JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > JEEP технический раздел > Электрика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2013, 14:49   #81
orel.kom
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для orel.kom
 
Регистрация: 07.07.2013
Адрес: г. Орел
Марка: Jeep Cherokee, г.в. 1993, 4L, AW4 30-40LE, NP242J, и бусик Hyundai Grace H-100,1995 г.,D4BX, диз.
Возраст: 71
Сообщений: 3,743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volgarik34 Посмотреть сообщение
в гранде zj нет постоянного напряжения 13,8в.и как же жить?инженеры крайслера туповаты?
В наших машинках нет встроенного в генератор регулятора напряжения, поэтому эту функцию выполняет контроллер SBEC. http://jeep.avtograd.ru/cherokee/ele...denso_draw.htm . При разных нагрузках оно может колебаться до верхнего предела в 14,3 вольта. И компьютер сам регулирует ее в зависимости от нагрузки и температуры электролита (сейчас даже в классические машины можно вживлять трехуровневые регуляторы напряжения в бортовую сеть, механически переключая который, можно устанавливать напряжение зарядки аккумулятора в зависимости от температуры зимой или летом). Но в среднем, при сложившейся нагрузке напряжение должно быть в пределах, как написано в мануале 13,8-14,3 вольт. Надо понимать, что при напряжении, ниже 13,8 вольт, производитель гарантирует ускоренный износ своего аккумулятора и не считает выход из строя такого аккумулятора раньше срока гарантийным случаем. Поэтому он в своих справочниках сообщает, что при напряжении 16,4 вольт обеспечивается заряд аккумулятора на 98% и обильное газовыделение, при 13,8 вольт гарантируется только заряд аккумулятора на 75%, но приемлемое газовыделение, при этом обеспечивается долговременная работа аккумулятора, при более низком напряжении происходит не заряд аккумулятора, а постепенный разряд и чем ниже напряжение, тем быстрее происходит разряд и износ аккумулятора. Поэтому у генератора должно быть достаточно мощности , чтобы комп автомобиля мог устанавливать правильное напряжение в бортовой сети. А достаточная мощность генератора может пойти коту под хвост, если плохие контакты.

Последний раз редактировалось orel.kom; 21.12.2013 в 15:31.
orel.kom вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 21.12.2013, 19:40   #82
TheTERMINATOR
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для TheTERMINATOR
 
Регистрация: 07.06.2013
Адрес: Москва, ЮЗАО
Марка: LR D3 4.4, 08
Возраст: 52
Сообщений: 5,392
По умолчанию

orel.kom, красиво говорите, только не о чем. С исправным генератором и нормальными условиями эксплуатации, АКБ ходят годами.
В джипах вполне нормальная система электропитания, обеспечивающая нормальный заряд. К чему все эти разглагольствования? Никто не ринется сейчас что-то глобально менять. Ревизия гены, проводки и электролита - вполне достаточный минимум.
TheTERMINATOR вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 21.12.2013, 20:41   #83
Artem BMW
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Саратов
Марка: Zj 1995 5.2 limited 4.5" 33" 3-link подвеска перед и зад. Bilshtein 5100. WJ-рулевое перевернутое
Возраст: 43
Сообщений: 2,915
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от эндрю Посмотреть сообщение
согласен с вами, но на сколько мне память не изменяет у ГЧ V5,2 гена 90А...так что АКБ ёмкостью 90Ач. и пусковым током 1100...просто идеально подходит для данного двигателя...но ...Российских аналогов нет такой ёмкости или не та полюсовка,или не тот размер...приходиться колхозить посадочное место....я тоже долго искал то что надо....итог...АКБ DEKA ёмкость 90Ач...и пусковой ток 1100....гены хватает...и в мороз заводит когда машина под окном без проблем ....даже в -38...испробовано..
Сколько уже твердили что ёмкость батареи никак не связана с током который выдаёт генератор.
Хоть 180 ач ставь на генератор 90А хоть 45ач на генератор 150. Всё будет заряжаться штатно!
Artem BMW вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.12.2013, 00:48   #84
orel.kom
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для orel.kom
 
