Международная панорама

[ryzhijlisik]

Хорошо, допустим, твой подполковник не врёт. Но тогда возникает вопрос, зачем ввозили и вывозили бук? Для подставы? Кого подставляли догадаться нетрудно, но возникает вопрос - кто подставил. El-murid тоже склоняется к версии с подставой.

[Сергей Додышев]

Сообщение от ryzhijlisik

Хорошо, допустим, твой подполковник не врёт. Но тогда возникает вопрос, зачем ввозили и вывозили бук? Для подставы? Кого подставляли догадаться нетрудно, но возникает вопрос - кто подставил. El-murid тоже склоняется к версии с подставой.

Ну а ума приложить!? Почему украина до сих пор данные НЕ КАКИЕ НЕ ПРЕДСТАВИЛА!?...Ох как и хочется тебе что бы самолет (даже не ополченцы) а Россия сбила. Прямо смакуешь от радости.

[joy37]

Сообщение от ryzhijlisik

Хорошо, допустим, твой подполковник не врёт. Но тогда возникает вопрос, зачем ввозили и вывозили бук? Для подставы? Кого подставляли догадаться нетрудно, но возникает вопрос - кто подставил. El-murid тоже склоняется к версии с подставой.

А кто сказал, что что то ввозили? Какой смысл? Просто для провокации? Знаешь, сколько стоит "Бук"? А сколько вообще "Буков" на вооружении? Вывезти даже одну ПУ которая никуда не выстрелит, значит оголить свою ПВО!

[Сергей Додышев]

Сообщение от joy37

А кто сказал, что что то ввозили? Какой смысл? Просто для провокации? Знаешь, сколько стоит "Бук"? А сколько вообще "Буков" на вооружении? Вывезти даже одну ПУ которая никуда не выстрелит, значит оголить свою ПВО!

Им туповатым блятт уже 750000 тысяч раз было сказано! БУК сам по себе не стреляет. Только в составе комплекса.

[joy37]

Вот еще...
Но журналистам НЕ ДАЛИ информации о масштабе этой активности! Им не дали примера для сравнения! Иначе, я думаю - ту же Псаку порвали бы во время очередной пресс-конференции, хе-хе...

А мы - дадим. Готовы? Итак - 9 РСЛ типа станций РЛР 9С18М1. ОДНА такая РЛС работает на ДИВИЗИОН "Бук" (или - полк, практически та же структура) ТРЕХБАТАРЕЙНОГО состава, по ТРИ огневых средства в каждом - 2 СОУ и 1 ПЗУ. Поняли, нет? ОДНА "восемнашка"= ОДИН дивизион. В бригаде - ЧЕТЫРЕ дивизиона. По боевой в каждой бригаде один дивизион, по уставу, оставляют в резерве, в режиме радиомолчания - а ТРИ работают на отражение чего? МАССИРОВАННОГО АВИАЦИОННОГО УДАРА (МАУ) - вот на что бригада имеет право включить в боевой режим три дивизиона.

Теперь считаем: 9 включенных во время пролета ПАССАЖИРСКОГО самолета РЛС 9С18М1 - это ТРИ БРИГАДЫ в режиме отражения МАУ !!!!! Чтобы вы поняли масштаб - для отражения МАУ со стороны, к примеру, Китая (на учениях по управлению огнем округа!!!), до 450 самолетов в ударном эшелоне - работала ОДНА БРИГАДА и ДВА ПОЛКА, т.е. ПОЛТОРЫ БРИГАДЫ. ПРОТИВ 450 БОЕВЫХ САМОЛЕТОВ!!!! Этого достаточно для прикрытия войск первого эшелона.
***Короче, не зная: сектора, высоты, скорости и типа цели, даже суперпоготовленный расчет ОДИНОКОЙ СОУ никак не мог срубить "Боинг" из под Снежного там, где его нарисовали американцы - это раз. При дикой удаче - НЕ МОГЛИ.

Но есть одно "НО" - суперпоготовленный расчет хрен ошибется при определении параметров цели. Например, такого, как скорость. Говоришь, перепутали "Боинга" с 76-м? Ты лично путаешь таблицу умножения? У ИЛ-76 крейсерская скорость - 750 км в час, "Боинг" херачил 913 км в час - разница почти на 200 км - КАК ТУТ МОЖНО ОШИБИТЬСЯ????

