Рост производительности, автоматизация и будущее мира

[Хасковод]

В мире давно уже есть тенденция автоматизировать процессы где возможно. Это нормальное желание собственника, управляющего - избавиться от человека и сопутствующих проблем.
Тем самым человечество стремиться сократить кол-во рабочих мест в привычном нам понимании.
Но само по себе человечество растёт.

Чем это закончиться?
Произойдёт передел мира, больше людей будет в сфере обслуживания, или в творчество пойдёт. Как решаться финансовые вопросы будут???


В китае был кризис производства, после чего решено было уменьшить механизацию

Сам видел как на участке линии где можно поставить 1-2 операторов , работали 10-15 китайцев.
Да люди может дешевле чем покупать и поддерживать установку (просто покупка отбивается рано или поздно, поддержка - может быть дороже покупки, пример с картриджами к принтерам все помнят)
Но эта дешевизна за счёт качества жизни.

"Дешёвые" люди это не от хорошей жизни.

Меня этот вопрос будущего несколько беспокоит.

[puzashushlik]

Тебе надо за Москвидосию разок взглянуть, чтобы понять, что к вам это не скоро придет.
К примеру, я получал в Питере около 45 килорублей в месяц. Белыми от 70%. На производстве. А в это время..... В Бокситогорском районе Ленинградской области люди не расписываются (не женятся) просто из-за того, что там на пару сотен рублей в месяц пособие на ребенка у матери-одиночки выше. И зарплаты там 5-8 килорублей...
Смотри шире, если хочется погрустить. Не смотри вокруг, если не хочешь нервничать. Посмотри на Рязанскую область, на Тверскую, погляди дальше.
Но лучше живи "сегодня", а уж "завтра" как-нибудь переживем. Мы ж, млять, самые приспосабливаемая нация Все будет хорошо!

[Хасковод]

Сообщение от puzashushlik

Тебе надо за Москвидосию разок взглянуть, чтобы понять, что к вам это не скоро придет.
К примеру, я получал в Питере около 45 килорублей в месяц. Белыми от 70%. На производстве. А в это время..... В Бокситогорском районе Ленинградской области люди не расписываются (не женятся) просто из-за того, что там на пару сотен рублей в месяц пособие на ребенка у матери-одиночки выше. И зарплаты там 5-8 килорублей...
Смотри шире, если хочется погрустить. Не смотри вокруг, если не хочешь нервничать. Посмотри на Рязанскую область, на Тверскую, погляди дальше.
Но лучше живи "сегодня", а уж "завтра" как-нибудь переживем. Мы ж, млять, самые приспосабливаемая нация Все будет хорошо!

речь не за Россию а за мир

и таки да, по ебургом завод строим , цех арендован у пром гиганта, они поставили новую линию в одном здоровенном цеху, остальные цеха теперь не нужны (а их там много) и в аренду сдаются нынче.

в нефтеюганске (точнее около него) цех подняли в прошлом году, кадровый вопрос очень насущен, писал уже
людей (рабочих цеха) вахтой возим туда, молдаване дают лучший результат по качеству нежели местные, вредные привычки (алко нарко) дают о себе знать.
благо там линия новая вся, спецом делали туда и люди минимально задействованы.

и таки в новом цеху хотим минимизировать персонал, поставить асутп и меньше но более высококвалифицированных сотрудников.

так что это всё приходит и у нас.

[puzashushlik]

Сообщение от Хасковод

речь не за Россию а за мир

и таки да, по ебургом завод строим , цех арендован у пром гиганта, они поставили новую линию в одном здоровенном цеху, остальные цеха теперь не нужны (а их там много) и в аренду сдаются нынче.

в нефтеюганске (точнее около него) цех подняли в прошлом году, кадровый вопрос очень насущен, писал уже
людей (рабочих цеха) вахтой возим туда, молдаване дают лучший результат по качеству нежели местные, вредные привычки (алко нарко) дают о себе знать.
благо там линия новая вся, спецом делали туда и люди минимально задействованы.

и таки в новом цеху хотим минимизировать персонал, поставить асутп и меньше но более высококвалифицированных сотрудников.

так что это всё приходит и у нас.

Мы ж не живем только крупными предприятиями. А у маленьких цель минимизировать налоги, в то же время сохранив минимальный налог. Тебе какая на хрен разница за мир? Если так рассуждать, то жалеть надо всех! Поголовно, без приговора и диагноза! А в это время полмира считают Россию до сих пор своим врагом! Япония, Прибалтика, США, Украина... Можно и дальше пальцы загибать, но надо ли? Их жалеть? Данунафиг!
Проживем! У тебя после скольки граммов такие вопросы появляются?

[Хасковод]

не суть важно крупное или мелкое. для мелких предприятий наличие лишнего персонала тоже ощутимо, и косяк от человеческого фактора может быть больней

вы конкретизируете, смотрите шире.
Сегодня напряжённость в восточной европе, а завтра тишь да гладь.
это всё преходяще. А цивилизация развивается.

и я не жалею, а интересуюсь возможными вариантами развития. Интересная же тема.

И правительства нельзя считать за полмира. Это как по нам судить по Миронову например, или по Жириновскому. Никогда не обобщайте.


