Замена впрыска 2,5

[FurGaffson]

Народ! Скажу ААгромное спасибо за дельные предложения. Есть мысль кроме проводки поменять и систему впрыска. Сейчас стоит Реникс моновпрыск TBI. Обладает 2-мя недостатками:
1) никто (включая Pitona) не знает как оно работает и что там на плате компа.
2) велика вероятность серьезного попадания на бабки при "попытке реанимации".
Впускной с рампой можно взять с Мопара (у комрадов белорусов довольно серьезная разборка - поток доноров). Мопар конца 90-х можно заказать (и это крайний вариант, если не будет других идей), но у него тоже есть недостатки. Основной - отсутствие ДМРВ. Думаю ставить компрессор или турбину - не знаю как управлять смесью в этом случае.
Было очень заманчивое предложение - использовать турбину, мозги и моторный жгут от Додж Дайтона, но доноров нет. Единственная машина на Авто.ру не турбовая и с другим движком.
Приходит бредовая мысль - взять впрыск от УАЗа. Движки сходные 2,5 и 2,7. Проводку все равно сам буду делать.

[kravol]

На днях общался с человеком и он мне тоже советовал менять мона на распределенный впрыск. по железкам надо впускной коллектор и дросель. ну а дальше полет фантазии. По электрике хоть уазовскую ставь. Но этож все еще настраивать придется. А по поводу компрессора и турбины а полный нуль.

[DIMS]

Если желаешь проэкспериментировать с движком. Нах колхозить Уазовскую шнягу. Советую поставить Газелевский движок (405 или 406) в 130-150лс. Всяко больше мощности , плюс инжекция.
Благо у вас в Нижнем проблем с выбором быть не должно.
Как только у себя родной искатаю, поставлю. Подумай, будешь первым.

[FurGaffson]

Насколько я знаю, проблем с движками (их наличием) Круслер 2,5 нет - сам собираюсь капиталить 2 шт. У них два основных преимущества
1) момент в стоке (снизу, а не вверху)
2) возможности при форсировании
Ни с одного из перечисленных тобой "снять" 300-400 кобыл нельзя конструктивно. После раздумий был забракован Крайслер 2,4L - тоже 150 сил вверху и момента меньше (в интересующей нас зоне).

[DIMS]

[Ни с одного из перечисленных тобой "снять" 300-400 кобыл нельзя конструктивно.

Однако!!!
Куда тебе такой табун?

[admin]

парни вы чего тут человеку насоветовали... какой нафиг мотор от уаза!!! зачем ему МИАКАС?!!! ненадо усложнять!!! у него самый прекрасный мотор для бюджетного тюнинга... бюджетный турбо кит (250-350лс) стоит порядка 45-55тр есть практически все...
1. реникс... мопар... эти системы довольно плохо шються... очень бюджетное решение ЯНВАРЬ
-запчасти в любом магазине всегда есть в наличии...
-проводку плести ненадо, покупается готова
-трамблер выкидывается как анахронизм
-шется инженерником, потом заливается на обычный мозг (прошивку можно на компе сохранить и вслучае выхода из строя залить на новый блок)
-настройщики граммотные есть
-ДМРВ тазовски понимает порядка 400лс (номер правда не помню)
2. покуаешь форсунки 550-750сс
3. насос топливный меняешь
4. желательно прокладку под голову стальную

вот тебе пример
Объем двигателя: 1500см3
Тип двигателя: Бензин турбонаддув
Макс. мощность = 370,7 л.с.
Давление турбины при замере(буст) = 1,79 бар
Момент = 410 Н/м

вот еще пример из мира тазов

1.6л

[FurGaffson]

Павел, спасибо за развернутый ответ

бюджетный турбо кит (250-350лс) стоит порядка 45-55тр есть практически все...
1. реникс... мопар... эти системы довольно плохо шються... очень бюджетное решение ЯНВАРЬ
-запчасти в любом магазине всегда есть в наличии...
-проводку плести ненадо, покупается готова
-трамблер выкидывается как анахронизм

А ссылки есть - мат.часть покурить? Нашел только в Leo-цитатнике в библии.
Дык я и думаю оставив ресурс (остаточный) снять сил 180-200 при 250 Н/м (желательно в середине). Мне уже подсказали что Тойота наддувает компрессорами с электромуфтой. Буду лазить искать.
Смущает на снимках, что рост мощности идет после 4500-4700 об/мин, но это неизбежно при использовании турбины...
Самое интересное, что у самих америкосов на этих движках есть и компрессоры и резонансные наддувы.
Электрокарлсон + радиатор от 4-х литров - привод компрессора свободен. Как вариант вообще отключаемый сделать - проще 2 компа переключаемых, чем постоянно горючку жечь.
Мне Стасевич с Жип орг уа тож самое сказал:

я бы смотрел в сторону январей, на них можно наколхозить практически что угодно на 4 цилиндрах, и наддув и MAP вместо MAF (и наоборот)

Выравнять наполнение по цилиндрам можно переделав впускной. У egorа на фотках такие конфетки есть!

[admin]

Сообщение от FurGaffson

Павел, спасибо за развернутый ответ

А ссылки есть - мат.часть покурить? Нашел только в Leo-цитатнике в библии.
Дык я и думаю оставив ресурс (остаточный) снять сил 180-200 при 250 Н/м (желательно в середине). Мне уже подсказали что Тойота наддувает компрессорами с электромуфтой. Буду лазить искать.
Смущает на снимках, что рост мощности идет после 4500-4700 об/мин, но это неизбежно при использовании турбины...

в основном все из личного опыта...

это самое большое заблуждение насчет турбин...

первое что ты забываешь, так это то что объем двигателя 1.5л и на малых оборотах нехватает объема газов чтобы вывести ее (турбину) в рабочий диапазон. а этим порням низ вообще не нужен...

