Легализация короткостволов...

[stone74]

Сообщение от joy37

"Пусть лучше меня судят 12-ть, чем несут четверо"

Какие еще знаешь пословицы?

[Никита]

Никогда у нас не будет этого, зачем так распускать население которое в определенный момент выступит агрессором на власть....
Да и при нашей многонациональности, не говоря о коррупции, и будет ствол у половины больных на голову если не у каждого, и что получится из этого.
Да и грань когда можно применять а когда не стоит далеко не четкая...

[FurGaffson]

Сообщение от stone74

Вопрос для всех ратующих за разрешение короткостволов: зачем он лично Вам?
Насколько часто бывают ситуации, когда опасность достигает уровня, что без огнестрела никак? Готовы ли Вы убить человека? Готовы ли отсидеть за это как за умышленное убийство?

Если на все вышеперечисленные вопросы вы ответили положительно, проблемы вполне может решить и "левый" короткоствол. Потом он благополучно выбрасывается в реку.
По легализации короткостовола - не готовы у нас к этому ни законы, ни власти, ни люди Ствол в кабуре (с правом его ношения) добро в руках ответственного человека, а многозарядная Беретта (4 выстрела в первую секунду применения) в руках в хлам пьяного соседа по улице - это что??? Гарантии счастливой жизни наших детей?
Ну и чисто практические вопросы, кто (какое конкретно ведомство) будет содержать пулегильзотеку, пополнять и обеспечивать доступ к ее данным? Коррумпированные менты??? с техосмотром разобраться не можем!

[EVG]

Очень много букв, но интересно.

1. "Мама! Мама! А в кого дядя играет?"
Этот вопрос автор услышал на улице, весной 2005 года, когда наблюдал в парке симпатичную молодую мать с ребенком, и проходившего мимо них длинноволосого толстого дядю в джинсах, берцах, куртке нараспашку, из-под которой виднелся пиратского вида тесак в ножнах и край кобуры с чем-то ПМобразным. Оценив оружие напоказ, пивное пузо, неуклюжесть и жир на руках и шее, автор пришел к выводу что играет дядя в мудака, и очень успешно – до полного вживания в роль. Мама малыша отчасти подтвердила мое предположение, так как неуверенно сказала "Наверное, в милиционера". Тогда я весьма эпизодически просматривал Интернет – и не мог подумать, что судьба меня пересекла с ним – с "самооборонщиком", причем ортодоксальным.

Откуда же берется "самооборонщик"? кто он такой и что из себя представляет?

На самом деле, в основе явления лежит абсолютно нормальный и положительный механизм – стремление нормального здорового мужчины к оружию, насилию, тому чтобы одержать верх, навязать свою волю и ******* в разбитый череп поверженным врагам. Тем не менее современное общество не одобряет такое поведение безоговорочно, и выбор для реализации задуманного не так уж и велик: карьера в силовых структурах, спорт личных достижений а особенно – единоборства, ну или разные социальные отклонения: преступность, околофутбол. Там – реально можно одержать победу и попробовать вкус крови.

Но что же делать тому кто занят обычным, мирным производительным трудом – не военный не миксфайтер и не мафиози? тут-то и находит сердце выход – гражданское оружие "для самообороны". Не суррогат как гомосексуальные игрища в камуфляже в анальный спецназ (у Кадочникова и ему подобных), и не военные игры – а самое оно, настоящее. С живыми врагами. Так человек покупает пистолет какой Родина разрешила, или что-то на него похожее, потом читает Интернет, покупает еще два пистолета. пять баллончиков и нож. Распихивает по карманам (а один мой клиент носил в барсетке кучкой три баллончика, электрошокер, удар и Осу в кобуре). – и идет на работу по дороге, по которой он спокойно ходил 10 лет – но не как обычно, а чувствуя опасность, адреналин и подозревая в каждом прохожем гопника, а себя чувствуя одновременно защищенным и опасным. Так эволюционный механизм дает сбой, а наш герой превращается из человека в самооборонщика.

2. "А маленькие люди без оружия – не люди! Все маленькие люди без оружия – мишени!" (С)

Оставим пока в покое нашего самооборонщика, и подумаем о том – а зачем вообще нужно людям оружие? "Может лучше как-то так? вроде преступники нападают редко… ну разок в молодости кошелек отберут, да у тети Маши сумку сдернули. от кого самообороняться-то собрались? нападают что ли каждый день?" – спрашивает Капитан Очевидность в лице Умудренного Обывателя.

