нужен совет по раздатке

[Service.PNH]

Сообщение от жип

ещё раз повторю 242я и супкрселектпаджеро это 2 вещи которые не стоит даже сравнивать. а если честно где их можно сравнить так это в режиме 2вд. и всё. в режиме фул у ММС есть виска- у 242 свободный диф а это косяк. ММС шестерни и цепь толще и шире даже чем 242ашд. ММС можно переключать на ходу, в ней есть синхронизаторы до 100кмч. и за 3000р ты можешь купить как раз ММС в идеальном состоянии, но никак не 242ю. когда я купил свой джип с 249ой с подклиниевшей виской, я тоже мечтал о 242ой, потому что что в ней нет этой виски. и для меня казалось это каким то кошмаром всё это . о потом я решился на полный капитал 249ой , поменял все подшипники, цепь, сальники, м перезаправил виску. и в течении двух лет которых я от ездил на ней это оставался самый исправный агрегат в моей машине. и слава Богу что я не сменил её на 242ую, так как её работа диф+виска это просто песня. я просто наслаждался полным приводом, и форсировав двс я в этом убеждался всё больше. я пошёл дальше и поставил супер селект и могу утверждать 242 отстой.https://www.drive2.ru/b/288230376151890383/ всё верно написано а если раздавать призы то вот так . ММС- 249-231-242.

Хорошо, расскажи, что именно делает виска такого хорошего, что вот прямо без неё никуда? Пытается выровнять обороты на карданах, и тем сильнее, чем выше разница оборотов. Это сомнительное удобство в случае, если где-то встрял и одно колесо ушло в безнадёжную пробуксовку, больше нигде это не надо. Автоматизация этого процесса совершенно бестолковая, надо достаточно долго буксовать, прежде чем виска хоть как-то отреагирует и начнёт понемногу тянуть вторым мостом, а потом ещё надо ждать, пока остынет, чтобы она отпустила и не клинила мосты там, где это не надо. В 90-х была мода на виски, которая очень быстро прошла по причине их малоэффективности, вот и влепили её в 249-ю, сначала совместно с дифференциалом, а потом вместо дифференциала, а потом 249-ю вообще похерили, заменив более предсказуемыми системами блокировки, в смысле, чтобы как-то управлять ими извне можно было.
Я предлагаю 3 тыщи за 242-ю именно потому, что раз уж она такая плохая, то надо срочно её продавать по цене металлолома, а тут как раз я предлагаю чуть дороже, чем скупка чермета :):):)
231-я - очень бюджетный вариант раздатки, все её прелести заключались в том, что она стоила в разы дешевле 242-й и как-то более-менее ехала, пусть только на заднем приводе, но это уже лучше, чем если совсем без раздатки кто-то остался. Опять-таки, это было справедливо во времена 1990-х годов, когда нормальная цена на 242-ю была косарь грина за б/у, а 231-ю можно было за 200-250 намутить на разборках. А теперь, чисто по старой памяти, из уст в уста передалось, что, типа, 231-я - ваще офигенная, только в аналах истории потерялось обоснование её офигенности - низкая цена.
За Митсубиси ничего не скажу, не разбирал, катался только как пассажир, в потроха не залезал, ассортимент предлагаемых решений не изучал, тем более, что мне виделся экземпляр, насколько я помню, с кнопками, а не с рычагом.
Зато про 242-ю могу сказать, что она замечательно переключается прямо на ходу между режимами 2WD-4Part-4Full, хоть и не оборудована синхронизаторами, да и не сильно они там нужны, разницы угловых скоростей, если не дёргать рычаг в крутых поворотах, почти нет в замыкаемых валах. Демультипликатор только на ходу переключать не получится, но это на всей линейке раздаток так, там он одинаковый везде и взаимозаменяемый в пределах линейки.

Кстати, на жЫпах была раздатка с виской и дифференциалом, на которой можно было включить 2WD - это 229-я, но она очень старая, 80-х годов. Возможно, что оттуда Митсубиси идею своей раздатки и подчерпнули, а потом по-своему развивать стали.

[жип]