Регистрация: 07.07.2013
Адрес: г. Орел
Марка: Jeep Cherokee, г.в. 1993, 4L, AW4 30-40LE, NP242J, и бусик Hyundai Grace H-100,1995 г.,D4BX, диз.
Возраст: 71
Сообщений: 3,743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TheTERMINATOR Посмотреть сообщение
orel.kom, красиво говорите, только не о чем. С исправным генератором и нормальными условиями эксплуатации, АКБ ходят годами.
В джипах вполне нормальная система электропитания, обеспечивающая нормальный заряд. К чему все эти разглагольствования? Никто не ринется сейчас что-то глобально менять. Ревизия гены, проводки и электролита - вполне достаточный минимум.
Прошу мне не приписывать того, чего я не собирался делать и никого я не убеждал и не хочу убеждать чего -то делать глобального, да и вообще ничего не надо трогать, потому что система зарядки джипов продумана и сбалансирована инженерами крайслера. Вы, наверно, не совсем понимаете о чем речь. Поясняю. Я всего лишь пытался сказать, при этом не разглагольствуя, а по делу, основываясь на регламенте производителя аккумуляторов, что если, вдруг, при правильной проверке, как я выше выдернул из мануала, напряжение в бортовой сети окажется меньше 13,8 вольт, то это повод для проверки всей системы зарядки. Вообще, как то будучи лет 25 назад на Курском аккумуляторном заводе, с которым у нас была кооперация, когда я еще работал на предприятии, мне технолог, между делом, бросил фразу о том, что практически аккумулятор на автомобиле всегда будет разряжаться, времени для его зарядки не хватает, надо сутки ехать не останавливаясь с приличной скоростью. Я тогда посчитал это за шутку. Поэтому вы правы, разговор ни о чем, и тема давно перетерта на всех форумах автомобилистов. Да и вопрос здесь стоял другой, а именно: какой аккумулятор выбрать, чтобы выдержать неграмотную эксплуатацию, при этом остаться еще живым в течении 3-4 лет. И многие здесь правильно определили модель такого аккумулятора и за хорошие деньги. Ну и правильно, а я как пользовался, так и буду пользоваться дешевыми и не только импортными, но и отечественными аккумуляторами, долго и счастливо, соблюдая элементарные правила, чтобы напряжение в бортовой сети не падало меньше 13,8 вольт при полной нагрузке, а для этого должны быть установлены штатные потребители, генератор и аккумулятор, предусмотренные или рекомендованные разработчиком и обеспечен надежный контакт в силовых цепях. Всем привет и удачи на дорогах.

Последний раз редактировалось orel.kom; 22.12.2013 в 03:57.
orel.kom вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.12.2013, 03:22   #85
orel.kom
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для orel.kom
 
Регистрация: 07.07.2013
Адрес: г. Орел
Марка: Jeep Cherokee, г.в. 1993, 4L, AW4 30-40LE, NP242J, и бусик Hyundai Grace H-100,1995 г.,D4BX, диз.
Возраст: 71
Сообщений: 3,743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem BMW Посмотреть сообщение
Сколько уже твердили что ёмкость батареи никак не связана с током который выдаёт генератор.
Хоть 180 ач ставь на генератор 90А хоть 45ач на генератор 150. Всё будет заряжаться штатно!
Не понял , причем здесь емкость и ток выдаваемый генератором. Если батарея емкостью 120 а.ч., так она и останется с такой же емкостью будь генератор 10 ампер или 1000 ампер. Если вы имели в виду зарядный ток аккумулятора, приводя в пример частный случай, то знаете что, попробуйте-ка сделать наоборот, поставьте динамку от велосипеда на 180 амперный разряженный аккумулятор и посмотрите что будет, и как, и что от кого будет зависеть и как они не взаимосвязаны. Если в действующую замкнутую электрическую цепь включен тот или иной потребитель и источник Э.Д.С.(генератор, аккумулятор) то все они друг с другом связаны по законам Ома и Кирхгофа в зависимости от своих параметров. Поэтому вы бы уж как то по-ясней выражайте свою мысль. Вы, вообще-то, что хотели сказать?..

