JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > JEEP технический раздел > Jeep Grand Cherokee и Jeep Commander > Jeep Grand Cherokee WJ/WG 1999 — 2004

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2012, 22:37   #101
K.O.T.
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для K.O.T.
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва-Солнечногорск
Марка: GCh WJ, 4l, 242, 2", open diff, зову его Жоржик
Возраст: 39
Сообщений: 4,303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VictorSPb Посмотреть сообщение
Вопрос к специалистам: Как я понимаю, сайлентблок должен работать на кручение, т.е. используя эластичность резины, а наружная и внутренняя втулка как бы привулканизированы с резиной или я чего-то не понимаю? Как же тогда работают те же полиуретаны, не заливные, а с впрессованными втулками, Это же получается типа подшипника скольжения и втулка вращается вместе с рычагом и значит не использует эластичность самого наполнителя? Ведь попадающий абразив сожрет что угодно. Объясните, а то кто-то зафтуливает, кто-то масленки в сайленты вставляет, а хочется чтобы по уму было. Спасибо тому, кто откликнется. Только пожалуйста без советов, типа: ставь оригинал и не парься. Ведь мы все в результате хотим улучшить свой авто.
а кто сказал, что он на кручение работает? он демпфирует. скручивание это побочное и неосновное явление. подшипник скольжения ничего не заменит :) ибо трение качения минимальное
K.O.T. вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 21.04.2012, 23:18   #102
VictorSPb
Пользователь
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Марка: WJ Laredo 4,0 242
Сообщений: 54
По умолчанию

Ответ неясен, так скручивние или скольжение? В случае фирменного сайлента - скольжения нет, а в случае со втулками - есть, а в Вашем случае скручивание - побочное явление. Думаю это не так. Если правильно понимаю, то как раз скольжение - побочное и альтернативное явление. Профессионалы, помогайте с ответом! Хочется разобраться раз и навсегда.
VictorSPb вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 21.04.2012, 23:33   #103
K.O.T.
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для K.O.T.
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва-Солнечногорск
Марка: GCh WJ, 4l, 242, 2", open diff, зову его Жоржик
Возраст: 39
Сообщений: 4,303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VictorSPb Посмотреть сообщение
Ответ неясен, так скручивние или скольжение? В случае фирменного сайлента - скольжения нет, а в случае со втулками - есть, а в Вашем случае скручивание - побочное явление. Думаю это не так. Если правильно понимаю, то как раз скольжение - побочное и альтернативное явление. Профессионалы, помогайте с ответом! Хочется разобраться раз и навсегда.
хорошо, зададим еврейский вопрос: стал бы ты использовать резину в детали вращения? например в ступицах.
навожу на мысль снова: сайлентблок своей работой не преследует НИ скручивание, НИ скольжение, он работает ДЕПФЕРОМ. САЙЛЕНТблок, блок тишины. убери его, будет ипашить металлом о металл. так понятнее?
Ну или уже совсем, из разряда LMGTFU:
Сайлентблок представляет собой узел, состоящий из двух металлических втулок и упругой вставки (чаще всего резиновой) между ними. За счёт этого элемента происходит гашение колебаний и дребезжаний в соединениях деталей. На сайлентблок приходится львиная доля ударных нагрузок, получаемых подвеской. Ему приходится сдерживать значительные деформации одновременно в различных плоскостях и направлениях. Он должен обеспечивать не только угловую, но и радиальную и осевую податливость.
K.O.T. вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.04.2012, 00:17   #104
VictorSPb
Пользователь
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Марка: WJ Laredo 4,0 242
Сообщений: 54
По умолчанию

Что должен делать сайлент, я думаю все понимают, это прописные истины, угловую, радиальную и развратно-поступательную, НО как? Опять таки скольжением или только упругим элементом, то бишь резиной?, По логике - только упругим элементом. Тогда все вкоряченные втулки - туфта, то есть альтернатива. Или я не прав. Как я понимая сайлент, - это завулканизированный (залитый) между втулками элемент, а не демпфирующая основа с запрессованной втулкой. Иначе это что-то типа рессорной втулки, где совершенно другие направления нагрузки. Мой вопрос-то очень прост, в принципе, правильно ли или нет эти впрессованные втулки или это все же альтернатива от нашей экономической и технологической безысходности. Почему же кто-то вулкинизирует все полностью (заливает полиуретаном), а кто-то втулку загоняет? Разница ведь есть.
VictorSPb вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.04.2012, 01:30   #105
K.O.T.
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для K.O.T.
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва-Солнечногорск
Марка: GCh WJ, 4l, 242, 2", open diff, зову его Жоржик
Возраст: 39
Сообщений: 4,303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VictorSPb Посмотреть сообщение
Что должен делать сайлент, я думаю все понимают, это прописные истины, угловую, радиальную и развратно-поступательную, НО как? Опять таки скольжением или только упругим элементом, то бишь резиной?, По логике - только упругим элементом. Тогда все вкоряченные втулки - туфта, то есть альтернатива. Или я не прав. Как я понимая сайлент, - это завулканизированный (залитый) между втулками элемент, а не демпфирующая основа с запрессованной втулкой. Иначе это что-то типа рессорной втулки, где совершенно другие направления нагрузки. Мой вопрос-то очень прост, в принципе, правильно ли или нет эти впрессованные втулки или это все же альтернатива от нашей экономической и технологической безысходности. Почему же кто-то вулкинизирует все полностью (заливает полиуретаном), а кто-то втулку загоняет? Разница ведь есть.
вам шашечки или ехать?
K.O.T. вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.04.2012, 02:01   #106
VictorSPb
Пользователь
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Марка: WJ Laredo 4,0 242
Сообщений: 54
По умолчанию