Это действительно так – собственно опасные для жизни посягательства слава богу происходят редко – со стороны преступного мира. "А откуда же берутся длиннейшие криминальные сводки ежедневно"?

А берутся они от огромного количества бытовых конфликтов, которые каждый человек как инициирует сам, так и втравливается по чужой инициативе. Ехал на машине – объехал люк – дернул руль – другому водителю показалось. что его подрезали. Оттормаживание, два удара битой… труп. Стоит боец с битой – и думает о жизни, такой же обыватель как и покойный. В отличие от пассивного противодействия преступности – не шастать по рабочим районам по вечерам, не искать приключений и пользоваться такси, от бытовых конфликтов сколько-нибудь надежно огородить себя нельзя никак. Даже в вашем элитном доме найдется хамло, которое включит музыку ночью, а на попытку утихомирить его словами спустит собаку и вспомнит юность в охране авторынка и секцию бокса.

В отличие от страшных преступлений и кровавых маньяков бытовое хамство, жлобство и свинство – то, из чего состоит жизнь. И ч. 1 ст. 105 УК – бытовые убийства в основной своей массе, это та война, в которой участвуют только и исключительно "обычные люди" – с обеих сторон.

Тут-то и нужны и баллончик с газом, и бита, и резинострел, а увы часто и нож и огнестрельное оружие – для того, чтобы не пополнить статистику бытового идиотизма своей жизнью с одной стороны, и не быть терпилой с другой, стойко перенося чужое хамство, лишения и унижения.

Вот она – та арена, на которой и нашему "самооборонщику" в том числе предстоит применить все свои "девайсы". Более того – именно это он и сделает, потому что он не тварь дрожащая, а право имеет – и в руке верный девайс. Он – вооруженный гражданин, и не пройдет мимо соседа, включающего громкую музыку! он вступит в неравный бой, с абсолютной беспощадностью по отношению к себе – как он не раз описывал сие в мечтах и на форуме. Он знает все о газе, джоулях и резиновых пулях, в его активе – десятки и сотни часов на форуме и тысячи печатных знаков текста рассуждений о тактике.

3. Традиционная самооборона.

И вот – сложились звезды на небе! По дороге на помойку самооборонщик встречает одного из самых опасных природных врагов – соседа. Обычно сосед – пролетарий, злоупотребляющий спиртным, преисполнен презрения к офисной подзалупной перхоти на своем пути – какому-то жалкому служащему, скачущему на работу, который и в армии-то не служил. Происходит классовый конфликт… и трудно приходится нашему самооборонщику. Вместо ожесточенных перестрелок с тактической перезарядкой по ЛКНам-с-ножами в мечтах и грезах, от крепкого и увесистого дяди Миши он начинает получать обыкновенных бытовых пиздюлей – прямо как от хулиганов в пятом классе (а с той поры он и не дрался). Пиздюли неприятны нежному офисному организму, и на свет божий появляется ДЕВАЙС. Слава богу если это газовый пистолет или баллончик – тогда есть шансы на благоприятный финал: пиздюли с перцем, и тактическое отступление домой к жене. Хуже если это например любовно оттюнингованый резинострел с трехзначными джоулями на дульном срезе. Звучит выстрел, сосед получает проникающее ранение (тяжкий вред здоровью) и тут возможны два варианта. Или самооборонщик получает окончательных пиздюлей и в таком вид сдается в милицию в качестве злостного преступника; либо выстрелы приводят к успеху, а самооборонщика – к дальнейшим разбирательствам. Пишется длинейший тред в Интернете, посвященный одному из трех главных тезисов, или всем трем сразу:

- Как можно жить в Этой Стране! Государство боится самооборонщиков и преследует их, а не преступников.
- Что делать и куда бежать?
- Какой стрелок молодец и ответственный гражданин.

Робкие голоса о избыточности примененных средств, о грубых ошибках в тактике и технике и просчетах в правовых последствиях тонут в птичьих криках, а критик объявляется диванным Рэмбой. В последнее время обязательно в тему прилетает особенно крупный баклан с седыми перьями, который немедленно объявляет что ситуацией должно сию же секунду заняться ВОВГО – и за свой счет отмазывать талантливого самооборонщика, не имеющего отношения к ВОВГО, за деньги своих членов.

