Я начинаю ненавидеть ЭТО государство!!!

[Александрыч]

Взаимно)
Ну как сказать... правильно... хз, наверное я мыслю так потому, что вижу именно то, о чем говорю, а не что то другое.
Как в старом анекдоте про чукчу - что вижу, то пою

Вот кстати про философию: хорошая наука, если в меру.
Так вот о ней: каждый видит то, что находится в области его кругозора.
Таким образом всякий, кто кричит о том, что "жить стало лучше, веселей" просто находится на полярно ином краю общества.
Ну как бы сытый голодного неймет и все такое...

[goblin1965]

Сообщение от Александрыч

Взаимно)
Ну как сказать... правильно... хз, наверное я мыслю так потому, что вижу именно то, о чем говорю, а не что то другое.
Как в старом анекдоте про чукчу - что вижу, то пою

Вот кстати про философию: хорошая наука, если в меру.
Так вот о ней: каждый видит то, что находится в области его кругозора.
Таким образом всякий, кто кричит о том, что "жить стало лучше, веселей" просто находится на полярно ином краю общества.
Ну как бы сытый голодного неймет и все такое...

да можно поспорить! судя по аппетиту наших машин все мы здесь далеко от черты бедности...просто кто то понимает то,что личное благосостояние неразрывно связанно с благосостоянмием тех кто живет попроще,а кто то нет...кто то живет в социуме и в настоящем времени,а кто то одним днем...
а сколько тебе лет?

[Александрыч]

Сообщение от goblin1965

да можно поспорить! судя по аппетиту наших машин все мы здесь далеко от черты бедности...просто кто то понимает то,что личное благосостояние неразрывно связанно с благосостоянмием тех кто живет попроще,а кто то нет...кто то живет в социуме и в настоящем времени,а кто то одним днем...
а сколько тебе лет?

Ну поспорить то можно конечно, потому как судя по нашим машинам до типичного среднего класса по мировым стандартам мы не дотягиваем.
с тезисом о благосостоянии согласен конечно, нельзя жить в обществе изолированно, примеров опять таки тьма.

41 в этом году стукнул.

[goblin1965]

Сообщение от Александрыч

Ну поспорить то можно конечно, потому как судя по нашим машинам до типичного среднего класса по мировым стандартам мы не дотягиваем.
с тезисом о благосостоянии согласен конечно, нельзя жить в обществе изолированно, примеров опять таки тьма.

41 в этом году стукнул.

мировые стандарты-вещь абстрактная...живем в россии и мерять нужно российскими мерками....

[Александрыч]

Сообщение от goblin1965

мировые стандарты-вещь абстрактная...живем в россии и мерять нужно российскими мерками....

Ну почему абстрактная.
Если сравнивать покупательскую способность разных групп населения, то и по логике, и по факту в действительно развитых странах как раз основную массу занимают те или иные ранги среднего класса, то есть крайне бедных и крайне богатых достаточно мало.
У нас же перекос реальный, крайне бедных у нас много, просто бедных - почти вся россия (минус москва), средний достаток - вот тут надо отталкиваться от чего то, ну и плюс - стремиться то надо к лучшему, учитывая богатство нашей страны.
Во всех развитых странах считается нормой для среднего достатка ежегодно делать 1-2 поездки за границу на отдых, каждые года 3 менять машину, питаться продуктами нормального качества (то, что у нас в ашанах и метрах - это не то), и т.д. и т.п., сюда же входят платные страховки на медуслуги, откладывание денежки на обучение детей, приобретение жилья, то есть то, что по мнению большинства россиян - просто какой то рай.
Для среднего же жителя развитой страны - это норма.
И мы должны стремиться к тому, чтобы сделать нашу жизнь такой, а то и лучше, мы то не хуже тех же американцев, в чем то даже и лучше может быть, но блин мы боязливы и не привыкли думать о ближнем, а что такое частная собственность еще не совсем понимаем.
Период щас такой видимо, переходный.

Китайцы, когда хотели пожелать чего то плохого, говорили: чтоб те жить в эпоху перемен))) Вот у нас так сейчас)

[goblin1965]

Сообщение от Александрыч

Ну почему абстрактная.
Если сравнивать покупательскую способность разных групп населения, то и по логике, и по факту в действительно развитых странах как раз основную массу занимают те или иные ранги среднего класса, то есть крайне бедных и крайне богатых достаточно мало.
У нас же перекос реальный, крайне бедных у нас много, просто бедных - почти вся россия (минус москва), средний достаток - вот тут надо отталкиваться от чего то, ну и плюс - стремиться то надо к лучшему, учитывая богатство нашей страны.
Во всех развитых странах считается нормой для среднего достатка ежегодно делать 1-2 поездки за границу на отдых, каждые года 3 менять машину, питаться продуктами нормального качества (то, что у нас в ашанах и метрах - это не то), и т.д. и т.п., сюда же входят платные страховки на медуслуги, откладывание денежки на обучение детей, приобретение жилья, то есть то, что по мнению большинства россиян - просто какой то рай.
Для среднего же жителя развитой страны - это норма.
И мы должны стремиться к тому, чтобы сделать нашу жизнь такой, а то и лучше, мы то не хуже тех же американцев, в чем то даже и лучше может быть, но блин мы боязливы и не привыкли думать о ближнем, а что такое частная собственность еще не совсем понимаем.
Период щас такой видимо, переходный.