Последний раз редактировалось orel.kom; 22.12.2013 в 03:47.
orel.kom вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.12.2013, 11:00   #86
Artem BMW
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Саратов
Марка: Zj 1995 5.2 limited 4.5" 33" 3-link подвеска перед и зад. Bilshtein 5100. WJ-рулевое перевернутое
Возраст: 43
Сообщений: 2,915
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от orel.kom Посмотреть сообщение
Не понял , причем здесь емкость и ток выдаваемый генератором. Если батарея емкостью 120 а.ч., так она и останется с такой же емкостью будь генератор 10 ампер или 1000 ампер. Если вы имели в виду зарядный ток аккумулятора, приводя в пример частный случай, то знаете что, попробуйте-ка сделать наоборот, поставьте динамку от велосипеда на 180 амперный разряженный аккумулятор и посмотрите что будет, и как, и что от кого будет зависеть и как они не взаимосвязаны. Если в действующую замкнутую электрическую цепь включен тот или иной потребитель и источник Э.Д.С.(генератор, аккумулятор) то все они друг с другом связаны по законам Ома и Кирхгофа в зависимости от своих параметров. Поэтому вы бы уж как то по-ясней выражайте свою мысль. Вы, вообще-то, что хотели сказать?..
Это спросите у автора поста который я комментировал.
Artem BMW вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.12.2013, 19:53   #87
orel.kom
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для orel.kom
 
Регистрация: 07.07.2013
Адрес: г. Орел
Марка: Jeep Cherokee, г.в. 1993, 4L, AW4 30-40LE, NP242J, и бусик Hyundai Grace H-100,1995 г.,D4BX, диз.
Возраст: 71
Сообщений: 3,743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem BMW Посмотреть сообщение
Это спросите у автора поста который я комментировал.
А...!
orel.kom вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 22.12.2013, 20:12   #88
Ёсик
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Ёсик
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Раменское.
Марка: Grand Cherokee 1994,4М40,AW4 РК242
Возраст: 54
Сообщений: 48,679
По умолчанию

Ваопщето заряд или разряд акб это химический процесс - для полного заряда акб нужно время и определённый ток с определённым напряжением. Но не всё так просто ))) в автомобиле применена система зарядки с постоянным напряжением но с разным током. (нельзя заряжать акб большим током).
А идеальная зарядка это когда акб заряжается постоянным током.

))) как бы Уважаемый orel.kom хочет сказать что в автомобильной системе не будет полного заряда акб по простой причине ))) потому что регулируется не ток заряда а напряжение )))

Развернуть для просмотра

Существует два основных способа заряда аккумуляторов: при постоянном напряжении и при постоянном токе. Первый способ считается более простым и широко используется для заряда аккумуляторов в бортовых сетях автотранспорта. Однако при этом способе заряда напряжение можно считать постоянном лишь условно. Аккумулятор по своей природе является источником напряжения, то есть в идеале имеет бесконечно малое внутреннее сопротивление и может отдавать бесконечно большой ток, поддерживая постоянное напряжение на клеммах при любой нагрузке. Поэтому соединять его параллельно с другим источником напряжения, не ограничивая ток, нельзя. Это приведет к недопустимому возрастанию тока. На практике устройства заряда при постоянном напряжении зачастую используют для ограничения тока внутреннее сопротивление самого аккумулятора. Поэтому их выходное напряжение ограничено допустимой величиной тока заряда: где — Iз(доп) — допустимый зарядный ток, U — зарядное напряжение, Е — э.д.с. аккумулятора, R. — внутреннее сопротивление аккумулятора.