В зависимости от тяжести содеянного проблема решается с разным количеством издержек: или хватает денег и связей решить вопрос, или на форуме появляется пост про условную судимость (с излияниями об Этой Стране) – ну или человек пропадает.

Ниже рассмотрим – как так выходит и почему?

4. Прекрасная Страна Эльфов

Первое, что понимает самооборонщик, положив в карман девайс, что:

- он может теперь "самообороняться"
- у него есть на это ПРАВО (статью 37 УК знают все, даже те кто ее называет "необходимой самообороной")
- его защищает закон, а то что он делает – активная гражданская позиция.

В Стране Эльфов, где живет самооборонщик – жить хорошо. Резиновые пули там имеют эффект .40 S&W, для того чтобы победить в драке достаточно знать два приема, человек, не стреляющий из пистолета чаще раза в месяц по бутылкам Всегда Попадает В Голову, нож и пистолет – телепортируются в руку усилием мысли, а газовый пистолет превосходит по своим свойствам боевой. Именно в этой стране живут честные милиционеры нашего Never-Never Land, справедливые судьи выносят оправдательные приговоры (правда говорят эти судьи – не любят ножи!), а добрый гном-следователь со слезами счастья говорит самооборонщику "спасибо" за совершенный гражданский поступок. Порхающие над головами феи рассыпают лепестки цветов и анаши, а Добрый Волшебник дарит коробку волшебных джоулей, изменяющих законы физики.

Государственный строй в Стране Эльфов – резинострельный социализм, который характеризует максиму о том, что самооборонщику можно стрелять в кого угодно, а в самооборонщика стрелять нельзя. Табельные стримеры резинострельных социалистов без пощады разят унтерменшей-гопников, которые в Стране Эльфов типа орков у Толкиена, противны основному религиозному культу – церкви КэЭс, который в стране эльфов является олицетворением абсолютного блага. КС, как Мессия – обязательно ПРИДЕТ, чего и ждут адепты, взывая к своему богу как к Деду Морозу.

Идиллия разрушается ровно в момент соприкосновения реальности и сказки. Человек обнаруживет, что реальность не соответствует ожиданию – пиздюли болезненны, милиционеры разговаривают матом и откровенно издеваются, обезьянник воняет бомжами и хлоркой, а для зловещей Системы(TM) он – преступник, очередной. в общем так оно и есть – но этого наш герой не знает, потому что в Стране Эльфов есть только легенды и мифы об Уголовном Кодексе.

Тут-то и начинается суета. Выясняется, что никаких законов он не знает – а то что читал в Интернете вылетело из головы, нет ни одного знакомого юриста, нет денег и есть только что взятый кредит… Жизнь становится похожа на кошмар, каждая страница которого гораздо хуже предыдущей. И самое страшное – шок и детское разочарование от убитой сказки: веры в Деда Мороза, останавливающее действие резиновых пуль, закон, справедливость и добрых эльфов.

Феномен самооборонщика

Собственно говоря вот мы и пришли к нашему феномену. Человек, делающий выбор в пользу силы, оружия и насилия для защиты себя и близких вступает в противоречие со своей сущностью, которая до того вела образ жизни слабохарактерного унылого говна с мякотью. И вот тут таится страшный соблазн: не пойти на изменение СЕБЯ, с целью начать быть, а не казаться, а найти выход в уютненькой и тусовочной атмосфере "самооборонщиков", близких по характеру к субкультуре. Дальше или не происходит ничего – а дядя обвешавшись игрушками упоенно играет в страшного и опасного, и никто его не трогает – как толкиенист с деревянным мечом играет в эльфа на полянке. Или случается та самая реальность – самая настоящая драка на улице. Это как с полянки того толкиениста отправить драться настоящим мечом в реальной схватке – дав ему железное оружие.

Природа стремится к равновесию, и не дремлет естественный отбор. Поэтому очень скоро наш свежеиспеченный Вооруженный Гражданин приходит к одной из двух финишных позиций – привожу на примере Ганзы, где видно лучше всего. Ясное дело источник накопления опыта может быть любой.

