JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > Подготовка для off-road и тюнинг для асфальта > Jeep extreme power

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.03.2011, 00:33   #1
Piton
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Piton
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Мюнхен
Марка: XJ/YJ/XJ/XJ/WJ/LR4/CX60
Сообщений: 3,502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artery Посмотреть сообщение
С уважением, хочу выслушать более полные и обоснованные доводы.

PS разбираюсь пока, и интересны все мнения, чтоб сделать выводы.
И как летают ракеты,стратосферные самолеты ?
Там воздухом не пахнет.
Нет воздуха уже на 30 км
http://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_models
__________________
СУВЖ Константин Васильевич.
Piton вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.03.2011, 01:13   #2
Piton
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Piton
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Мюнхен
Марка: XJ/YJ/XJ/XJ/WJ/LR4/CX60
Сообщений: 3,502
По умолчанию

14.5 Солярка
14.7 Бензин
15.7 Пропан
9.0 Спирт
6.5 Метан

Вот такие даные с книжки по соотношению количества воздуха к топливу,для полного сгорания.
Воздух для данных типов топлива используется как окислитель.
Энергия(читай мошность) содержится в топливе и только в нем.
__________________
СУВЖ Константин Васильевич.
Piton вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.03.2011, 21:45   #3
admin
Основатель форума Администратор
Житель форума
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Москва
Марка: cherokee XJ 2D
Сообщений: 2,147,484,521
По умолчанию

Питон, ты ни как не поймешь одну простую вещь, которую я пытался донести до тебя... современные средства позволяют "налить" топлива сколько угодно... бензина можно налить столько, что прокладку из-под головы выдавит когда впускной клапан закроется...

...БЕЗ ВОЗДУХА БЕНЗИН ГОРЕТЬ НЕ БУДЕТ, ВООБЩЕ!!!

Цитата:
Сообщение от Piton Посмотреть сообщение
14.5 Солярка
14.7 Бензин
15.7 Пропан
9.0 Спирт
6.5 Метан

Вот такие даные с книжки по соотношению количества воздуха к топливу,для полного сгорания.
Воздух для данных типов топлива используется как окислитель.
Энергия(читай мошность) содержится в топливе и только в нем.
...понятно что воздух сам по себе, в отдельности неспособен гореть (иначе планета земля представляла из себя некое подобие солнца).

нужна смесь из воздуха и бензина... ты сам даешь состав смеси 14.7:1
где 14.7 частей воздуха и 1 часть (топлива) ... это состав по учебникам, а реальность немного отличается
так вот, топливо, мы можем контролировать и выдавать его в практически в любом количестве, а вот с воздухом проблема... и ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ проблема...

смеси для атмо моторов, на бензине, "силовая смесь" (наибольшая мощьность) 13-12.5:1
для турбо 11-10.3:1 (в зоне турбо)

смес (AFR) 14.7:1 это смеси для холостых оборотов, а не силовых нагрузок на мотор, как правило все автопроизводители с целью экономии топлива, забедняют смесь до 3000-3500об/мин... это сделано еще и для того чтобы вписаться в номры токсичности, и этим пользуются так называемые "чип тюнинг" разводилы... забогачивая смесь...

при смеси 14.7 температура ОГ довольно высокая, и с ростом оборотов поршень не успевает остывать... т.е. он просто прогорит

всю эту хрень я прохавал в юношестве когда болел машинами встающими на старте на задние колеса
__________________
JEEP-Forum - Мы объединяем...