Кстати, насчет скорости: почему "Боинг" ТАК ГНАЛ???? Его крейсерская на 10 тысяч - ВОСЕМЬСОТ ПЯТЬДЕСЯТ. На 100 больше, чем у ИЛ-76, перепутать тоже невозможно. Но это коммерческий рейс - НАХЕРА ТАК ЖЕЧЬ КЕРОСИН???

На 10 тыс 913 в час - это максимум, что смогли выжать пилоты, топя на всю железку - ПОЧЕМУ ОНИ ТАК ГНАЛИ? От кого они хотели уйти??? Причем эту скорость "Боинг" держал еще до захода в Донецкую область...и облучить его от Снежного СОУ повстанцев ну никак не могла, чтобы напугать пилотов.
************************************************** *
Теперь смотри: на бриффинге МО РФ интересные вещи сказали - обычно укро-ПВО гоняло 2-3 станции ДЕЖУРНОГО режима. При пролете этого самолета включились РЛС БОЕВОГО РЕЖИМА - девять штук 9С18-х. Дежурный режим комплекса обеспечивает станция 1Л13 "Небо СВ", метровый диапазон, боевой - 9с18М1"Купол".

То есть, смотри - с чего такой почет этому самолету со стороны Украины? 9 РЛС 9С18 - это ДВЕ БРИГАДЫ ПВО, по ТРИ ДИВИЗИОНА от каждой!!!! Один дивизион каждая бригада, видимо, придержала в резерве - или на марше были... Ты представляешь, КАКОЙ УРОВЕНЬ отдавшего приказ о том, чтобы ДВЕ БРИГАДЫ ПВО, наплевав на режим скрытности, врубить на боевой режим, по-сути?????

Две бригады ПВО включить на боевой – такое бывает только при отработке отражения МАССИРОВАННОГО АВИАЦИОННОГО УДАРА - МАУ. До ЧЕТЫРЕХСОТ самолетов в первом вылете! А тут - одиночный "коридорник"... Не дохера ли "хороших парней" в него целились? Не потому ли пилоты втопили на всю железку???
******************

[joy37]

Украина напрочь отрицала дислокацию своих частей и подразделений ПВО, пока на брифе их буквально носом не ткнули. Украина отрицала работу средств ПВО - пока на том же брифе не было заявлено о работе ДЕВЯТИ РЛС 9С18 во время пролета этого "боинга" - после чего сквозь зубы признали факт учений ОДНОГО полка в р-не Донецка - и официоз киевский замолчал... Девять РЛС БОЕВОГО РЕЖИМА - это ТРИ БРИГАДЫ, оставившие по уставу, 1 дивизион в режиме молчания. Или - 9 полков, включенных на полную. В любом случае - наплевав на режим радиомаскировки. Каков уровень полномочий отдавших приказ - подумай...
***********************************
Если совсем коротко, то даже лейтенант, свеженький и из училища, прошедший подготовку по профилю "радиолокационные станции", залезет в СОУ ополченцев - он ДАЖЕ ВКЛЮЧИТЬ ЕЕ НЕ СМОЖЕТ САМ, без книжки, типа инструкции по эксплуатации. А там два тома - или три, хе-хе... Иди найди нужный тебе тумблер на нужном блоке, если ты прочитал его номер в книжке, но представления не имеешь, где он стоит, этот блок? А ты тут втирать пытаешься, что лейтенант-РЛСник, 22 года назад закончивший училище, да еще отсидевший 9 лет на зоне, влегкую садится на СОУ и валит "боинг", просто потому, что он "давно не стрелял"? А СОУ, пардон - он на зоне изучал, да? Ка-а-анечно, у нас на каждой зоне курсы подготовки офицеров стартовых батарей, мля...

Кстати - я задал вопрос: ИЗ ЧЕГО он, по-твоему сбил? У ополченцев есть ЗРК "БУК"? Или все же как максимум - ОДНА СОУ, исправность которой лично у меня вызывала бы ба-а-а-льшие сомнения, хе-хе...