Сообщение от Service.PNH

Хорошо, расскажи, что именно делает виска такого хорошего, что вот прямо без неё никуда? Пытается выровнять обороты на карданах, и тем сильнее, чем выше разница оборотов. Это сомнительное удобство в случае, если где-то встрял и одно колесо ушло в безнадёжную пробуксовку, больше нигде это не надо. Автоматизация этого процесса совершенно бестолковая, надо достаточно долго буксовать, прежде чем виска хоть как-то отреагирует и начнёт понемногу тянуть вторым мостом, а потом ещё надо ждать, пока остынет, чтобы она отпустила и не клинила мосты там, где это не надо. В 90-х была мода на виски, которая очень быстро прошла по причине их малоэффективности, вот и влепили её в 249-ю, сначала совместно с дифференциалом, а потом вместо дифференциала, а потом 249-ю вообще похерили, заменив более предсказуемыми системами блокировки, в смысле, чтобы как-то управлять ими извне можно было.
Я предлагаю 3 тыщи за 242-ю именно потому, что раз уж она такая плохая, то надо срочно её продавать по цене металлолома, а тут как раз я предлагаю чуть дороже, чем скупка чермета :):):)
231-я - очень бюджетный вариант раздатки, все её прелести заключались в том, что она стоила в разы дешевле 242-й и как-то более-менее ехала, пусть только на заднем приводе, но это уже лучше, чем если совсем без раздатки кто-то остался. Опять-таки, это было справедливо во времена 1990-х годов, когда нормальная цена на 242-ю была косарь грина за б/у, а 231-ю можно было за 200-250 намутить на разборках. А теперь, чисто по старой памяти, из уст в уста передалось, что, типа, 231-я - ваще офигенная, только в аналах истории потерялось обоснование её офигенности - низкая цена.
За Митсубиси ничего не скажу, не разбирал, катался только как пассажир, в потроха не залезал, ассортимент предлагаемых решений не изучал, тем более, что мне виделся экземпляр, насколько я помню, с кнопками, а не с рычагом.
Зато про 242-ю могу сказать, что она замечательно переключается прямо на ходу между режимами 2WD-4Part-4Full, хоть и не оборудована синхронизаторами, да и не сильно они там нужны, разницы угловых скоростей, если не дёргать рычаг в крутых поворотах, почти нет в замыкаемых валах. Демультипликатор только на ходу переключать не получится, но это на всей линейке раздаток так, там он одинаковый везде и взаимозаменяемый в пределах линейки.

Кстати, на жЫпах была раздатка с виской и дифференциалом, на которой можно было включить 2WD - это 229-я, но она очень старая, 80-х годов. Возможно, что оттуда Митсубиси идею своей раздатки и подчерпнули, а потом по-своему развивать стали.

ты не знаеш принцип работы виски. в кратце- она блокирует всегда, степень блокировки увеличивается пропорционально пробуксовки. и ждать не надо чтоб она остыла.

[Service.PNH]

Сообщение от жип

ты не знаеш принцип работы виски. в кратце- она блокирует всегда, степень блокировки увеличивается пропорционально пробуксовки. и ждать не надо чтоб она остыла.

Да куда уж мне знать-то? Прямо волшебный чёрный ящик фокусника эта виска.
Чем сильнее нагрелась в пределах рабочего диапазона температур, тем сильнее блокирует, а нагревается как раз за счёт разницы в угловых скоростях дисков, связанных с разными валами. То есть, пока не будет реального замеса одним колесом, она другим колесом в полную меру не будет грести, а как прогреется - то жди, пока остынет, чтобы отпустила. Это главный недостаток, против одного преимущества - низкая стоимость. Есть куда более совершенные системы блокировки, работающие по тем же принципам, то есть от разности скорости вращения, но, например, за счёт винтовой пары, или за счёт насоса и сцепления в традиционном виде, то есть с нажимными дисками, фрикционами и т.п., есть просто сцепление, управляемое электро- или вакуумным приводом, и все эти системы гораздо совершеннее виски только потому, что значительно быстрее реагируют на пробуксовку и на её отсутствие, стоят дороже только.
Но это тот случай смотрим, когда где-то в говнах машина буксует, то есть та система, которая при обычной эксплуатации автомобиля встречается редко. В остальных случаях просто возим в виде виски за собой устройство, которое откровенно мешает поворачивать автомобилю и норовит его с дороги скинуть чуть что. Почему? Потому что виске не объяснишь, что на скорости 120 км/ч в крутом повороте передний и задний карданы будут крутиться с разными угловыми скоростями, и эта разница будет ничуть не меньше, чем при пробуксовке в сугробе, например, а то и выше. И виска, раз она не в курсе происходящего, тупо слепит валы между собой, да так, что или **** оборотов поддаст или морда сбросит, что, в принципе, одинаково неприятно. В более современных автомобилях предусмотрен режим полного отключения всяких систем улучшения проходимости на скоростях, с которыми катаются по нормальным дорогам, где-то 40, где-то 50 км/ч считается порогом, но не в 249-й раздатке, там всегда часовая мина в таком виде заложена, от модели, ОД или не ОД это не зависит, в любом случае будет блокировать оси друг с другом. Причём, чем хуже сцепление с покрытием у какой-то оси, тем быстрее и опаснее это проявится.

