провалы в работе двигателя 2.7 (OM612) при прогреве в движении.

[boris469]

Приветствую, может у кого было такое на WJ с мерсомотором 2.7 и АКПП, предпосылки: при запуске на холодную проблем нет, двигатель пускается быстро и работает некоторое время стабильно как на месте так и на ходу, далее при прогреве, если начать движение на малом газу (плавном разгоне при малом нажатии на педаль акселератора) обычно на 3-4 передаче акпп (когда у двигателя примерно 1500-2500 оборотов), иногда появляются небольшие, единичные провалы в работе двигателя (обороты чуть падают, как будто двигатель троит или пытается заглохнуть, но все это на доли секунды), после такого "провала" обороты вновь плавно поднимаются (педаль акселератора все это время нажата в одном положении - малый газ). Причем если педаль придавить, то перебои не ощущаются, разгон уверенный, динамика по ощущениям в порядке. После прогрева двигателя хотя бы до 70 градусов этот эффект либо вовсе уходит, либо очень мал (еле заметен или вовсе отсутствует). Такая фигня уже месяца 4 точно, ездить особо не мешает, т.к. если момент прогрева будет в движении на одной передачи (например 5-й), то вообще никаких проблем, да и вообще езжу мало и не каждый день. Машина не дымит, не коптит, расход соляры до 10 литров, масло мотор не жрет ,сухой, пшикоф из под колец с форсунок не наблюдается. Есть подозрения что эта фигня может быть из-за того, что по топливной рейке все еще гуляет лишний воздух, т.к. недавно промывал форсунки (которые были чистыми судя по цвету выходящей жижи) и видел что с обратки соляра идет с мелкими пузырьками (но при этом на входе с фильтра (шланг из бака) пузырей нет (как и с выхода топ. фильтра на вход в тннд), в баке сейчас вообще стоит насос с бензинки, через сопротивление (т.к. родной топливный заборник в баке устал и машина глохла в правом повороте при полупустом баке..), в общем от бака и топливного фильтра сейчас проблем нет, пузырей в прозрачной трубке не видать но легкие "провалы" сцуко остались..
грешу на колечки трубок ТННД и ТНВД (их еще не менял), хотя там визуально сухо (тут и возникает первый вопрос, может ли там сосать воздух, если визуально сухо).
Да, клапан на топливной рейке недавно менял (новый вместе с новыми колечками, т.к. в один прекрасный момент машина просто перестала заводиться, потому что клапан стравливал топливо в обрату и давления для старта не создавалось). Кстати допускаю что после этого и мог появиться этот эффект (но это не точно т.к. машина была куплена недавно и был еще кардан разбит, который давал похожую вибрацию), причем в момент замены клапана трогал еще все трубки около фильтра/обратки/менял колечки и после этого заметил что из старого топ. фильтра по прозрачной трубке шпарил воздух (недавно поменял его на топливный фильтр от спринтера с одним входом и выходом).
Сейчас ошибок на приборке не видать, ключом то же (висит одна ошибка по генератору, недавно щетки менял, видимо еще не затерлась). АКПП пару месяцев назад раз-два сваливалась в аварию при прогреве, но после перезапуска все сразу уходило (может шифтер глюканул), жидкость сейчас в ней поменяна. ЕГР вроде на месте (туда еще не лазил). Тесты форсунок тоже еще не делал, думал после замены колечек на трубках тннд и тнвд если не пройдет, поехать куда-нибудь на диагностику. Кто-то может подсказать толкового мастера? (желательно ВАО или ближайшее Подмосковье).
В общем если у кого были похожие симптомы отзовитесь,
в инете похожие темы на мерсах попадались , но блин без наводок и тем более решения.

[pawel111]