У меня нет чувства юмора... и шуток я тоже не понимаю...


jeep cherokee sport 3D ECOdiesel 40.5"x12,5" трактора ну и так помелочи
в планах SRTcon V8 5.2l 400hp + МКПП АХ15
jeep cherokee 4.0L AW4 242 full stock SOLD в 2008
ктоб мне JEEP ранглер подарил? ... но willys хочу больше... ну или бумажки от него


эпичные цитаты pirate4x4.com:
No! Honey, IT'S not done yet! (Нет, дорогая, машина еще не доделана)
Atlas II, If you can swing it, get it (Атлас 2 если ты можешь спи...ть его, сделай это)
Get in, ... Sit down, ... Shut up , an Hang on ! (Залезай... Садись... Заткнись... И держись!)
Go Big or go home ! (....)
“What’s that noise" just keep wheeling, you'll find it later. ("Что это за треск?" поехали!!! потом найдем)
Yes 10 bolts are gay, but they are better than Dana 30's (Мост GM 10 болтов пид...ий, но он всеравно лучше чем дана 30)
Its better not to ask about Dana 30's at all (лучше больше никогда не спрашивать про Дану 30)
Yes a tube bender is a perfectly good birthday present.(for your signinficant other). And if she doesn't like it toss her out with the dana 30 (да, трубогиб хороший подарок на день рождение, и если ей не нравится, брось ее вместе с Даной 30 )


info@jeep-forum.ru
admin вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.03.2011, 22:02   #4
FurGaffson
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для FurGaffson
 
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Tilsit, where that in Europe
Марка: Cherokee XJ 2 door 1987,Allroad 01 2,7 TFSI, ВАЗ 08 (заготовка нового проекта)
Возраст: 59
Сообщений: 1,540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
смеси для атмо моторов, на бензине, "силовая смесь" (наибольшая мощьность) 13-12.5:1
для турбо 11-10.3:1 (в зоне турбо)
всю эту хрень я прохавал в юношестве когда болел машинами встающими на старте на задние колеса
Именно поэтому не хочется сильно форсировать эту машинку. Поршни в этом случае
Цитата:
при смеси 14.7 температура ОГ довольно высокая, и с ростом оборотов поршень не успевает остывать... т.е. он просто прогорит
охлаждают форсунками снизу. Но это другие моторы, и это далеко не бюджетный тюнинг...
__________________
Не мешай ехать ни себе, ни машине, ни окружающим.
FurGaffson вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 09.03.2011, 19:51   #5
admin
Основатель форума Администратор
Житель форума
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Москва
Марка: cherokee XJ 2D
Сообщений: 2,147,484,521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FurGaffson Посмотреть сообщение
Именно поэтому не хочется сильно форсировать эту машинку. Поршни в этом случае

охлаждают форсунками снизу. Но это другие моторы, и это далеко не бюджетный тюнинг...
опять заблуждение... температура ОГ начинает расти когда смесь беднит... даже подняв мощьность в 2 раза можно легко остаться в допустимых приделах термонагрузки... обычно поршня стекают при 900гр.С
__________________
JEEP-Forum - Мы объединяем...

У меня нет чувства юмора... и шуток я тоже не понимаю...


jeep cherokee sport 3D ECOdiesel 40.5"x12,5" трактора ну и так помелочи
в планах SRTcon V8 5.2l 400hp + МКПП АХ15
jeep cherokee 4.0L AW4 242 full stock SOLD в 2008
ктоб мне JEEP ранглер подарил? ... но willys хочу больше... ну или бумажки от него


эпичные цитаты pirate4x4.com:
No! Honey, IT'S not done yet! (Нет, дорогая, машина еще не доделана)
Atlas II, If you can swing it, get it (Атлас 2 если ты можешь спи...ть его, сделай это)
Get in, ... Sit down, ... Shut up , an Hang on ! (Залезай... Садись... Заткнись... И держись!)
Go Big or go home ! (....)
“What’s that noise" just keep wheeling, you'll find it later. ("Что это за треск?" поехали!!! потом найдем)
Yes 10 bolts are gay, but they are better than Dana 30's (Мост GM 10 болтов пид...ий, но он всеравно лучше чем дана 30)
Its better not to ask about Dana 30's at all (лучше больше никогда не спрашивать про Дану 30)
Yes a tube bender is a perfectly good birthday present.(for your signinficant other). And if she doesn't like it toss her out with the dana 30 (да, трубогиб хороший подарок на день рождение, и если ей не нравится, брось ее вместе с Даной 30 )


info@jeep-forum.ru
admin вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 09.03.2011, 21:47   #6
FurGaffson
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для FurGaffson
 