В своем первом посту я сказал что мой вопрос был к проффессионалам,а не к диленантам, поэтому раз им по барабану, тему можно закрыть, видимо никому другому не интересна правда проблемы. Сожалею, но еще по опыту жигулей с 73-его года, проблемы с сайлентами я не знал. Ходили все почему-то по 200 с лишним тысяч без замены. А тут какая-то засада. Просто хотелось разобраться в чем проблема в 21 веке. Пошарив по форумам задумался. На моем WJ с 150 тыс. пробега родные сайленты на передке и только сейчас начинают о себе давать знать. Вот и задумался, почему. Господин КОТ, читайте внимательно мой первый пост.
VictorSPb вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.04.2012, 10:26   #107
K.O.T.
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для K.O.T.
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва-Солнечногорск
Марка: GCh WJ, 4l, 242, 2", open diff, зову его Жоржик
Возраст: 39
Сообщений: 4,303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VictorSPb Посмотреть сообщение
В своем первом посту я сказал что мой вопрос был к проффессионалам,а не к диленантам, поэтому раз им по барабану, тему можно закрыть, видимо никому другому не интересна правда проблемы. Сожалею, но еще по опыту жигулей с 73-его года, проблемы с сайлентами я не знал. Ходили все почему-то по 200 с лишним тысяч без замены. А тут какая-то засада. Просто хотелось разобраться в чем проблема в 21 веке. Пошарив по форумам задумался. На моем WJ с 150 тыс. пробега родные сайленты на передке и только сейчас начинают о себе давать знать. Вот и задумался, почему. Господин КОТ, читайте внимательно мой первый пост.
Перечитайте свои посты заново, может поймëте, насколько они противоречивы и бессмысленны и тогда моих ответов по вашим вопросам окажется более, чем достаточно. у нас тут нет академиков по сайлентблокам, зато есть целый форум колхозеров и экспериментаторов.
K.O.T. вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.04.2012, 13:15   #108
VictorSPb
Пользователь
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Марка: WJ Laredo 4,0 242
Сообщений: 54
По умолчанию

Никакого противоречия в моих рассуждениях нет, поставлен конкретный вопрос, по поводу принципа работы сайлента, на который Вы просто не смогли ответить. А смысл тут конкретный, я привык понимать работу узла, прежде чем внедрять что-то свое во время любого колхозинга.
VictorSPb вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.04.2012, 13:25   #109
K.O.T.
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для K.O.T.
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва-Солнечногорск
Марка: GCh WJ, 4l, 242, 2", open diff, зову его Жоржик
Возраст: 39
Сообщений: 4,303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VictorSPb Посмотреть сообщение
Никакого противоречия в моих рассуждениях нет, поставлен конкретный вопрос, по поводу принципа работы сайлента, на который Вы просто не смогли ответить. А смысл тут конкретный, я привык понимать работу узла, прежде чем внедрять что-то свое во время любого колхозинга.

я уже несколько раз сказал, что он работает депмфером, разными словами, примерами и даже цитатами из википедии, КАК вам надо ещë объяснить принцип работы обыкновенной резинки? из этого диалога я понял уже, что никак.
K.O.T. вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.04.2012, 21:07   #110
VictorSPb
Пользователь
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Марка: WJ Laredo 4,0 242
Сообщений: 54
По умолчанию

Я имел ввиду не конкретно панару, а сайлентблок как узел в широком смысле этого понятия. Хорошо, упрощу вопрос. Что лучше: резиновый завулканизированный полностью (залитый) или с запрессованной втулкой (так называемый скользящий сайлент)?
VictorSPb вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 09:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
<---->