второе, у тебя не 1.5л, а 2.5л почти на 1л больше следовательно если тебе дуть турбиной т3/т4 то и "приход" сместится в сторону низких-средних оборотов... и будет в зоне 2000-2500. Это связано прежде всего с тем что сжигая смесь твой мотор выкидывает на улицу, напорядок больше газов.
Если сильно не вдаваться в мат часть процесса сгорания смеси, то первое что ты должен понять, так это то что любой ДВС работает не на топливе (бензин, дизель и тд), а на ВОЗДУХЕ!!! чем больше воздуха ты сожёшь тем больше "момента" ты получишь... отсюда и решения у инженеров: увеличение объема, увеличение наполнения цилиндров, (путем количества клапанов, распредвалов, впуска, выпуска, работа с головой и тд до безконечности) и конечно же наддув (принудительное заталкивание воздуха).

здесь простой вопрос подбора нужного размера "горячей части" и "холодной"... я бы остановил выбот на т3/т4 или на т3/т60

основное приимущество турбины, так это то, что она использует энергию которую мотор выбрасывает на улицу... если не много углубиться в процесс работы ДВС, то мы обнаружим что мотор работат так:
-мотор всасывает воздух в цилиндры
-наливает топлива
-сжигает смесь
-толкает поршень вниз
и вот дальше начинается самое интенресное....

атмосверный мотор (он же атмо, он же n/a) выкидывает отработавшие газы (ОГ) на улицу... в гоночных моторах путь от клапана до "улици" еще и учитывает резонансные волны, для увеличения наполнения цилиндров... так называемые настроенные выпуски, но это очень тяжкое занятие, потому что в настройке играет роль все... размер клапанов, фазы "валов", размеры ранеров на впуске, диаметр дроссельной заслонки, диаметр и длины выпускных труб и тд... в общей сложности порядка 80-100 параметров

моторы с чарджером (компрессором).
тут, если это не гоночный мотор, или не стоит цели выдавить 120% из имеющегося на моторе железа, можно забыть про ряд изменений в моторе...
Т.е. чарджеры тоже не требуют особых изменений в конструкции двигателя... прикрутил чарджер, ремень накинул, форсунки поменял и похуячил... именно за это америкосы их и любят... НО чарджеры имеют и ряд особенностей.
1. он приводится ремнем, и обороты лопастей чарджера прямо пропорциональны оборотам коленвала. С одной стороны это хорошо тем что воздух он нагнетает линейно и не требуется особой настройки (можно тупо подобрать форсунки и не вмешиваться в программу мозгов) тк чарджер служит неким множителем объема...
2. Обратная сторона чарджеров так это то что для надувания мотора нужна определенная мощьность... и чем больше дуешь тем больше мощьность нужна... а откуда нагнетатель ее берет? правильно с двигателя ;) ...надул 100лс и 50лс потратил чтоб надуть, итого получил 50лс (чудес НЕ БЫВАЕТ!!!)
3. ОГ все также безполезно вылетают на улицу...

турбины

как работает тубина... ОГ вылетели, прошли через "горячку", раскрутили крыльчатку, вылетили на улицу... и вот здесь вся фишка турбины, она валом соеденина с холодной частью (она же компрессорная часть)... компрессорная часть нагнетает воздух в цилиндры... чем больше надувает, тем больше ОГ вылетает, а чем больше ОГ вылетает, тем больше воздуха нагнетает, а чем больше нагнетаетвоздуха , тем больше ОГ вылетает... и так почти до безконечности... (предел конечно есть, вмешиваются такие факторы как эффективность компрессора, размер горячей части и тд ... если поверхностно...)
самое сложное в турбо это подбор железа под цели владельца и настройка... если есть кит под конкретную машину, то мотор обвешивается под турбо примерно за день. но как показала практика иметь секс с устоновкой приходится всегда :)

резюмируя... для 2.5л январь и турбина. стоимость кита 45-55тр все остальное с работай и настройкой ну думаю в 80тр уложишся... для 4.0 примерно так же только мозги и форсунки будут дороже... ближе к 100-120тр

[Piton]

Сообщение от admin

в основном все из личного опыта...
Если сильно не вдаваться в мат часть процесса сгорания смеси, то первое что ты должен понять, так это то что любой ДВС работает не на топливе (бензин, дизель и тд), а на ВОЗДУХЕ!!! чем больше воздуха ты сожёшь тем больше "момента" ты получишь...

Честно то "куй вам".

Мошность берется не от ВОЗДУХА.

[FurGaffson]

Сообщение от Piton

Честно то "куй вам".Мошность берется не от ВОЗДУХА.

Если взять рабочую (14,5 воздуха на 1 топлива) смесь, то воздух составит ~93,5%. Сжимается в цилиндрах для создания рабочего давления тот же воздух. Другое дело, что для окисления нужен в основном кислород.
Хотя подозреваю, что все далеко не так просто Сейчас изучаю матчасть по "Справочнику сержанта ВВС (для завскладом ГСМ)" - там химия дана лучше чем в школе (простой и верхней)... Лан, хер с ей с теорией
На практике:
1) решить вопрос по управлению АКПП при использовании "января"
2) заменить впускной под многоточечный впрыск
3) решить по зажиганию
Анекдот вспомнился:Объявление по радио на борту
"Уважаемые пассажиры, мы приветствуем вас на борту нашего лайнера. На первом этаже располагаются:бар, ресторан. На втором к вашим услугам бассейн и теннисные корты. на третьем этаже вам могут быть предоставлены уютные номера для романтических встреч.
А теперь пристегните пожалуйста, привязные ремни. Экипаж попытается вместе со всей этой **йней произвести взлет!...