[joy37]

Я три дня тому, или уже больше, писал: дрочили расчеты, дали команду положить ИБР - их, если переезды намечаются, обычно на центральные направляющие кладут, подальше от веток, хе-хе... Помнишь картинку - укро-СОУ на трейлере без двух ракет на центральных? Элементарно, ИБР (имитатор борта ракеты) полностью ее копирует, в т.ч. и литеру - только что не летает, хе-хе... Короче, на ПБУ перепутали СОУ с боевыми и с ИБР, или обезьяны положили ИБР на СОУ, до которой было ближе тащить... не знаю. Но факт - отработали боевой парой с центральных где по идее, должны были лежать ИБР. Уверен в этом, хотя бы потому, что обычно стреляют крайними - дозарядить потом проще, не надо прыгать через израсходованные. А вот ИБР, если намечаюццо маневры - обычно на центральные кладут.
Захват, пуск, доклад "Есть сход ракет!" - а что они должны были доложить? На учениях тоже так докладывают... А расчет вопросов не задавал - война все же, а вдруг кляты москали налет организовали? И только потом по связи тихим от ужаса голосом - боевые сошли, командир... А тут с РЛС - есть подрыв, вторая по осколкам первой! Как обухом меж ушей...

Дебилы, ой дебилы..... укры, одно слово....
Нет, не реализуемо. Как загнать незаметно дивизион в тыл противнику - я не знаю, честно... так же как не знаю, как ополченцы могли случайно угадать частотную сетку канала боевого управления и доложиться - "924-й, прошу контроль сопряжения!" на ПБУ. Только тогда ПБУшка кинет им контрольную пачку, они ее примут, просчитают контрольную сумму и отправят обратно...

Это в телекоде. С проводом еще веселее - ополченцы должны были отправить своего бойца с катушкой кабеля до вражеской ПБУ - привет, хлопьцы! я тут у вас подключусь малехо?

Короче - невозможно. Ни по расстоянию, ни по частотам, ни по "понятиям", хе-хе...
Кстати, гнать в тыл к ополченцам пришлось бы, в случае такого подключения, ИМЕННО ТУ ПБУ, к которой литерным каналом связи была привязана эта СОУ, в свою бытность в укроПВО. Потому как, грубо говоря, ПБУ - это коровы. Там сиськи заняты своими телятами-батареями. Из-за одной неожиданно нашедшейся СОУ у телят мамку никто отбирать не будет. А у той ПБУ, чья эта СОУ - информационный канал-сосок в узел завязан. Заблокирован.

Я, конечно, не высокого мнения после нашего ТУ над Черным морем, об умственных способностях украинских ПВОшников - но низовое звено-то у них шарит! Командиры - те да, от подполковника и выше - мозг на склад сдают... Да и командиры дивизионов некоторые... но комбаты вроде вменяемые были, по крайней мере до 2002 года - были...
Ну если только чисто теоретически предположить, что ПБУ (КП дивизиона) оказался в 15 км от стартовой установки ополченцев - на дальности прямой телекодовой связи, а в режиме "провод" - не дальше трех км... Если предположить, что еще и РЛС 9С18 подтащили на те же 15 км - то есть, если предположить, что целый дивизион ПВО Украины оказался от 15 до 30 км от этой СОУ... потому как гнать ПБУшки ради одной СОУ без всех остальных - они же сиротами остануться, без целеуказания, хе-хе...

Если предположить, что ополченцы запросили, а укроПВО им любезно предоставила реперную точку, к которой топографически привязана, как правило, вся бригада - а так же азимутальный угол относительно севера, к которому опять таки вся бригада привязана... Потому как иначе стрелять невозможно: для РЛС цель будет на одной дальности и азимуте, а для нашей СОУ - будут другие значения.

Если предположить, что командир дивизиона, получив запрос по связи на сопряжение от "потерянной" СОУ, обрадовался и качнул с ними сопряжение - если достал по связи, конечно - помните, 15 км? Если комбат тоже обрадовался и качнул сопряжение с собой и ПЗУ....

Короче, это я так иронизирую...

[joy37]

Это все - время, время, время... Скорость "Боинга" - 920 км в час, удаление 70-50 км он проскочит чуть больше чем за минуту - 15 км в минуту он летит... Вам надо минуты две - уже НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ на дальней границе зоны поражения. Я бил за полторы минуты - но я знал сектор, примерно знал время (объявлена пятиминутная готовность), примерно знал высоту и тип цели, а следовательно, на что она способна, не заморачивался с госпринадлежностью (не отвечаешь - получи ракету!) и у меня на батарее из 12 ракет была ПОСТОЯННО в готовности к старту парочка "огурцов", хе-хе... На полигоне, вышла из строя "восемнашка" и КП мне мог помочь только матюгами командира с ПБУ.

Так вот, это все при условии, что СОУ ополченцев засекла его каким-то чудом на предельной инструментальной дальности. А если не на 70-ти, а ближе? Зная все, вышеперечисленное, я засек на 55 км. И скорость у мишени была - около 600 км в час.