На той же Ганзе изучение оружия привлекает в профильные разделы форума массу людей взрослых, опытных, умных и богатых – с соответствующим жизненным опытом и стандартами поведения. Если человек хочет учиться и начинает общаться на темы, не относящиеся к "самообороне" – очень часто он взрослеет, и из коротких штанишек "самооборонщика" просто вырастает. Давно замечено что на профильных разделах, посвященных оружию, спорту, и.т.п. отношение к "самообороне" и "самооборонщикам" – глумливо-ехидное, и поделом. Человек действительно и в реальности учится стрелять, приобретает определенные навыки, знания и уверенность в себе. Так например следствие многолетнего общения на форуме у многих старых ветеранов – действительно приличные знания о праве и законе, причем именно в прикладном практическом русле, хотя форум оружейный а не юридический. Аналогично за пределами самооборонной "песочницы" начинает копиться жизненный опыт – человек начинает писать в самооборонном разделе не для того чтобы узнать, а чтобы поделиться знаниями и попробовать уберечь от глупостей других. Так как вещи при этом пишутся неприятные и нелицеприятные – в уютненьком кругу самооборонщиков это вызывает жесткую неприязнь, и на человека обрушивается целая стая голосистых бакланов с громкими криками.

Главное положительное действие на человека оказывает рост общего кругозора и приобретение знаний и навыков: появление базовых знаний о нормальном оружии, чтение литературы, собственный опыт. Процесс познания искореняет невежество, а вот урывочные знания о "самом крутом баллончике" без базовых представлений собирают в голове вслед за собой одно говно.

Второй возможный исход – человек так и превращается в гуру "самообороны" в терминальной стадии, становясь центром для гнездования "самооборонщиков" из Страны Эльфов вокруг своей персоны. К сожалению как и в первом примере очень скоро он открывает в себе овладение сакральными знаниями о "самообороне" и начинает деятельно поучать новичков, окончательно превращаясь в баклана. Спорить с такими невозможно, да и бесполезно, так как распространение глупостей и невежества приобретает характер самоподдерживающейся реакции. Так как реальность все равно дает о себе знать из-за диссонанса Страны Эльфов с тем что за окном – то во всех бедах самооборонщиков начинает быть виноватым государство, которое Не Разрешает Самообороняться и главное не Дает КэЭс – а как мы помним в Стране Эльфов почитание КэЭс – господствующий религиозный культ. Еще один мотив для недовольства – нищебродство, связанное со стонами о цене на оружие и патроны. Ну и мистические поиски Самого Мощного Резинострела, как же без этого. Но, как и призывы к резинострельно-социалистической революции это удел лишь фюреров самооборонного движения. Не дай Бог кто-то из них применяет оружие!

К счастью второй вариант – относительная редкость. Безусловно в этом пиршестве духа виновато не оружие, и не безусловно ценная идея гражданского селфдефенса – а личные качества самих героев, в которых победу одержали глупость, бедность и лень в различной степени и в разных сочетаниях – во многих чуть-чуть, а во многих и достаточно заметно. Правда "мал клоп да вонюч", несмотря на ограниченность круга этих созданий репутацию они создают для всего селфдефенса в целом, как на профильных разделах ганзы так и за ее пределами: своеобразный аромат лучших представителей раздела Самооборона в России простирается очень далеко.

Секрета абсолютной истины, в отличие от самооборонных "гуру", автор не знает. Статья – а по сути сборник очерков, носила чисто описательный характер – того, с чем автор сталкивается при исследовании данного явления как наблюдатель и при решении конкретных проблем как профессионал. Очень многие выводы были сделаны и на основании собственного опыта, далеко не всегда положительного.

Задачи научить и показать как надо не ставилось – это просто мысли и наблюдения со стороны. Конечно, автор будет рад и счастлив, если кто-то по прочтении сего труда действительно сделает деятельные выводы. Но жизненный опыт заставляет быть пессимистом – люди не любят учиться. Гораздо более вероятная реакция – потоки бакланства и ругани; вот она – предсказуемая и ожидаемая. Впрочем, чужое некомпетентное мнение мне безразлично, а тональность криков лучше скажет об авторах, чем о предмете.

Вместе с тем выражаю искреннюю благодарность и респект тем, кто дочитал сие бесполезное творение до конца: за критику по делу благодарен всегда, так как она – гарантия совершенствования дальнейших, серьезных работ по этой теме.

Напоследок скажу что был бы до крайности рад, если все описанные явления – плод выдумки автора, не имеющей отношения к реальности. А единичные случаи из практики не более чем крохотные пятнышки птичьего помета на белоснежном одеянии Самооборонщика – Вооруженного Гражданина. Чести и совести страны и эпохи.

