных. Мы-то про автомобильные движки тут речь ведём.

Аткинсон там стоит.

[AVTX]

Сообщение от K.O.T.

Аткинсон там стоит.

Ну да, с поршнями наизнанку. Какой аткинсон? Ты опять за своё.

Сообщение от K.O.T.

Когда идёт разжать производится воспламенение, зажимает обратно до определённого момента.

Если только на картинках. В реальность это не так. В реальности, или "разжали" лишнего, или детонация. Не попадают эти процессы в такт. Вот в чём проблема.

Сообщение от K.O.T.

Зачем их синхронизировать? Есть зависимость.

Зависимость есть, только со скоростью поршня ни как не совпадает, в плане "убежать от детонации". Ты, наверное, это имел в виду?

Сообщение от K.O.T.

Чудеса не в степени сжатия 13, чудеса в степени сжатия 21.

По моим расчётам - это не "чудеса", а извращения. Можно, при "30% дросселя" сжать и даже поджечь смесь при сж 21 и она не сдетонирует. И даже сгорит более эффективно. Т.к. её (смеси) параметры будут такими же, как при сж 9. НО. Что делать, если надо нажать хотябы 50% (уж не говорю про 100)? Или просто нагрузка на двигатель вдруг возрастёт? Тогда детонация, без вариантов. А как ездить-то на таком двигателе?

Сообщение от K.O.T.

В том то и соль, что смотреть надо не только, во сколько раз сожмётся, учитывать не только, сколько сожмётся, а помнить про то, сколько вообще может попасть. А это зависит уже от распредвала, подъёма клапана и наличия наддува.

Всё это учитывается при расчётах, но степень сжатия не может быть трёх видов. В этом я с тобой ни когда не соглашусь. Количество смеси, её давление и температура перед сжатием - это пожалуйста. В расчётах всё это "сжимается" в соответствии со степенью сжатия возведённую в степень политропы сжатия.

[K.O.T.]

Сообщение от AVTX

Ну да, с поршнями наизнанку. Какой аткинсон? Ты опять за своё.

Это ты всё о своём. Твоя любимая википедия:

Prius обладает бензиновым двигателем и электрическим мотор-генератором, а также аккумулятором высокой ёмкости 1.3-4.4 кВт*ч (часто называемым высоковольтной батареей, ВВБ). Электромотор способен также работать как генератор, превращая кинетическую энергию в электричество и подзаряжая аккумулятор. При этом электроэнергия может генерироваться как за счёт работы бензинового двигателя, так и за счёт торможения автомобиля (система рекуперативного торможения). Моторы могут работать как порознь, так и вместе. Бензиновый мотор является двигателем Аткинсона, такие двигатели экономичны, но обладают относительно низкой мощностью. Работой всех двигателей управляет бортовой компьютер.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius

Сообщение от AVTX

Если только на картинках. В реальность это не так. В реальности, или "разжали" лишнего, или детонация. Не попадают эти процессы в такт. Вот в чём проблема.

В реальности все описаные циклы "лишь приблизительно описывают процессы, происходящие в реальном двигателе"

Сообщение от AVTX

Зависимость есть, только со скоростью поршня ни как не совпадает, в плане "убежать от детонации". Ты, наверное, это имел в виду?

Зависимость либо есть, либо её нет. Совпадать или не совпадать может ответная резьба в отверстии, а не зависимость.

Сообщение от AVTX

По моим расчётам - это не "чудеса", а извращения. Можно, при "30% дросселя" сжать и даже поджечь смесь при сж 21 и она не сдетонирует. И даже сгорит более эффективно. Т.к. её (смеси) параметры будут такими же, как при сж 9. НО. Что делать, если надо нажать хотябы 50% (уж не говорю про 100)? Или просто нагрузка на двигатель вдруг возрастёт? Тогда детонация, без вариантов. А как ездить-то на таком двигателе?

Имеется пара прототипов "собранных на коленке". Принцип - есть, на модели опробирован, работает. Работает => не противоречит законам. Не противоречит законам => работает. Вопрос в создании заводского прототипа и его доводке. Сколько хочешь считай, тут как с ротором "и всё таки он вертится"

Сообщение от AVTX

Всё это учитывается при расчётах, но степень сжатия не может быть трёх видов. В этом я с тобой ни когда не соглашусь. Количество смеси, её давление и температура перед сжатием - это пожалуйста. В расчётах всё это "сжимается" в соответствии со степенью сжатия возведённую в степень политропы сжатия.

Расскажи это калькуляторам динамической степени сжатия. Проблема в том, что они слушать не будут, они могут только динамическую степень сжатия рассчитать. Приблизительные расчёты приблизительно описываемых процессов. Отношение объёма камеры сгорания к объёму заряда при его нормальных условиях - конкретная степень сжатия при определённых условиях.

[AVTX]

Сообщение от K.O.T.

Отношение объёма камеры сгорания к объёму заряда при его нормальных условиях - конкретная степень сжатия при определённых условиях.

Да откуда такая формулировка? Ты понимаешь, что от этого психика может пострадать? Значение степени сжатия применяется в расчётах для определения параметров рабочего тела в определённых точках процессов сжатия и расширения. А "конкретная степень сжатия при определённых условиях" (бред какой-то), для чего нужна-то вообще? Где такое извращение используется и для чего (если это вообще можно где-то применить)?

[AVTX]

Сообщение от K.O.T.

Твоя любимая википедия:

Прикалываешся что-ли? Когда это я на википедию ссылался? Я вообще старюсь её стороной обходить.
Ладно, с аткинсом разобрались. Бог с ним, пусть работает. Нам бы с обычным двигателем разобраться.

[AVTX]

Вот тут всплыла тема «двигателя Ибадуллаева», чего и следовало ожидать. Давайте, если угодно, наверное уже в сотый раз, обсудим идею Ибадуллаева. Это уже, действительно, сотню раз на разных форумах обсуждалось, за последнии лет десять. Больше всего настораживает то, что ещё в 2000-ом году Ибадуллаев (по его же данным) собрал такой двигатель на каком-то БМВ. А что, собственно, добивается сам Ибадуллаев все эти 14 (!) лет? Я бы за эти 14 лет за адекватные деньги снабдил бы такими двигателями весь Дагестан и сам при этом неплохо заработал бы. Пусть не в самом экстремальном варианте (который «обещает» Ибадуллаев), но даже плюс 30% мощности, пускай даже с прежним расходом топлива (хотя если не газовать, то всё равно экономия получается), обеспечили бы мне, сравнительно, безбедное существование. И от такой работы я бы получал только удовольствие. Ну как же? Занимаешься любимым делом и ещё деньги за это получаешь. Не работа, а мечта, одним словом. Вот этот момент, повторюсь, больше всего вызывает у меня сомнения. Ну, да ладно. Это всё эмоции. Давайте оперировать только фактами и цифрами. Факт в том, что за столько лет двигателей, пригодных для обычной эксплуатации, у Ибадуллаева так и не появилось. А мои цифры я уже приводил выше. Приводите свои факты и цифры.