Приветствую. Очень похоже на глюк егр как раз, но может быть и воздух. Егр проще обрубить и перепрошиться чем чинить. Полно инфы в сети. А вот с воздухом надо бороться беспощадно! Заглохнуть на обгоне это как удар по яйцам! И + 100 седых волос на теле))
У меня от фильтра в прозрачной трубке при 2000+ оборотах идут пузыри, причем интерферентно, то нет то много. ошибки 1130 1131 и несколько раз глох на свх. Причем в одном и том же месте))
1. Заменил все кольца (6 шт FEBI 38770, 2 на тннд, 2 на тнвд, 1 на обратке, 1 на фильтре + 1 шт A0279979148 на датчике воды снизу + фильтр) толку нет.
2. Обошел термостат (A6110780249 на фильтре тройник такой сверху), перекрыв вход и выход и вместо него повесил обратный клапан от 2108 на обратку. Стала быстрее заводиться (с 3-4 оборотов против 5-8) но воздух есть. Меньше но есть. Меньше т.к. принцип термостата загнать обратку в фильтр и он может вместе с воздухом её загонять обратно. Типа по кругу гонять и по пути еще хапать и добавлять веселья. А обратный клапан тот что от 2108, не дает стекать саляре обратно в рейку фильтр и бак.
Сейчас заказал фильтр SCT ST 6061 с двумя дырками вход выход, + элитное кольцо мерседес A6019970645 за 130 руб на фильтр поставлю! и обратный клапан MEAT & DORIA 9042 он 8мм и металл против 6мм и пластик у ваз 2108.
Если все эти манипуляции не помогут то буду искать в подаче воздух. Бак колба(
По хорошему, чтобы точно узнать от куда подсасывает, надо шланги подачи и обратки к фильтру поставить прозрачными и завестись - погазовать. Если с подачи то колба скорее всего, если с обратки то там много где может быть, в том числе с гирлянды обратки форсунок.
Кстати трубки тннд тнвд и обратки с тнвд идут прозрачные можно надрезать гофру и смотреть где пузыри.
У меня в подаче с бака чисто по-этому скорее с фильтра рождается воздух. Но это не точно. В сб будет яснее.

[boris469]

Сообщение от pawel111

Приветствую. Очень похоже на глюк егр как раз, но может быть и воздух. Егр проще обрубить и перепрошиться чем чинить. Полно инфы в сети. А вот с воздухом надо бороться беспощадно! Заглохнуть на обгоне это как удар по яйцам! И + 100 седых волос на теле))
У меня от фильтра в прозрачной трубке при 2000+ оборотах идут пузыри, причем интерферентно, то нет то много. ошибки 1130 1131 и несколько раз глох на свх. Причем в одном и том же месте))
1. Заменил все кольца (6 шт FEBI 38770, 2 на тннд, 2 на тнвд, 1 на обратке, 1 на фильтре + 1 шт A0279979148 на датчике воды снизу + фильтр) толку нет.
2. Обошел термостат (A6110780249 на фильтре тройник такой сверху), перекрыв вход и выход и вместо него повесил обратный клапан от 2108 на обратку. Стала быстрее заводиться (с 3-4 оборотов против 5-8) но воздух есть. Меньше но есть. Меньше т.к. принцип термостата загнать обратку в фильтр и он может вместе с воздухом её загонять обратно. Типа по кругу гонять и по пути еще хапать и добавлять веселья. А обратный клапан тот что от 2108, не дает стекать саляре обратно в рейку фильтр и бак.
Сейчас заказал фильтр SCT ST 6061 с двумя дырками вход выход, + элитное кольцо мерседес A6019970645 за 130 руб на фильтр поставлю! и обратный клапан MEAT & DORIA 9042 он 8мм и металл против 6мм и пластик у ваз 2108.
Если все эти манипуляции не помогут то буду искать в подаче воздух. Бак колба(
По хорошему, чтобы точно узнать от куда подсасывает, надо шланги подачи и обратки к фильтру поставить прозрачными и завестись - погазовать. Если с подачи то колба скорее всего, если с обратки то там много где может быть, в том числе с гирлянды обратки форсунок.
Кстати трубки тннд тнвд и обратки с тнвд идут прозрачные можно надрезать гофру и смотреть где пузыри.
У меня в подаче с бака чисто по-этому скорее с фильтра рождается воздух. Но это не точно. В сб будет яснее.

