Я начинаю ненавидеть ЭТО государство!!!

[joy37]

Сообщение от Колыван

Покажет,только себя не обманывай.

А я никого, а уж подавно и себя, не обманываю...

[Berserk]

Сообщение от Колыван

Ограничения всегда плохо,но всё-таки говорить надо правду.

Правда в том, что почта работает на отъебись, за последние 5 месяцев 4 похеренные посылки, 1 на территории Китая (бабки вернули без проблем), 3 похерены у нас (никакой компенсации!).
По поводу дороговизны доставки. Когда горят сроки сдачи оборудования, а срок поставки микросхем у поставщиков 12-14 недель,быстрее и дешевле заказать в Китае, цена доставки ничто по сравнению со штрафами на просрочку.

[naqel]

Хотел в анекдоты запостить..но пусть тут будет.))
Минфин предложил забирать у россиян одну почку.
http://intersucks.com/2013/08/21/min...nu-pochku.html
Прикол конечно,но у нас может и за правду сойти.

[joy37]

ИПОТЕКА...
БукФ многА!!!
Но почитать пользительно...
**************************
На всякий случай, если кто-то сам не считал реальную разницу между арендой и ипотекой, привожу расчёт реальных данных.

Итак, берём калькулятор (а лучше эксель), вспоминаем математику за 3 класс средней школы и вместе считаем, что выгоднее: аренда жилья или ипотека.

Все приведенные цены действительны на 19 января 2014, для города Мурманск. В вашем городе ситуация будет отличаться, но вряд ли намного, т.к. "свободный рынок" уже практически везде "сам отрегулировал" соотношения между стоимостью жилья и его арендой.

Финпоток и стоимость денег рассчитаны ипотечным калькулятором на сайте Сбербанка. Для большинства регионов они будут такими же, как в моём расчёте.

Дано:
2-комнатная квартира, площадью 56 метров в панельном 9-этажном доме, построенном чуть более 20 лет назад. Без ремонта, почти без мебели, со старыми холодильником, старой плитой и такой же стиральной машиной.

Заявленная риэлторами стоимость подобных квартир - 2,590,000 рублей.
Чтобы быть ближе к реальности и дальше от риэлторских ожиданий, дальнейшие расчёты будем проводить по цене 2,500,000 рублей.


Стоимость аренды квартиры - 17,000 рублей, включая коммуналку, но без стоимости электричества и интернета.
Сначала риэлторы хотели 18,000, но в итоге мы с хозяином сошлись на 17,000 рублей в месяц, плюс договорились о том, что любые сделанные мной улучшения будут зачтены в счёт арендной платы.

Так как электричество и интернет нам в любом случае придётся оплачивать отдельно от квартиры и коммуналки, то, думаю, все согласятся с тем, что в расчетах их учитывать не стоит, также, как и другие статьи семейного бюджета. Считаем только жильё.

Рассмотрим вариант приобретения этой квартиры в долг

Идём на сайт Сбербанка, вбиваем в ипотечный калькулятор цифру 2,500,000 рублей, указываем минимальный первоначальный взнос (15%), выбираем общие условия и выполняем два расчёта - на 10 лет (120 месяцев) и на 20 лет (240 месяцев).

Получаем, что мы при любом раскладе должны сразу же внести за квартиру 375,000 рублей, а затем:
1) или выплачивать по 38,068 рублей в месяц на протяжении 10 лет;
2) или выплачивать по 30,635 рублей в месяц на протяжении 20 лет.

Переплата по кредиту за весь срок составит 2,068,228 или 4,852,432 соответственно.

Цифры не малые, но тем не менее, мы должны к ним прибавить ещё и стоимость коммуналки, ведь в аренду квартиры она включена, а в ипотеку - нет.

В моём случае хозяин квартиры заявлет, что коммулка обходится ему в районе 7,500 рублей в месяц. Лично я склонен ему верить, т.к. во-первых он оплачивает её сам из фиксированной арендной платы и потому ему нет смысла меня обманывать, а во-вторых, эта квартира куплена из материнского капитала для его подрастающих детей и потому в ней скорее всего прописано несколько человек из его семьи, что влияет на стоимость коммунальных услуг.

Как бы там ни было, давайте за истинный объём коммунальных платежей примем 5,000 рублей. Для двухкомнатноый квартиры в моём городе это совсем небольшая цифра. Но даже если она будет отличаться от этого значения, то не сможет сильно исказить наши дальнейшие расчёты.