[жип]

Сообщение от Service.PNH

Да куда уж мне знать-то? Прямо волшебный чёрный ящик фокусника эта виска.
Чем сильнее нагрелась в пределах рабочего диапазона температур, тем сильнее блокирует, а нагревается как раз за счёт разницы в угловых скоростях дисков, связанных с разными валами. То есть, пока не будет реального замеса одним колесом, она другим колесом в полную меру не будет грести, а как прогреется - то жди, пока остынет, чтобы отпустила. Это главный недостаток, против одного преимущества - низкая стоимость. Есть куда более совершенные системы блокировки, работающие по тем же принципам, то есть от разности скорости вращения, но, например, за счёт винтовой пары, или за счёт насоса и сцепления в традиционном виде, то есть с нажимными дисками, фрикционами и т.п., есть просто сцепление, управляемое электро- или вакуумным приводом, и все эти системы гораздо совершеннее виски только потому, что значительно быстрее реагируют на пробуксовку и на её отсутствие, стоят дороже только.
Но это тот случай смотрим, когда где-то в говнах машина буксует, то есть та система, которая при обычной эксплуатации автомобиля встречается редко. В остальных случаях просто возим в виде виски за собой устройство, которое откровенно мешает поворачивать автомобилю и норовит его с дороги скинуть чуть что. Почему? Потому что виске не объяснишь, что на скорости 120 км/ч в крутом повороте передний и задний карданы будут крутиться с разными угловыми скоростями, и эта разница будет ничуть не меньше, чем при пробуксовке в сугробе, например, а то и выше. И виска, раз она не в курсе происходящего, тупо слепит валы между собой, да так, что или **** оборотов поддаст или морда сбросит, что, в принципе, одинаково неприятно. В более современных автомобилях предусмотрен режим полного отключения всяких систем улучшения проходимости на скоростях, с которыми катаются по нормальным дорогам, где-то 40, где-то 50 км/ч считается порогом, но не в 249-й раздатке, там всегда часовая мина в таком виде заложена, от модели, ОД или не ОД это не зависит, в любом случае будет блокировать оси друг с другом. Причём, чем хуже сцепление с покрытием у какой-то оси, тем быстрее и опаснее это проявится.

услышь меня пожалуйста. виска блокируется не от температуры а от пробуксовки, и не важно какой температуры она . ждать ни чего не надо! и режим фултайм на любой раздатке он не для говен!!!!! и по поводу мины- вот тебе пример, субару как ни кто другие думали о полном приводе для скоростных гражданских авто. про спорт не будем говорить. примерно до 2000 года они использовали виску , тоесть принцип работы трансмисии едентичен с 249OD только что привод там передний главный. представь ,зайти на форум субару и сказать там что ВАШ ПОЛНЫЙ ПРИВОД ГАВНО

[Service.PNH]

Сообщение от жип

услышь меня пожалуйста. виска блокируется не от температуры а от пробуксовки, и не важно какой температуры она . ждать ни чего не надо! и режим фултайм на любой раздатке он не для говен!!!!! и по поводу мины- вот тебе пример, субару как ни кто другие думали о полном приводе для скоростных гражданских авто. про спорт не будем говорить. примерно до 2000 года они использовали виску , тоесть принцип работы трансмисии едентичен с 249OD только что привод там передний главный

Тогда простой вопрос - что именно делает пробуксовка такого, что виска блокируется? Как понять, есть ли разность в скоростях вращения валов? Тонко намекну на закон сохранения энергии, и на то, что та же сама виска с той же самой ПМС стоит ещё и в приводе вентилятора. Не, мне просто интересно описание нанотехнологий в духе осколково, как там, если не из-за температуры, действует ПМС. Наговор на пробуксовку, видимо, делается, перед заправкой в виску раздатки, а при заправке в виску вентилятора наговор на температуру, ну, прямо святая она, эта ПМС.

Как именно использовали виску в Субару и почему отказались от неё потом, я даже вникать не собираюсь, но я просто уверен на 100%, что не покупали 249-е раздатки для своих машин.
Виска в общем случае и виска в 249-й раздатке - это две большие разницы. Виска вполне себя оправдывает в качестве регулятора передаваемого момента, то есть, у неё есть некое значение предельное, которое можно снимать через неё с вала, после чего она будет тупо проворачиваться, это её характеристика. Да, её можно использовать для плавного подключения нагрузки. Но вот в 249-х обеих раздатках нет размыкателя валов, валы всегда связаны через виску, то есть, в диапазоне от минимального до максимального момента с вала на вал всегда будет передаваться. Максимальный момент ещё пол беды, он у виски от 249-й раздатки запредельный, иными словами, если снять кардан (задний), то машина поедет только на переднем мосту на любой из 249-х. А минимальный момент, в том числе по причине отсутствия размыкателя, тоже не нулевой, и его вполне может оказаться достаточно для срыва в пробуксовку.
Кстати, как по Вашему мнению, виска в 249-й раздатке определяет, машина буксует на месте и не может стронуться никак без второго моста, или машина мчится за сотню в повороте? Не надо ссылаться на Субару, говорить о том, что все так делают и т.п., просто коротко, как именно определяется разница? Датчиков скорости нет, датчиков угла поворота руля нет, ничего нет, кроме дырочек в дисках, которыми замес жидкости производится.
И, возвращаясь к Субару, вполне возможно, что у них задний и передний мосты с разными передаточными отношениями сделаны, опять-таки, момент максимальный у виски неизвестен, есть ли размыкатель, да и на переднем недоприводе для "красивого" захода в повороты практикуется дёрганье ручника, чтобы девки писались кипятком и резина визжала, ну, судя по тем Субарам, которые мне приходилось встречать, именно для этого и могли сделать там виску, чтобы **** влетала в повороты.