У меня сейчас пузырей в прозрачных трубках нет на любом режиме (как от фильтра так и от ТНВД) поэтому мне дорога к спецам на диагностику форсунок и что там еще по дизельной тематике (остается найти таких в Москве).А раньше был воздух гад, из-за куска резинового шланга, который ты как раз меняешь до фильтра на прозрачный, когда проверяешь нет ли пузырей с бака до фильтра). И до этого был заменен фильтр на тот, что ты хочешь ставить (один вход и один выход), там тоже наверное сосало отовсюду.
У тебя проблема (глохнешь в поворотах, разгоне) сто пудов из-за мертвой колбы в баке, она у всех к этому возрасту разваливается на атомы + сетка в ней рвется и привет. Самый простой способ - снять бак, выкинуть к чертям эту колбу и поставить бензонасос в сборе от бензинки, я брал такой: https://www.zzap.ru/public/search.as...ass_man=PATRON цена вопроса 4 000 руб с небольшим.
Ставишь его на место колбы, покупаешь новые хорошие резиновые бензошланги и правильные хомуты такого типа: https://www.avtoall.ru/homut_vintovo...8/?fromOrder=1 и тянешь их с насоса к железным трубкам (выкидываешь все пластиковые соединения/трубки от старой колбы до железных трубок, ибо там ничего не подходит) да не перепутай только подачу и обратку, на бензиновом насосе почему-то подача - тонкий выход, а обратка - толстый, я сразу это не просек и дважды снимал бак). Насос подключаешь через маленькую лампочку 12 В, чтобы бензонасос при включении зажигания давал слабую струю. Это уже в принципе все есть в интернете. Тогда кстати и обратный клапан не нужно ставить, т.к. через этот бензонасос топливо не уходит в бак (в нем и так есть клапан), ну а про прокачку системы (при замене фильтра) можно забыть, просто зажигание включил, и фильтр сам наполнится.
Топливные резиновые шланги брал меросвские, они очень туго налазили, но зато все плотно встало и ресурс у них думаю поболее чем у отечественных.

[pawel111]

Сообщение от boris469

глохнешь в повторах

Пока колба менее вероятная причина т.к. в поворотах не глохнул как раз, и когда солярки мало на лампочке долго еду тоже не глох ни разу в горку с горки с кренами итд. Заметил что когда воздуха много гонит то она и глохнет. Гонит у меня то нет то много. И не понятно пока от чего точно. Сам вешал прозрачный на подачу и наблюдал как идет чистая салярка с бака а из фильтра с пузырями.
В сб поставлю двудырочный фильтр и еще раз на прозрачные шланги все повешу и всё станет ясно. Спасибо за совет по колбе от бензинки. Так и сделаю если окажется в ней беда. Но сначала точную причину найду.
А вот провалы в тяге как у вас это похоже на моторчик заслонок егр или сами заслонки. Но может и вакуумные соленойды шалят и фильтрики воздушные забитые и сам клапан егр тупит. Я бы зарезал при таких симптомах + сажевик вырезал + прошивка. Лишним не будет)
Форсунки безбожно дорого чинить/менять на наших моторах (Кст вроде как OM647. ).Да и мастера за разумные деньги найти проблема.

[alekssandr]

Сообщение от pawel111

Пока колба менее вероятная причина т.к. в поворотах не глохнул как раз, и когда солярки мало на лампочке долго еду тоже не глох ни разу в горку с горки с кренами итд. Заметил что когда воздуха много гонит то она и глохнет. Гонит у меня то нет то много. И не понятно пока от чего точно. Сам вешал прозрачный на подачу и наблюдал как идет чистая салярка с бака а из фильтра с пузырями.
В сб поставлю двудырочный фильтр и еще раз на прозрачные шланги все повешу и всё станет ясно. Спасибо за совет по колбе от бензинки. Так и сделаю если окажется в ней беда. Но сначала точную причину найду.
А вот провалы в тяге как у вас это похоже на моторчик заслонок егр или сами заслонки. Но может и вакуумные соленойды шалят и фильтрики воздушные забитые и сам клапан егр тупит. Я бы зарезал при таких симптомах + сажевик вырезал + прошивка. Лишним не будет)
Форсунки безбожно дорого чинить/менять на наших моторах (Кст вроде как OM647. ).Да и мастера за разумные деньги найти проблема.

откуда на 2.7 сажевый?

[Dikson]

Сообщение от alekssandr

откуда на 2.7 сажевый?

это и есть католизатор )))))

[alekssandr]

Сообщение от Dikson

это и есть католизатор )))))

ну так это разные приблуды, и работают по разному, причем даже не на всем евро 4 дизельном есть сажевые с завода

[pawel111]

Сообщение от boris469

У тебя проблема (глохнешь в поворотах, разгоне) сто пудов из-за мертвой колбы в баке