Теперь прибавляем эти 5,000 рублей к ипотечным платежам и получаем такую картинку:
1) мы должны будем платить по 43,062 рубля ежемесячно в течение 10 лет, или;
2) нам придётся выплачивать по 35,635 рублей каждый месяц на протяжении 20 лет.

Запоминаем эти цифры. Дважды грязно ругаемся в адрес жадных банкиров. Закрываем сайт банка и переходим к самому интересному.

Мы принимаем эти ужасные условия. Принимаем безоговорочно, как объективную реальность, изменить которую прямо сейчас мы не в состоянии. Поэтому мы готовимся к этим ненормальным по объёму выплатам за убитую двушку в советской панельке и... берём квартиру в аренду.

Берём квартиру в аренду, чтобы "переплачивать чужому дяде"

Арендуем квартиру и живём в ней за 17 000 рублей в месяц. НО:
1) к моменту переезда в эту квартиру у нас уже должно быть 375,000 рублей, которые мы НЕ отдали на первый взнос;
2) каждый месяц мы должны иметь на руках по 43,062 или 35,635 рублей (в зависимости срока кредита), которые мы НЕ отдаём на ипотеку.

Вопрос наличия этих денег принципиально важен. Если бы мы взяли ипотеку, то нам пришлось бы выплачивать эти суммы каждый месяц, что бы ни случилось. Представьте что ваше жильё в залоге у банка и будьте готовы в конце каждого месяца иметь одну из этих сумм на руках, как будто вас выселят за просрочку платежа!

Теперь, а также в будущем, из этих ежемесячных сумм мы оплачиваем аренду квартиры в размере 17,000 рублей, а остальное спокойно, дисциплинированно и непреклонно НАКАПЛИВАЕМ на своё жильё.

Ремонт, мебель, домашние предметы и многое другое, что неизбежно потребует трат на новом месте жительства покупаем и оплачиваем из любых других денег! Ежемесячные НЕ ПОТРАЧЕННЫЕ платежи только НАКАПЛИВАЕМ!

И вот что мы получаем в результате.

В начале года (мы только въехали в квартиру) мы имеем на руках 375,000 рублей которые не отдали на первый взонос. Год живём, ежемесячно накапливаем разницу между предполагавшейся ипотекой и реальной арендой, затем в конце года получаем:

Год 1:
(43,062 - 17,000) 12 = 312,744 накоплений 375,000 = 687.744 рублей или
(35,635 - 17,000) 12 = 223,620 накоплений 375,000 = 598,620 рублей

Год 2:
687,744 312,744 = 1,000,488 рублей
или
598,620 223,620 = 822,240

Год 3:
1,000,488 312,744 = 1,313,232
или
822,240 223,620 = 1,045,860

Дальше каждый может посчитать сам, просто прибавляя по 312,744 или 233,620 каждый год, соответственно выбранному сроку "ипотеки".

Кому лень считать, сообщаю:
вместо ипотеки на 10 лет вы спокойно накопите на свою квартиру за 7 лет, вместо ипотеки на 20 лет, вы накопите на квартиру за 10 лет и ещё 100,000 рублей у вас останется.

С учётом тех денег, которые вы потратили на аренду квартиры, вы сэкономите на банковских процентах 640,228 и 2,812,432 рублей соответственно (умножаем 17,000 на количество месяцев аренды до тех пор, когда нам хватит на покупку квартиры и вычитаем результат из суммы предполагавшейся переплаты).

При этом, вы на протяжении 7 или 10 лет живёте в спокойствии, без долгов и располагая при этом значительной "подушкой" кэша на всякий непредвиденный случай!

Внезапная болезнь или потеря работы не приведут вас к выселению

Если возникнут проблемы с деньгами, вам, возможно, придётся потратить на аренду жилья немного из накопленного (и таким образом откатиться назад на пути к своей цели) но это в самом крайнем случае и только на то время, пока будете искать новую работу.

Согласитесь, это не то же самое, что остаться на улице да ещё и с долгами (банки при просрочке платежа забирают квартиру в зачет долга по очень маленькой цене, а вы остаётесь им должны накопленные проценты и теряете уже оплаченные).

Вся лирика вроде "живём в своём жилье", "не надо ютиться по съемным квартарам", "зато уже можем делать ремонт", активно навязываемая банками - не более, чем иллюзия. В случае возникновения проблем с вашей платежеспособностью, банк очень быстро вам покажет в чьей квартире на самом деле вы находитесь.