Это приводит к тому, что при постоянном напряжении на выходе источника зарядного напряжения аккумулятор не может быть заряжен полностью. Как правило, его заряд составляет около 70% от номинальной емкости. Постоянные недозаряды приводят к сульфатации электродов, следствием которой является повышение внутреннего сопротивления и потеря емкости, что в конечном итоге ведет к преждевременному выходу аккумулятора из строя. При таком способе заряда о степени заря-женности аккумулятора можно судить только по изменению плотности электролита, потому что напряжение и ток заряда оказываются взаимозависимыми, изменяются от многих факторов в процессе заряда, и их измерение не дает однозначных данных о степени заряженности. А в аккумуляторах герметичной конструкции измерить плотность электролита вообще невозможно.
[свернуть]
__________________
У тебя есть другое мнение? Выскажи
_________________________________________
Всё можно сделать своими руками,что было когда то сделано руками другого человека.
89260374139
Ёсик вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 23.12.2013, 00:36   #89
orel.kom
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для orel.kom
 
Регистрация: 07.07.2013
Адрес: г. Орел
Марка: Jeep Cherokee, г.в. 1993, 4L, AW4 30-40LE, NP242J, и бусик Hyundai Grace H-100,1995 г.,D4BX, диз.
Возраст: 71
Сообщений: 3,743
По умолчанию

Если верить производителю аккумулятора,то полностью зарядить аккумулятор от бортовой сети невозможно никогда! Мал среднедневной пробег. Да я уже десятки раз повторял закон Ома I=U/R, т.е. регулируя напряжение в замкнутой цепи, тем самым регулируется ток в этой цепи в прямо пропорциональной зависимости от напряжения. Вы, как и другие, путаете зарядку аккумулятора от стационарного зарядного устройства и от бортовой сети. В бортовой сети энергообеспечения автомобиля зарядка несколько по иному происходит, да и вообще там сплошной компромисс между аккумулятором, генератором, потребителями. И разрешите вас поправить, что идеальная зарядка - это при постоянстве напряжения, поскольку исключает участие человека в процессе зарядки АКБ, в отличие от постоянства тока. Оба способа зарядки АКБ имеют недостаток, при постоянстве тока надо регулировать ток, а в конце снижать его величину, для уменьшения кипения. При постоянстве напряжения, надо устанавливать напряжение не менее 16,4 вольт, но сразу возникает приличный ток порядка 20-50 ампер в зависимости от степени разряженности батареи, но потом, в течении 5-10 мин. он плавно снижается до минимальной величины, можно спокойно идти спать и через сутки получить на 98% заряженный аккумулятор... Удачи всем.

Последний раз редактировалось orel.kom; 23.12.2013 в 01:02.
orel.kom вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 23.12.2013, 02:01   #90
Ёсик
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Ёсик
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Раменское.
Марка: Grand Cherokee 1994,4М40,AW4 РК242
Возраст: 54
Сообщений: 48,679
По умолчанию

orel.kom АКБ заряжается определённым током до определённого напряжения - при чём тут 16.5 В?
во время регулировки тока - на напряжения не смотрят.
ваопще то зарядка акб это не просто тупо выставил напряжение и ток и убежал гулять там нужно следить за темпиратурой электролита - его плотностью а так же за током зарядки и напряжением
я ж говорю что зарядка акб это физико-химический процесс))) это совсем не зарядка конденсатора )))
кстате мощным генератором низкоёмкостной акб убить легче если он посажен то генератор при напряжении 14 В будет старатся выдать максимальный ток - те чем мощнее гена тем мощнее будет зарядный ток(если не стоит реле тока как в японцах) - в итоге пластины развалятся
у меня есть генератор 4.2кВт 28В - так там РР с регулятором тока стоит.


ваопще то можно долго рассуждать о зарядке акб ))) но ответ прост - что бы машина долго служила на ней ездить надо - в том числе это относится и к акб - мало ездишь акб умирает - буть любезен дозаряжай..
__________________
У тебя есть другое мнение? Выскажи
_________________________________________
Всё можно сделать своими руками,что было когда то сделано руками другого человека.
89260374139
Ёсик вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 01:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
<---->