РОССИЯ! Экономика и политика!

[joy37]

Сообщение от ivanishimcev

Да уж, очень мудрые и своевременные мысли посещают людей! Отнять и поделить, где-то я это уже читал и слышал подобные призывы. Однако, имеется одно, непреодолимое обстоятельство, которое не позволит произвести экспроприацию нажитого имущества, это закон. Каким образом и кто способен отнять собственность у состоятельного гражданина и распределить ее среди бедных и нуждающихся?
Сразу возникает масса вопросов. Почему человек, заработавший своим умом, либо тяжким ежедневным трудом миллионы, должен вмиг обнищать, а группа бездельников, лодырей и пьяниц поиметь все плоды его труда, лишь потому, что надо все отнять и поделить? На основании какого закона должна проводиться эта уравнительная операция?
И не надо убеждать себя и окружающих, что в бедственном положении некоторых граждан виноваты правительство и чиновничий аппарат. В том, что у человека нет машины, дачи , яхты или квартиры , ни Путин ни Медведев не виноваты, они вообще не имеют никакого влияния на работоспособность и стоимость труда гражданина.

А кто говорит, что надо отнять у тех, кто заработал? Только у тех, кто у других отжал... Я считаю-справедливо!

[Хасковод]

Иван
Ты же коммунист
А тут вдруг за частный капитал крупный
И честных чиновников бывших олигархов.

[ivanishimcev]

Сообщение от Хасковод

Иван
Ты же коммунист
А тут вдруг за частный капитал крупный
И честных чиновников бывших олигархов.

Я в первую очередь реалист. Сознание мое никак не может быть оторвано от окружающей действительности, мы живем в капиталистической стране , приходится считаться с законами и мнением большинства. Если не доказано, что человек украл, или разбогател незаконным путем , следует придерживаться буквы закона и считать, что его капиталы нажиты вполне легально.
А коммунистическое общество вполне реально построить в нашей стране, дело времени и все наладится!

[orel.kom]

Сообщение от ivanishimcev

Я в первую очередь реалист. Сознание мое никак не может быть оторвано от окружающей действительности, мы живем в капиталистической стране , приходится считаться с законами и мнением большинства. Если не доказано, что человек украл, или разбогател незаконным путем , следует придерживаться буквы закона и считать, что его капиталы нажиты вполне легально.
А коммунистическое общество вполне реально построить в нашей стране, дело времени и все наладится!

[joy37]

Сообщение от ivanishimcev

Я в первую очередь реалист. Сознание мое никак не может быть оторвано от окружающей действительности, мы живем в капиталистической стране , приходится считаться с законами и мнением большинства. Если не доказано, что человек украл, или разбогател незаконным путем , следует придерживаться буквы закона и считать, что его капиталы нажиты вполне легально.
А коммунистическое общество вполне реально построить в нашей стране, дело времени и все наладится!

Давно она капиталистическая? Кто разрешал менять строй? Кто разрешал разваливать Союз? Когда ж они успели миллиарды заработать?

[joy37]

Сообщение от ivanishimcev

Я в первую очередь реалист. Сознание мое никак не может быть оторвано от окружающей действительности, мы живем в капиталистической стране , приходится считаться с законами и мнением большинства. Если не доказано, что человек украл, или разбогател незаконным путем , следует придерживаться буквы закона и считать, что его капиталы нажиты вполне легально.
А коммунистическое общество вполне реально построить в нашей стране, дело времени и все наладится!

Что бы что то построить, надо строить! У нас даже социального государства строить не хотят!

[orel.kom]

Сообщение от joy37

Что бы что то построить, надо строить! У нас даже социального государства строить не хотят!