Зато при аренде, все эти вопросы элементарно решаются договором с собственником, по котому он не имеет права вас выселить в течение определенного срока, не может выселить без заблаговременного предупреждения и может поднимать аренду не более, чем на какое-то число процентов в год.

Ещё немного о росте цен и процентах

Кстати, насчёт роста аренды, повышения стоимости квартиры и прочих процентов... Здесь меня могут поругать за такие расклады, но из песни слов не выкинешь и, если лично вам позволяет совесть и мировоззрение, то можно использовать с пользой для себя условия гребаной капиталистической системы.

Короче говоря - если у вас нет ни бизнеса, ни навыков инвестирования, вы можете не особо мудрствуя сдать ростовщикам-банкирам деньги под проценты в виде обычного вклада и компенсировать инфляцию, возможный рост стоимости недвижки а заодно и серьезно ускорить рост ваших накоплений.

Посчитаем, что будет, если вы вместо накопления денег в матрасе (или где вы их там прячете) вы отнесете их в банк на обычный депозит по ставке 10% годовых и будете каждый год продлевать вклад с капитализацией процентов, добавляя к ним свои накопления.

Начало первого года:
кидаем на депозит 375.000, сэкномленные на первом взносе.

Год 1 закончился:
у нас в банке лежит 375.000 1,1 = 412,500 к которым прибавляется (43,062-17,000)12 = 312,744 накоплений и получается
412,500 312,744 = 725,244
или
412,500 223,620 = 636,120

Год 2:
725,244 1,1 312,744 = 1,110,512
или
636,120 1,1 223,620 = 923,352

Год 3:
1,110,512 1,1 312,744 = 1,534,308
или
923,352 1,1 223,620 = 1,239,307

Год 4:
1,534,308 1,1 312,744 = 2,000,482
или
1,239,307 1,1 223,620 = 1,586,858

Год 5:
2,000,482 1,1 312,744 = 2,513,151 - Оно?
или
1,586,858 1,1 223,620 = 1,969,164

Год 6:
Кто хотел ипотеку на 10 лет, уже целый год живет в своей собственной квартире.
Или продолжает снимать старую квартиру, расходы на которую полностью покрываются банковскими процентами (примерно по 20,900 в месяц).

Год 7:
Кто хотел ипотеку на 20 лет, покупает квартиру за 2,628,670 рублей в конце 7 года или остаётся в съёмной квартире, рассчитываясь за аренду банковскими процентами, которых набегает чуть больше 21,000 рублей в месяц.

Вот такая незамысловатая математика.
15 минут расчётов, которые позволяют сэкономить от 5 до 13 лет жизни, которые при ипотеке пришлось бы работать на банкиров.

Понятно, что при вложении денег на депозит, полученные вами проценты придётся отрабатывать любителям взять плазму или джип в кредит, поэтому, если вы не хотите участвовать в грабеже этих нетерпеливых товарищей, то просто копите без вложений в банк. Всё равно это будет значительно выгоднее, чем содержать банкиров и пополнить ряды людей, отрабатывающих чужие капиталы.

[EVG]

Дима, знаешь какая самая главная ошибка в этом "показательном" расчете?
Кто тебе даже через 5, не говоря уже о "через 10", "через 15" и (!) "через 20 лет" будет сдавать квартиру за 17000 рублей?
Через 5 лет ты за нее будешь платить 25000, а не 17000, ибо цен таких на арендном рынке уже не будет.
Через 20 - все 70.
Вот и считай.
И, главное, - учитывай, что после смерти арендованная квартира останется у собственника, а твоя грабительски-ипотечная - отойдет твоим детям. Вот и всё тут.

[stone74]

Сообщение от EVG

Кто тебе даже через 5, не говоря уже о "через 10", "через 15" и (!) "через 20 лет" будет сдавать квартиру за 17000 рублей?
Через 5 лет ты за нее будешь платить 25000, а не 17000, ибо цен таких на арендном рынке уже не будет.
Через 20 - все 70.
Вот и считай.
И, главное, - учитывай, что после смерти арендованная квартира останется у собственника, а твоя грабительски-ипотечная - отойдет твоим детям. Вот и всё тут.