6.12.2009

[Зеленый_Крокодил]

Сообщение от stone74

Вопрос для всех ратующих за разрешение короткостволов: зачем он лично Вам?
Насколько часто бывают ситуации, когда опасность достигает уровня, что без огнестрела никак? Готовы ли Вы убить человека? Готовы ли отсидеть за это как за умышленное убийство?

ситуации были, реально по нескольку раз в неделю, я выходил с топором, дрался лопатой, а у меня жена и маленький ребенок.
я все конечно понимаю и про перестрелки в пробках и про "Гипертрофированного самооборонщика в вакууме" тоже читал, сейчас у меня травматика, но я же никого не убил я не размахиваю стволом... и не вые..ваюсь на дороге ка хачье из ичкерии, постреливаю по банкам на участке, соседи знают и успокоились.

готов ли я убить человека? Человека нет, а Мразь готов и отсидеть готов.

встречный вопрос, а вы долго еще готовы жопу подставлять?
второй вопрос, дано: час ночи, дома вы с женой годовалым ребенком, частный сектор, до ближайшего жилого дома 600 метров, до города 4 км, и тут два обколотых гастера стучат вам в окно грозясь его выбить. Ваши действия?

и не надо решать за других, вот вы не готовы убить, не готовы сидеть и слава богу что у вас таких ситуаций не бывает, но не надо лишать меня права на защиту и права на жизнь!!!

[stone74]

Сообщение от Зеленый_Крокодил

встречный вопрос, а вы долго еще готовы жопу подставлять?
второй вопрос, дано: час ночи, дома вы с женой годовалым ребенком, частный сектор, до ближайшего жилого дома 600 метров, до города 4 км, и тут два обколотых гастера стучат вам в окно грозясь его выбить. Ваши действия?

Во как. Похоже у человека с таким кругозором только две крайности - стрелять или подставить жопу. Мне вас искренне жаль.
Что каксается второго вопроса - это уже не частный сектор, а дом посреди леса. Ситуация настолько абсурдная, что даже обсуждать ее глупо.

[Зеленый_Крокодил]

Сообщение от stone74

Во как. Похоже у человека с таким кругозором только две крайности - стрелять или подставить жопу. Мне вас искренне жаль.
Что каксается второго вопроса - это уже не частный сектор, а дом посреди леса. Ситуация настолько абсурдная, что даже обсуждать ее глупо.

нет это коттеджный поселок на 250 домов в котором проживают в 15 домах остальные как дачи. А на счет кругозора я уже писал, что обходился лопатой. Но под кайфом не чувствуют ни боли ни страха.

просто не все в курсе, за КАДом есть Россия и там другая жизнь

[stone74]

Сообщение от Зеленый_Крокодил

нет это коттеджный поселок на 250 домов в котором проживают в 15 домах остальные как дачи. А на счет кругозора я уже писал, что обходился лопатой. Но под кайфом не чувствуют ни боли ни страха.

просто не все в курсе, за КАДом есть Россия и там другая жизнь

Что тогда мешает купить охотничье ружье и использовать его для обороны дома и родных? Законы позволяют, стоит не дорого, эффект покруче чем от короткоствола.

В моих вопросах речь была непосредственно о необходимости короткоствола, в т.ч. как оружия повседневного скрытого ношения.

[Зеленый_Крокодил]

вопрос бывают ли случаи, ответ бывают.
готовы ли вы убить, ответ готов.
и собственно в каких случаях.

[FurGaffson]

Сообщение от Зеленый_Крокодил

постреливаю по банкам на участке, соседи знают и успокоились.
готов ли я убить человека? Человека нет, а Мразь готов и отсидеть готов.

Ну и кто в этом случае будет обеспечивать твою семью? Кто будет гарантировать их безопасность в течении твоей отсидки?

Сообщение от Зеленый_Крокодил

встречный вопрос, а вы долго еще готовы жопу подставлять?
второй вопрос, дано: час ночи, дома вы с женой годовалым ребенком, частный сектор, до ближайшего жилого дома 600 метров, до города 4 км, и тут два обколотых гастера стучат вам в окно грозясь его выбить. Ваши действия?

Сайга (совершенно официально) позволяет решить данные вопросы. Просто возникают другие ты морально готов давить выстрелами под ноги? Ты знаешь, что нужно говорить голосом в подобных случаях, чтобы морально уничтожить нападающих? Ствол обеспечит тебе только право голоса, остальное зависит только от тебя самого...