Не хотят, это к кому относится? К государству? Государство это институт созданный народом для его же подавления, для организации порядка и законности на территории страны, а также защиты этой территории от внешних врагов. Все остальное не является функцией государства, однако может исходить из этой системы подавления народа для обеспечения правопорядка в стране. Что такое социально-направленное государство, это когда целью государства является повышение благосостояние народа за счет государства, как бы не за собственный счет отдельных личностей народа, а за счет государства, за счет его бюджета. Но это очень подлая и хитрая несправедливость, а вернее Великий Обман народа, поскольку бюджет создается за счет налогов и поборов с народа, то есть это заувалированная форма повышения благосостояния народа, за счет этого же народа, которые сами этого высокого благосостояния хотят, но думают, что это манна небесная от власти. Что является дополнительным рычагом удержания власти над народом отдельными личностями. Примитивная форма понятия государства у народа, отсюда и возникают недоразумения, и такие понятия "хотят строить правовое государство" вроде кто-то должен строить, а мы как бы не причем, понаблюдаем, вот отсюда и претензии.
Коммунисты в СССР имели четкую цель и задачи государства, а именно, удержать свою власть под именем "мы":" Мы должны построить самое справедливое социальное государство - коммунизм, для этого мы должны создать материально-техническую базу коммунизма, для этого мы, все трудящиеся, должны самоотверженно трудиться, повышать производительность труда, создавать новые виды продукции, новые высокопроизводительные технологии, станки, производства и пр.пр" И это, не смотря на цель удержания власти, правильные слова, но только приспособленные для этого.
Но "мы" имеет недостаток, "мы" состоит из индивидуумов, которые в раздельности решают свои частные вопросы собственного благосостояния, потому что "мы" это как бы не я, а что то такое общее, что мы часто слышим, а по сути, никто, что свидетельствует о низком уровне сознания в нашем обществе и ему предстоит долгий путь развития до полноценного понятия "мы", а это уже будет коммунизм. Мне часто думается, что конкретным примером коммунизма является безмозглый муравейник в собственном саду. Хотя в душе верю, что в человеческом обществе думающих людей, выделяющих себя из природы, под именем собственного осознания, коммунизм будет конечно что-то иное, которое никто не может себе представить четко, хотя много было мудрых учений и предположение и, даже, с подведенной научной базой, но конкретно, точно, никак, все равно, что характеризовать человека по его черной тени на белой стене, которого не видишь. Дальше можете сами рассуждать и думать.
Скажу коротко, строят государство не дяди откуда то, а сам народ, в противном случае нет государства, это территория захваченная захватчиком, а народ порабощен. Повышение благосостояния страны происходит не за счет отдельных личностей, президента, короля, премьер- министра, министра, они только могут ставить цели, т.е. стратегию, и пути его достижения т.е. тактику в очень короткий период времени, просто миг, определенный им сроком нахождения у власти, а за счет собственного народа, поэтому развития нашей страны, нашего государства до полностью социального, это процесс длительный и постепенный, по которому мы, в России, отстали довольно далеко от Запада, в силу того, что вопреки законам общественного развития, отдельные личности, пришедших незаконно к власти в результате государственного переворота, решили в революционном порядке реализовать свою идею коммунизма. Но закон общественного развития, как закон перехода количественных изменений в качественные, есть закон, он действует постоянно и, как бы мне не хотелось говорить и осознавать это, но похоже действительно независимо от нашего сознания. Поэтому мы вернулись на нормальный путь развития общества через 80 лет, но при этом еще и растеряли ценный приобретенный опыт. И в заключение, повторю слова Маркса в моей интерпретации о том, что коммунизм - это светлое будущее простого народа, неизбежный апофеоз и одновременно конец развития общества, но процесс весьма длительный, растянутый в необозримое будущее.

[joy37]