ЗЫ я не употребляю алкоголь в кол-вах таких чтобы повлияло на мышление. Мой разум это самое ценное что у меня есть))

[puzashushlik]

Ну не надо на Европу смотреть! Не надо!!! Это щас у них и сотовая связь как бы дешевле и живут они как бы лучше... Пока немцы их кормят! Европа плачет кровавыми слезами. От всего! И даже контракты наши не могут разорвать на Мистрали! Ибо денег надо! Но че там Европа? Вся прибалтика (умышленно с маленькой буквы пишу) это как Москальская область или Ленинградская! Максимум- две сложенные! Ресурсов нет, рабочие хотят много денег получать, государство хочет много денег. А в результате прибалтика в анусе. Глубоком и грязном. Ибо их экономика зависит от населения Ленинградской области и Московской!
В пример приведу ту же финку. У мэра Хельсинки договоренность с губернатором Питера об ништяках в виде туристов и упрощения визового режима! Восточные районы учат русский язык! А знаешь почему? А потому что я приехал туда и говорю по-русски! Мне их пиндосский на хрен не нужен! Из-за фиников я буду пиндосский учить? Щаззз! И они это понимают!
Почему немчура взъелась на ЕС? Потому что немцы их кормят! А Греция все кредиты берет... И французы Мистрали лучше нам продадут, чем неустойку платить будут!
Русской экономике до китайских тенденций еще расти и расти! У нас еще много важных дел вереди!
Ты, кстати, в курсе, что наши ученые изобрели какую-то хрень (прошу прощения, уже не помню названия, моно кристалл кажется...), которую япошки лет 6 не могли изобрести? Мы не тупим! Мы растем!

[Хасковод]

ему про одно , он про другое)))

[Vinnetoo]

Роботы это чудесно!!!!! Они безобидные, по крайней мере эмоционально)))) Но пока всё это в основном кроме конвейера и разных экстримов типа : разминирователь, водолаз, под землю, безпилотник ну вы меня поняли))) всё же утопично.

[AVTX]

Начнём с нескольких аксиом.
Для автоматизации производства важно количество выпускаемой продукции. Т.е. если объёмы выпуска продукции невелики, то и автоматизация не окупится, а если увеличить количество продукции, то её нужно кому-то продавать. Начинаем продавать.

Чем оптимальней соотношение цена/качество у выпускаемой продукции, тем более она конкурентоспособна. Это в свою очередь зависит от уровня автоматизации производства. А уровень автоматизации зависит от объёмов производства. Вывод: Хоть заавтоматизируй производство на АвтоВАЗе, ни когда они не будут по соотношению цена/качество лучше Тойоты. Потому, что объёмы выпуска на Тойоте на порядок больше, чем на АвтоВАЗе. Соответственно выпускаемый на АвтоВАЗе узел будет либо менее качественный, либо более дорогой, чем такой же выпущенный Тойотой.

3. По поводу того, что в производстве люди больше не будут нужны в таком количестве. Думаю тут не всё так мрачно, чем видится автору темы. Да, конечно, машины всё больше вытесняют людской труд. Да, конечно, есть даже термин для общества, где почти всё делают роботы – Постиндустриальное общество. Но есть несколько «НО».

Вот тут нужно подробней.
Что-то похожее на постиндустриальное общество сейчас есть в США. Там мало промышленности и большая сфера услуг. Только создалась такая ситуация не из-за революции в автоматизации производств, а из-за вывода этих производств в страны азии потому, что рабочая сила там дешевле. Заметьте – Рабочая сила, т.е. люди (хотя и в большинстве не квалифицированные).

Всё было бы хорошо, да вот совокупный спрос населения снижается. Не будем сейчас останавливаться на причинах этого явления, а просто примем как факт – Спрос снижается. Это значит, что снижаются объёмы производства. Заводы недозагруженны. В такой ситуации дальнейшая автоматизация нерентабельна. Потому, что даже с этим уровнем автоматизации имеется перепроизводство продукции. Куда же ещё больше? А достигнутый уровень автоматизации ни как не рассчитан на малые объёмы производства. Если уж плавить сталь, так в определённых объёмах ни как не меньше определённого уровня. Если уж запускать конвеер на АвтоВАЗе, так уж не для выпуска пары тысяч машин. Ну и т.д.

Теперь, если вам ещё не надоело читать, самое главное. Люди это не только рабочая сила. Это ещё и ПОТРЕБИТЕЛИ выпущенной продукции. Если нет потребителя, то кто будет покупать произведенный товар?

Это хорошо иллюстрирует Китай. Продукции в избытке, а своим же китайцам её не продать, т.к. платят им (китайцам) копейки (или что там у них).

Закругляемся. По моему скромному мнению, вытеснения людей из промышленности не будет. Но соотношение цена/качество производимой продукции ухудшится, что повлечёт за собой падение уровня жизни людей (в том числе и нас с вами, естественно). Но вытеснения людей роботами не будет.

Извините за много букав, но тема эта непростая.

[WhiteEagle]

Сообщение от Vinnetoo

Роботы это чудесно!!!!! Они безобидные

А главное - не пьют! ))