И таки да!
Поменял я фильтр на двудырочный SCT ST 6061. Иииии...
Воздух теперь постоянно бежит тонкой струйкой.
Повесил еще раз прозрачный шланг на подачу, прокачал - завелся. И значит картина, стоит пузырь воздуха 5см сверху шланга перед входом в фильтр и не уходит. Поработала так мин 5, заглушил и саляра ушла в бак... Как в прошлый раз она там стояла чистая хз. Может недоглядел.. Полтергейст блин.
Накачал 1 атм в бак через подачу насосом, перекрыв трубку сапунов и пробку на горловине заливной чтобы не стравлилвали давление. Бак надулся и приподнял запаску на 5 см примерно со звуком - бздынь))) Тут думал всё... Но оказалось все норм. Полез под машину с мыльной водой и брызгалкой - пробрызкал, всё герметично.
Осталось последнее что может гнать это колба.
Выпилил окно в нише запаски болгарином и получил доступ к колбе. Грязи было как г.на за баней и сначала я подумал что не с той стороны пробурился. Пыль покрыла полностью крышку колбы и штуцера колбы ровным слоем. Вычистил пропылесосил, завтра буду снимать.
Вопрос:
1. Крышка тяжело снимается?
2. Если ставить от бензинки колбу то электронасос в нем в выключенном состоянии пропускает через себя салярку? И если вдруг лампа перегорит или предохранитель или сам насос крякнет или еще много чего может произойти не приведет ли это к катарсису дикому? И от сюда возможная причина провалов твоих. Типа слишком сильный поток и клапан на рейке не правильно работает?
Вместо лампы может поставить резистор? Понадежнее думаю так. Какая мощность у насоса?

[Dikson]

Пацаны , как у вас интересно !!!! Тож недавно нарушил все жизненные законы Свои , что мотор начинаеться типа с четырех литров )))))) Но пороги варить не у кого и вот два Виджея появились в хозяйстве. Один из них регулярно раз в месяц добавляет те самые седые волосы глохнув на обгонах когда навстречу , чонить больше Камаза едет ))))) Так то по жизни фаталист , но про колбы Ваши буду иметь в виду !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!В целом Джип прикольный , никогда не думал , что с маленьким мотором можно так бодро тянуть

[boris469]

Сообщение от pawel111

Вопрос:
1. Крышка тяжело снимается?
2. Если ставить от бензинки колбу то электронасос в нем в выключенном состоянии пропускает через себя салярку? И если вдруг лампа перегорит или предохранитель или сам насос крякнет или еще много чего может произойти не приведет ли это к катарсису дикому? И от сюда возможная причина провалов твоих. Типа слишком сильный поток и клапан на рейке не правильно работает?
Вместо лампы может поставить резистор? Понадежнее думаю так. Какая мощность у насоса?

1. Ничего сложного, чуть постучать и открутится, сложнее будет закрутить с новой резинкой (при установке насоса от бензинки, крышка почему-то сначала упорно шла не по резьбе).
2. Насчет пропускает или нет (в выключенном) не знаю, не пробовал, но то что соляра в бак не уходит даже при длительном простое это факт. Лампа хрен перегорит (она еле светится при включении через бензонасос, т.е ресурс ее будет раз в пять дольше чем при обычном использовании). Я так понимаю через лампу уже много лет люди ездят и не слышал про какие-то проблемы. Причина моих провалов точно не в этом, т.к. они были и до установки этого насоса, у меня, все-таки склоняюсь к мысли что причиной провалов являются уставшие привода вихревых заслонок, но я на это забил, пока ошибки не загорелись, дымить не дымит и мотор тянет отлично удалять ЕГР с заслонками и катом чтобы эту версию проверить не буду)). Да и поток (о чем ты выше пишешь) как раз не сильный, т.к. насос от бензинки подключенный через лампу давит лишь слабую струйку, все основное делает по-прежнему ТНВД ,поэтому с резистрами не надо выдумывать, все работает на ура.

Да и самый прикол с воздухом в системе, у меня-то проблема с пузырями после установки насоса от бензинки не ушла, у меня баг был с куском шланга 10 см. (от трубки с бака (что под капотом) на вход фильтра), то ли этот шланг устал, то ли его хомуты, причем с виду шланг был целый и все вокруг сухо и вообще никак не проявлялся засос воздуха на этом участке (тоже и в бак воздуха нагонял и что только не делал), а как поменял новый кусок шланга, который с трудом налез на трубку и плотно стянул хорошим хомутом, так и забыл про воздух в трубках. Единственный возможный дефект старого куска шланга был в том, что он легко одевался на трубку, хотя при стягивании старым хомутом не проворачивался... вот и смотри у себя этот кусок шланга если легко заходит на трубку, то я б на твоем месте его заменил на новый, который будет одеваться плотно и с хорошими новыми хомутами.

И еще, если после всех твоих страданий он так и будет глохнуть, я бы все-таки обратил внимание на клапан что на конце рейки, может мусор какой попал или он просто начал уставать (сдается мне это расходник), откручивать его только крайне геморройно без снятия рейки.