Сообщение от orel.kom

Не хотят, это к кому относится? К государству? Государство это институт созданный народом для его же подавления, для организации порядка и законности на территории страны, а также защиты этой территории от внешних врагов. Все остальное не является функцией государства, однако может исходить из этой системы подавления народа для обеспечения правопорядка в стране. Что такое социально-направленное государство, это когда целью государства является повышение благосостояние народа за счет государства, как бы не за собственный счет отдельных личностей народа, а за счет государства, за счет его бюджета. Но это очень подлая и хитрая несправедливость, а вернее Великий Обман народа, поскольку бюджет создается за счет налогов и поборов с народа, то есть это заувалированная форма повышения благосостояния народа, за счет этого же народа, которые сами этого высокого благосостояния хотят, но думают, что это манна небесная от власти. Что является дополнительным рычагом удержания власти над народом отдельными личностями. Примитивная форма понятия государства у народа, отсюда и возникают недоразумения, и такие понятия "хотят строить правовое государство" вроде кто-то должен строить, а мы как бы не причем, понаблюдаем, вот отсюда и претензии.
Коммунисты в СССР имели четкую цель и задачи государства, а именно, удержать свою власть под именем "мы":" Мы должны построить самое справедливое социальное государство - коммунизм, для этого мы должны создать материально-техническую базу коммунизма, для этого мы, все трудящиеся, должны самоотверженно трудиться, повышать производительность труда, создавать новые виды продукции, новые высокопроизводительные технологии, станки, производства и пр.пр" И это, не смотря на цель удержания власти, правильные слова, но только приспособленные для этого.
Но "мы" имеет недостаток, "мы" состоит из индивидуумов, которые в раздельности решают свои частные вопросы собственного благосостояния, потому что "мы" это как бы не я, а что то такое общее, что мы часто слышим, а по сути, никто, что свидетельствует о низком уровне сознания в нашем обществе и ему предстоит долгий путь развития до полноценного понятия "мы", а это уже будет коммунизм. Мне часто думается, что конкретным примером коммунизма является безмозглый муравейник в собственном саду. Хотя в душе верю, что в человеческом обществе думающих людей, выделяющих себя из природы, под именем собственного осознания, коммунизм будет конечно что-то иное, которое никто не может себе представить четко, хотя много было мудрых учений и предположение и, даже, с подведенной научной базой, но конкретно, точно, никак, все равно, что характеризовать человека по его черной тени на белой стене, которого не видишь. Дальше можете сами рассуждать и думать.
Скажу коротко, строят государство не дяди откуда то, а сам народ, в противном случае нет государства, это территория захваченная захватчиком, а народ порабощен. Повышение благосостояния страны происходит не за счет отдельных личностей, президента, короля, премьер- министра, министра, они только могут ставить цели, т.е. стратегию, и пути его достижения т.е. тактику в очень короткий период времени, просто миг, определенный им сроком нахождения у власти, а за счет собственного народа, поэтому развития нашей страны, нашего государства до полностью социального, это процесс длительный и постепенный, по которому мы, в России, отстали довольно далеко от Запада, в силу того, что вопреки законам общественного развития, отдельные личности, пришедших незаконно к власти в результате государственного переворота, решили в революционном порядке реализовать свою идею коммунизма. Но закон общественного развития, как закон перехода количественных изменений в качественные, есть закон, он действует постоянно и, как бы мне не хотелось говорить и осознавать это, но похоже действительно независимо от нашего сознания. Поэтому мы вернулись на нормальный путь развития общества через 80 лет, но при этом еще и растеряли ценный приобретенный опыт. И в заключение, повторю слова Маркса в моей интерпретации о том, что коммунизм - это светлое будущее простого народа, неизбежный апофеоз и одновременно конец развития общества, но процесс весьма длительный, растянутый в необозримое будущее.

К государству! У нас государство создано не народом! Народ за такое государство не голосовал! Вспомни референдумы! Нынешнее государство-государство узкого круга людей узурпировавших власть, и народное достояние... Да, государство оккупационной власти! Нас оккупировали! То, что в деревне полицай местный и староста местный, не делает власть в этой деревне местной! Все они ставленники оккупантов! Кто нас оккупировал? Не Америка, не Европа, нет! Нас оккупировали банкиры, барыги! Мировой фининтернационал! ИМХО.

[ivanishimcev]

Всегда, в любой стране, найдется тот, кто беднее , кто живет хуже и если мыслить категориями типа он богатый, значит наворовал, то можно и про любого из нас сказать, мол, вот он какой богач, у него машина за 300тысруб, а это ведь годовой бюджет сельского поселения N! Наверняка этот богач обворовал пару деревень , надо его наказать, в тюрьму посадить, а имущество продать и вырученные деньги раздать малоимущим!
Я считаю, что надо все делать по закону, и наши компетентные органы ведут работу , регулярно арестовывают взяточников и расхитителей бюджета, все идет своим чередом, рано или поздно большинство коррупционеров сядут, или компенсируют ущерб, нанесенный государству.

[ryzhijlisik]

Сообщение от ivanishimcev

Всегда, в любой стране, найдется тот, кто беднее , кто живет хуже и если мыслить категориями типа он богатый, значит наворовал, то можно и про любого из нас сказать, мол, вот он какой богач, у него машина за 300тысруб, а это ведь годовой бюджет сельского поселения N! Наверняка этот богач обворовал пару деревень , надо его наказать, в тюрьму посадить, а имущество продать и вырученные деньги раздать малоимущим!
Я считаю, что надо все делать по закону, и наши компетентные органы ведут работу , регулярно арестовывают взяточников и расхитителей бюджета, все идет своим чередом, рано или поздно большинство коррупционеров сядут, или компенсируют ущерб, нанесенный государству.

"Взять, так огульно заявить, что он (Анатолий Чубайс) - преступник, что он что-то украл, - это не по-честному, это неправильно. Мы так делать не будем"

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/25/04/20...7947fcbd4484e4