Короче, американская версия работает только в одном случае: увидеть цель на 70 км... угадав сектор, время, высоту, курс, имея ПОДГОТОВЛЕННЫЙ расчет, который забил хер на таблицу скоростей и высот. То есть - ЧУДОМ.
***************************
В реале же, чтобы сотворить такое - обстрелять самолет они могли ТОЛЬКО В ЗОНЕ ПУСКА, но никак не на дальней границе. Просто не успевали. И еще: ракета - не стенка, наткнувшись на которую, самолет сразу начинает падать. Для самолетов типа "Боинг", когда неизвестно место падения, спасатели принимают коэффициент планирования обломков, имеющий значения от 12 до 20. 12 - если развалился сразу, 20 - если падал более-менее целым куском. Сие означает, что даже в случае обломков, на каждый километр падения самолет, или то, что от него осталось пролетит 12 км вперед. Километр вниз - 12 км вперед. Еще километр вниз - еще 12 км вперед и так далее... У нас задача обратная - нам известно место падения - 50 км от Донецка. Известна высота - 10 тысяч метров. В случае НЕМЕДЛЕННОГО разрушения самолета обломки пролетели бы еще 120 км. То есть, в случае немедленного разрушения, которого НЕ ПРОИЗОШЛО, до 3 тыс он падал более-менее целый, точка, где "что-то" произошло, находится на 70 км ЗАПАДНЕЕ Донецка. Усреднив коэффициент до 17, мы получим примерно искомую точку - 170 км западнее Донецка.
Допустим, что они СРАЗУ засекли его на удалении 70 км. А теперь рассмотрим американский "мультик" насчет траектории ракеты и места пуска. Внешне все красиво - как в учебнике: на встречном курсе, на дальней границе зоны поражения (30 км) произошла встреча ракеты с целью. Но такая красота невозможна для одинокой СОУ.

Определяем коридор возможностей: пуск навстречу возможен, пока "Боинг" находился на удалении от 70 до 30 км от стартовой позиции. Причем в последнем случае бить его пришлось бы уже практически над собой, на границе "мертвой воронки". А уж влепить ему на дальней - от 70 до 50 км, с учетом времени подготовки к пуску. Время реакции комплекса - 22 секунды. КОМП-ЛЕК-СА, повторяю. Одиночной СОУ - минуты полторы понадобиться: определить параметры цели, завязать трассу, взять на А-Эс (автосопровождение), определить (прикинуть) госпринадлежность и возможный тип цели - помните, я говорил о разности скоростей 76-го и "Боинга", спросить себя - какого х..я 76-й так разогнался и чего он делает на высоте гражданских коридорников, воткнуть ракету на подготовку к пуску, подсветить цель, дождаться захвата цели головой ракеты....
Не трудитесь, я отвечу сам - вероятность этого - НОЛЬ ЦЕЛЫХ ХРЕН ДЕСЯТЫХ. Не зная курса - выставить СОУ так, чтобы ее сектор 120 грд накрывал курс "Боинга" так, как это нарисовали в своем мультике американцы - НЕВОЗМОЖНО. Гонять аппаратуру ОДНОЙ СОУ, не зная времени пролета цели - НЕВОЗМОЖНО, сгорит нахрен. Шарить узким лучом в секторе во весь диапазон высот, в надежде СДУРУ наткнуться хоть на что-то, не зная хотя бы примерной высоты - НЕВОЗМОЖНО.
*******************************

[A.S.A.T.]

Небыло ли ц/указания от РЛС ПВО? Тогда бы его высокое засекли все, и наши и не наши, и спутники и т.д.... Вели и готовились к пуску получается...

[Mcveigh]

С самого начала я придерживаюсь версии, что это была операция спланированная кем то умным. Дебилоидам "ополченцам" вбросили дезу от некого двойного агента о том, что в указанное время и место будет лететь некий Украинский самолёт типа ил-76.

Возможно этот самый двойной агент и раньше сливал некие самолёты ВВС Украины в качестве наживки.

Недоумки "ополченцы" выехали на место и навелись в предполагаемое место радаром бука. Фото и видео бука под снежным в сети полно, в том числе едущих в место предполагаемого пуска.

При появлении на радаре цели сразу произвели пуск. Доложили о попадании генералу адмиралу Дыркину, о чем тот незамедлительно похвастался в соцсетях.

Потом недоумки поняли что их развели и начали играть в несознанку и играют в неё до сих пор.