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Tilsit, where that in Europe
Марка: Cherokee XJ 2 door 1987,Allroad 01 2,7 TFSI, ВАЗ 08 (заготовка нового проекта)
Возраст: 59
Сообщений: 1,540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
опять заблуждение... температура ОГ начинает расти когда смесь беднит... даже подняв мощьность в 2 раза можно легко остаться в допустимых приделах термонагрузки... обычно поршня стекают при 900гр.С
А для чего тогда поршни охлаждают? В процессе работы: сколько то процентов теплоты улетает "в трубу" - используется при наддуве турбиной.
Часть этой теплоты передается через кольца на блок цилиндров, далее в охлаждающую жидкость. Поэтому важно, чтобы компрессия была ровная - для соблюдения терморежима. Масло забирает в себя очень незначительную часть теплоты. Основное охлаждение происходит за счет испарения топлива (было облако мелких капель из форсунки - стал пар). Все правильно?

Пы.Сы. Коробку AW-4 придется ставить от 4-х литрового? Как ей управлять с ВАЗовским ДПДЗ (сигналы с датчиков совпадут)?
У меня может уже стоять АКПП с 4-х литрового. Чем по маркировке отличаются AW-4 2,5 и 4 литра?
__________________
Не мешай ехать ни себе, ни машине, ни окружающим.

Последний раз редактировалось FurGaffson; 09.03.2011 в 22:17.
FurGaffson вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 10.03.2011, 20:48   #7
admin
Основатель форума Администратор
Житель форума
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Москва
Марка: cherokee XJ 2D
Сообщений: 2,147,484,521
По умолчанию

поршня охлаждаются смесью и маслом, на шатуне 2 желобка...

на дпдз 0-5в можешь проверить тестером... 0в закрыто, 5в открыто...
январь тем и хорош что можно стандартный датчик оттримировать

...не очкуй старый 2.5л намного крепче современных моторов... главное грамотно подобрать турбину
__________________
JEEP-Forum - Мы объединяем...

У меня нет чувства юмора... и шуток я тоже не понимаю...


jeep cherokee sport 3D ECOdiesel 40.5"x12,5" трактора ну и так помелочи
в планах SRTcon V8 5.2l 400hp + МКПП АХ15
jeep cherokee 4.0L AW4 242 full stock SOLD в 2008
ктоб мне JEEP ранглер подарил? ... но willys хочу больше... ну или бумажки от него


эпичные цитаты pirate4x4.com:
No! Honey, IT'S not done yet! (Нет, дорогая, машина еще не доделана)
Atlas II, If you can swing it, get it (Атлас 2 если ты можешь спи...ть его, сделай это)
Get in, ... Sit down, ... Shut up , an Hang on ! (Залезай... Садись... Заткнись... И держись!)
Go Big or go home ! (....)
“What’s that noise" just keep wheeling, you'll find it later. ("Что это за треск?" поехали!!! потом найдем)
Yes 10 bolts are gay, but they are better than Dana 30's (Мост GM 10 болтов пид...ий, но он всеравно лучше чем дана 30)
Its better not to ask about Dana 30's at all (лучше больше никогда не спрашивать про Дану 30)
Yes a tube bender is a perfectly good birthday present.(for your signinficant other). And if she doesn't like it toss her out with the dana 30 (да, трубогиб хороший подарок на день рождение, и если ей не нравится, брось ее вместе с Даной 30 )


info@jeep-forum.ru

Последний раз редактировалось admin; 10.03.2011 в 20:52.
admin вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.03.2011, 02:11   #8
FurGaffson
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для FurGaffson
 