Есть еще один момент, который в расчете указан лишь вскользь - рост цен на жилье. Не знаю как там в Мурманске, а в Москве за последние 10 лет цены на жилье выросли приблизительно в 4 раза. Сейчас в Москве рост замедлился, т.к. цены и так заоблачные, зато очень оживился в подмосковье.
Случаются и форсмажорные случаи. Так например в день когда Сочи объявили столицей олимпиады 2014 цены на жилье выросли в 3 РАЗА ЗА ОДИН ДЕНЬ и далее только продолжили рост.

[joy37]

Сообщение от EVG

Дима, знаешь какая самая главная ошибка в этом "показательном" расчете?
Кто тебе даже через 5, не говоря уже о "через 10", "через 15" и (!) "через 20 лет" будет сдавать квартиру за 17000 рублей?
Через 5 лет ты за нее будешь платить 25000, а не 17000, ибо цен таких на арендном рынке уже не будет.
Через 20 - все 70.
Вот и считай.
И, главное, - учитывай, что после смерти арендованная квартира останется у собственника, а твоя грабительски-ипотечная - отойдет твоим детям. Вот и всё тут.

Даже при таком раскладе выгоднее аренда и накопление на депозите...

[EVG]

Сообщение от stone74

Есть еще один момент, который в расчете указан лишь вскользь - рост цен на жилье. Не знаю как там в Мурманске, а в Москве за последние 10 лет цены на жилье выросли приблизительно в 4 раза. Сейчас в Москве рост замедлился, т.к. цены и так заоблачные, зато очень оживился в подмосковье.
Случаются и форсмажорные случаи. Так например в день когда Сочи объявили столицей олимпиады 2014 цены на жилье выросли в 3 РАЗА ЗА ОДИН ДЕНЬ и далее только продолжили рост.

Вот об этом-то я и говорю.
За ценами на жильё (до пизды - аренда или покупка) с годами не угонишься. Ипотека тебе дает возможность купить здесь и сейчас по фиксированной на сегодняшний день цене и оплачивать опять-таки фиксированный на весь срок платеж, а аренда будет только расти.
В 1994 году (20 лет назад) в Москве снять однушку стоило 100 баксов. Сегодня - тысяча.

[EVG]

Сообщение от joy37

Даже при таком раскладе выгоднее аренда и накопление на депозите...

Это обманчивая выгода.

[joy37]

Сообщение от EVG

Это обманчивая выгода.

Возможно... Чес сказать не вентилировал этот вопрос подробно, потому как у меня свой дом...
Вот еще статью интересную нашел... Можно за нее поговорить...
*******************

http://courier-pskov.ru/tema/2759-bolshaja-raznica.html

Для затравки:
Большая разница

Почему одноэтажная Россия совсем не похожа на одноэтажную Америку?
Городок Дулут в штате Миннесота – типичная американская провинция. Там с начала 90-х живет мой хороший знакомый – Александр Г. Он уехал в США с семьей по контракту на один год, но тут в России как раз все и посыпалось. Родственники и друзья Саши писали ему с родины о диких ценах, безработице и криминальном беспределе. Американцы тем временем предложили продлить контракт. Александр подумал и согласился. Сейчас он уже сам американец с 20-летним стажем. В свободное время общается с Родиной через Интернет и охотно рассказывает мне, что почем в провинциальной Америке.


На берегах больших озер
На меня самого, когда я несколько лет назад побывал в Соединенных Штатах, сильное впечатление произвели именно маленькие городки. В них живет большая часть населения. Как и в российских небольших городах. Но американских провинциалов по внешнему виду, одежде, машинам почти невозможно отличить от жителей мегаполисов! А проселочные дороги, дома и лужайки для барбекю у них в «глубинке» такие, какие у нас бывают только в элитных коттеджных поселках. Вы видите их в сериалах из жизни российских депутатов, телевизионных продюсеров и бандитов.

Правда, в наших элитных поселках гораздо более высокие заборы. Два-три метра, а то и повыше. Иногда с колючей проволокой по верху и видеокамерами по периметру. Американские же ограды обычно ростом по колено, и вообще они выполняют больше декоративную функцию. У них за околицей начинается другой такой же поселок, за ним – третий, пятый, десятый. А у нас кучку завидных особняков окружает бескрайняя, бедная и корявая провинция. Оттого и заборы высокие.

Российская «глубинка» и в прежние времена жила небогато. Но почему за сказочно благополучное для страны «путинское» десятилетие, когда в бюджет год за годом валились десятки миллиардов дармовых долларов, – наша провинция стала еще беднее и несчастней? И еще дальше отстала от американской? Попробуем рассмотреть сей парадокс на живых примерах.