Китайцы, когда хотели пожелать чего то плохого, говорили: чтоб те жить в эпоху перемен))) Вот у нас так сейчас)

просто для того чтоб провести реальный анализ необходимо иметь реальную информацию.реальную информацию можно иметь только пожив там лет несколько...чего как я понимаю никто из нас не делал...да и кто сказал что они живут правильно? термин :общество потребителей:родом с их стороны?нас пытаются сделать обществом потребителей-с какой целью?чтоб каждый потреблял и не вякал?думаю нужно искать путь несколько инной! пусть очень похожий и паралельный,но свой!к сожалению я не политик,не философ или социолог....максимум на что могу претендовать -полевой командир....

[Александрыч]

Сообщение от goblin1965

просто для того чтоб провести реальный анализ необходимо иметь реальную информацию.реальную информацию можно иметь только пожив там лет несколько...чего как я понимаю никто из нас не делал...да и кто сказал что они живут правильно? термин :общество потребителей:родом с их стороны?нас пытаются сделать обществом потребителей-с какой целью?чтоб каждый потреблял и не вякал?думаю нужно искать путь несколько инной! пусть очень похожий и паралельный,но свой!к сожалению я не политик,не философ или социолог....максимум на что могу претендовать -полевой командир....

Вообще идеи социализма отнюдь не безнадежны.
Согласен - тупо равняться на "заграницу" - получим то, что имеем.
Но на то и голова людям, особенно находящимся на ключевых постах, чтобы и из истории, и из чужого опыта брать самое лучшее, смотреть, подойдет ли оно нам, предполагать, анализировать, просчитывать и т.п.
Иными словами проблема в людях.
Одни не хотят, другие не могут, почти как в 17-м году.

[joy37]

Сообщение от Александрыч

Взаимно)
Ну как сказать... правильно... хз, наверное я мыслю так потому, что вижу именно то, о чем говорю, а не что то другое.
Как в старом анекдоте про чукчу - что вижу, то пою

Вот кстати про философию: хорошая наука, если в меру.
Так вот о ней: каждый видит то, что находится в области его кругозора.
Таким образом всякий, кто кричит о том, что "жить стало лучше, веселей" просто находится на полярно ином краю общества.
Ну как бы сытый голодного неймет и все такое...

"Бытие определяет сознание" Хорошо, конечно жить в своем уютном мирке... Но и по сторонам смотреть надо...

[Александрыч]

Сообщение от joy37

"Бытие определяет сознание" Хорошо, конечно жить в своем уютном мирке... Но и по сторонам смотреть надо...

Да, верно.
Народный аналог: С волками жить - по волчьи выть.
Но это удел слабых.
Сильный человек сознанием старается исправить бытие, сделать его лучше.
В основной же массе Россиянам глубоко пофигу что и как - ну а что, потребительская культура развращает((

[Mugatu]

Сообщение от Александрыч

Да, верно.
Народный аналог: С волками жить - по волчьи выть.
Но это удел слабых.
Сильный человек сознанием старается исправить бытие, сделать его лучше.
В основной же массе Россиянам глубоко пофигу что и как - ну а что, потребительская культура развращает((

"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениЯХ (и существующая независимо от нашего сознания) "
Ленин. «Материализм и эмпириокритицизм»
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=77602

Бытие. "философская категория, обозначающая реальность, существующую объективно, независимо от сознания, воли и эмоций человека."
http://slovari.yandex.ru/%D0%B1%D1%8...0%B8%D1%8F%29/

Таким образом, как бы "сильный человек" не "старался исправить своим сознанием бытие" - ЭТО невозможно. В принципе. Вот с кайлом в руках, или с автоматом (для стрельбы) - то да. Эт можно, запросто даже...
Причём, человеку с автоматом - ему не надо "сильным" быть, главное чтобы патроны не кончились не вовремя...
И хоть и можно встретить в литературе выражение "двигать горы силой мысли (духа, воли, разума, сознания и т.д.)" - так это же только аллегория такая и приём литературный. Хоть и красивый - то да. Ведь Горы - динамитом двигают. Почти везде и всегда, например.


Зы: Или попробуйте, например, только с помощью одного своего сознания - удовлетворить, скажем свою жену! Хрена лысого получицца-то... Такова объективная, блим, реальность и больше - никакова! :)

ЗЗы: И потом, что значит: "исправить бытие и сделать его лучше", а? Что значит лучше? Как это? Кому? Всем, или ещё как? Для "белой господины" в пропковом шлеме - строительство дороги в джунглях Амазонии, например, это "хорошо". А вот для местячкового туземца с кольцом в носу (а такие ещё есть тама) - может быть полный писец, причём он об ентом паскудном факте - может узнать далеко не сразу, а несколько попозжее, когда поздно будет уже (пить боржоми, например, угумс... :)