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Tilsit, where that in Europe
Марка: Cherokee XJ 2 door 1987,Allroad 01 2,7 TFSI, ВАЗ 08 (заготовка нового проекта)
Возраст: 59
Сообщений: 1,540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Piton Посмотреть сообщение
И как летают ракеты,стратосферные самолеты ?
Там воздухом не пахнет.
Нет воздуха уже на 30 км
http://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_models
Спасибо за интересный взгляд, но что то подсказывает мне - не все так однозначно и с процессами, происходящими внутри цилиндра после сжатия.
В средней школе нам объясняли это как горение (т.е. окисление) углеводородов.
У меня есть предположение, что при сжатии паров углеводородов+воздух, создаются условия для образования свободных (несвязанных) атомов водорода. Эти атомы при взаимодействии с кислородом воздуха образуют "гремучую смесь". Свеча зажигания т.о. инициирует "цепной взрыв", протекающий с разной скоростью при использовании разных сортов топлива. Косвенно это подтверждается разной калорийностью например бензина 92 и соляры.
P.S. Сильно не пинайте,плз
__________________
Не мешай ехать ни себе, ни машине, ни окружающим.
FurGaffson вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.03.2011, 13:29   #9
Piton
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Piton
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Мюнхен
Марка: XJ/YJ/XJ/XJ/WJ/LR4/CX60
Сообщений: 3,502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FurGaffson Посмотреть сообщение
Косвенно это подтверждается разной калорийностью например бензина 92 и соляры.
P.S. Сильно не пинайте,плз
Калорийность это есть энергия.У воздуха(кислорода) нет калорийности.
Кислород О (одна молекула). как ноль без палочки.
__________________
СУВЖ Константин Васильевич.
Piton вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.03.2011, 18:56   #10
admin
Основатель форума Администратор
Житель форума
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Москва
Марка: cherokee XJ 2D
Сообщений: 2,147,484,521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Piton Посмотреть сообщение
И как летают ракеты,стратосферные самолеты ?
Там воздухом не пахнет.
Нет воздуха уже на 30 км
http://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_models
а там в википедии нет случайно информации, в каком году в джипы ставились реактивные моторы?

...то есть если предположить что поршневые моторы, работают ну к примеру на бензине, то получается чем больше я налью бензина, тем больше мощьности я получу... так?

...тогда если у меня на движке стояли форсунки 270сс/мин, я их меню на 1000сс/мин и вот она "мана небесная". практически безграничная мощьность тогда получается...



это топливные карты моего атмо мотора 2.2л, получается мне надо открыть форсунки на 100% и я получу мощщ...
Изображения
Тип файла: jpg maps.jpg (38.9 Кб, 168 просмотров)
__________________
JEEP-Forum - Мы объединяем...

У меня нет чувства юмора... и шуток я тоже не понимаю...


jeep cherokee sport 3D ECOdiesel 40.5"x12,5" трактора ну и так помелочи
в планах SRTcon V8 5.2l 400hp + МКПП АХ15
jeep cherokee 4.0L AW4 242 full stock SOLD в 2008
ктоб мне JEEP ранглер подарил? ... но willys хочу больше... ну или бумажки от него


эпичные цитаты pirate4x4.com:
No! Honey, IT'S not done yet! (Нет, дорогая, машина еще не доделана)
Atlas II, If you can swing it, get it (Атлас 2 если ты можешь спи...ть его, сделай это)
Get in, ... Sit down, ... Shut up , an Hang on ! (Залезай... Садись... Заткнись... И держись!)
Go Big or go home ! (....)
“What’s that noise" just keep wheeling, you'll find it later. ("Что это за треск?" поехали!!! потом найдем)
Yes 10 bolts are gay, but they are better than Dana 30's (Мост GM 10 болтов пид...ий, но он всеравно лучше чем дана 30)
Its better not to ask about Dana 30's at all (лучше больше никогда не спрашивать про Дану 30)
Yes a tube bender is a perfectly good birthday present.(for your signinficant other). And if she doesn't like it toss her out with the dana 30 (да, трубогиб хороший подарок на день рождение, и если ей не нравится, брось ее вместе с Даной 30 )


info@jeep-forum.ru

Последний раз редактировалось admin; 08.03.2011 в 19:12.
admin вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 05:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
<---->