А о ГАЗЕ кто-нибудь думал?

[WhiteEagle]

Сообщение от Иваныч

в баллоны нам качают 6-10

Да при чем тут, сколько вам качают?! Да хоть 1 вам накачают. Не от того баллоны взрываются.

У пропан-бутановой смеси (жидкой!) большой коэффициент температурного расширения. И если налить под завязку, то расширяться будет жидкость (ведь запаса объема в баллоне уже не осталось), создавая давление в сотни-тысячи атмосфер. Если не аварийный клапан, то ЛЮБОЙ баллон разорвет.
Наливая газ под завязку вы ЗАПЛАНИРОВАННО готовите АВАРИЙНЫЙ сброс.
Если по-вашему это нормально, то я умываю руки.

[Иваныч]

Сообщение от WhiteEagle

Да при чем тут, сколько вам качают?! Да хоть 1 вам накачают. Не от того баллоны взрываются.

У пропан-бутановой смеси (жидкой!) большой коэффициент температурного расширения. И если налить под завязку, то расширяться будет жидкость (ведь запаса объема в баллоне уже не осталось), создавая давление в сотни-тысячи атмосфер. Если не аварийный клапан, то ЛЮБОЙ баллон разорвет.
Наливая газ под завязку вы ЗАПЛАНИРОВАННО готовите АВАРИЙНЫЙ сброс.
Если по-вашему это нормально, то я умываю руки.

от чего пропан-бутанова смесь жидкая? от давления! Если 1 атм накачают то она газообразной будет (при положительной температуре) и налить под завязку(жидкой фазой) можно только создав определенные условия по давлению и температуре. Другими словами налить под завязку при температуре окружающего воздуха выше нулевой отметки не создав давление в 16 атм не получится. А аварийные выбросы происходят если заправят баллон при отрицательной температуре, а потом поместят в положительную, вот тут происходит испарение в геометрической прогрессии и вследствии резкого расширения либо взрыв либо сброс.
Спор в принципе не о чем, автомобиль является источником повышенной опасности, т.е. садясь в него вы ЗАПЛАНИРОВАНО готовитесь к той самой повышенной опасности, проще говоря жить вообще опасно.

[WhiteEagle]

Сообщение от Иваныч

аварийные выбросы происходят если заправят баллон при отрицательной температуре, а потом поместят в положительную

Про 1 атмосферу я утрировал.
Почему обязательно при отрицательной? Важен перепад температур. Летом он тоже прекрасно возможен.
Если тебе летней ночью при +20 накачают под завязку при твоих безобидных 6 атм, а днем машина постоит на солнце, то температура баллона станет +40-50. При этом расширяющееся ЖИДКОЕ топливо создаст давление, достаточное в лучшем случае для аварийного сброса, в худшем для разрыва ЛЮБОГО баллона.


А впрочем, спора то никакого нет. Его даже быть не может. Заполнять газовый баллон под горлышко нельзя! И точка.
Есть нормы монтажа и эксплуатации газов. Причем, в данном случае газов горючих и взрывающихся.
Причем, нормы эти, что называется, писаны кровью.

Садясь в машину я не готовлюсь к запланированному сливанию излишков бензина из бака - это если провести аналогию с обычной бензиновой машиной.

[Иваныч]

Сообщение от WhiteEagle

Почему обязательно при отрицательной?

потому что точка кипения бутана 0 градусов, а пропана -43, доля их в смеси 90% к 10% соответственно. Потому при минусовой температуре можно залить жидкую фазу не создавая особого давления, а при повышении температуры выше 0 получить закипание газа и расширение в геометрической прогрессии.

[SlaG]

Так он и не заполнится под горлышко. В баллоне присутствует паровая фаза газа. Когда наливается жидкая, паровая сжимается, но всёже занимает какой-то объём вверху баллона.
И из опыта: за три года ежедневной эксплуатации авто был всего один сброс лишнего давления, при нормальной установке венткамеры и её шлангов, газ просто вышел под машину и развеялся, даже запаха практически не было.
Поэтому считаю, что лучше закрепить баллон как мне хочется, чем грузиться установкой поплавка.

[mexaniktg]

Сообщение от SlaG

Так он и не заполнится под горлышко. В баллоне присутствует паровая фаза газа. Когда наливается жидкая, паровая сжимается, но всёже занимает какой-то объём вверху баллона.
И из опыта: за три года ежедневной эксплуатации авто был всего один сброс лишнего давления, при нормальной установке венткамеры и её шлангов, газ просто вышел под машину и развеялся, даже запаха практически не было.
Поэтому считаю, что лучше закрепить баллон как мне хочется, чем грузиться установкой поплавка.

У меня ни разу не стравливал аварийный клапан. Баллон стоит в нише и нагреть его больше 30 градусов практически не возможно, проверял он всегда прохладный. Заправляю битком только в дорогу. Если перед стоянкой то заправляю на 1000р примерно 65 литров, баллон по моему 78 литров. Битком в него входит 68 литров. А если с отсечкой 53 литра и больше не лезет, по этому и отключил отсечку.

[WhiteEagle]

Сообщение от SlaG

паровая сжимается, но всёже занимает какой-то объём вверху баллона

Должен оставаться не какой-то, а достаточно большой. Он есть в нормах по эксплуатации ГБО.
Право, не понимаю, что обсуждаем... дикость какая-то.

Вот есть правило обращения с электричеством. Полагается обесточивать сеть при возне с проводкой и прочим.
Но особо упертые могут не обесточивать и уповать на скорость срабатывания УЗО...

[SlaG]

Тут вопрос такой же нерешаемый.
Каждый останется при своём мнении.
Также как и ставить вообще газ на авто или не ставить.

[WhiteEagle]

Сообщение от SlaG

Каждый останется при своём мнении.

Это точно!
Вот поэтому мы по-русски и лазаем голыми руками в электрощит не опустив рубильник.
Людей только жалко...

[WhiteEagle]

Еще раз! Ликбез по физике и свойствам газов...

Критическое для баллона давление создается не потому что газ начинает кипеть. Даже при +50, даже чистый пропан не создаст чрезмерного давления.
Упругость его паров (давление насыщенных паров жидкости) при +50 около 16 атм.

А потому что ЖИДКОСТЬ начинает температурно расширяться. При заправке под горлышко ей расширяться НЕКУДА. В замкнутом объеме давление может достигнуть сотен-тысяч атмосфер.
Причем, ей неважно при каких температурах происходит расширение. Важен ПЕРЕПАД температур. Что с -20 до +10, что с +20 до +50 - одинаково.