JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > JEEP технический раздел > Jeep Grand Cherokee и Jeep Commander > Jeep Grand Cherokee WJ/WG 1999 — 2004

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.05.2018, 21:03   #11
Thrustmaster
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 18.01.2015
Адрес: Иркутск
Марка: WJ Limited 2003` 4.0 QuadraDrive; 4" лифт; 33" МТ
Возраст: 41
Сообщений: 270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ёсик Посмотреть сообщение
+5 нужно измерять относительно массы датчиков а не массы кузова.
на сигнальном при установленом ДПДЗ напряжение долно быть от 0.8 до 0.48
сигнал это напряжение - от него эбу танцует.
Масса датчиков= масса кузова. Если их минуса изолированы, а какое-нибудь опорное напряжение относительно их разное, то это- неисправность. Но я померил и так и так. Одно и то же.
Сегодня ездил и ошибка не вываливалась.
P.S. спасибо всем отписавшимся. Я ваше мнение учитываю и проверяю ваши предположения(затем и пишу на форуме). Несмотря на моё с вами несогласие, может быть, в каких-то моментах. И прошу мои доводы рассматривать как точку зрения, а не догму.
Thrustmaster вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 19.05.2018, 21:51   #12
doxtor
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Воронеж
Марка: wj 2001 lim. US v8 4.7 545RFE 247NV QUADRA-DRIVE
Возраст: 43
Сообщений: 1,301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thrustmaster Посмотреть сообщение
Что касательно "земли", то она обычная. Зачем там что-то необычное изобретать? Вот схема:
На твоей-же схеме нарисовано SENSOR(!) Ground - это нифига не тоже самое, что гайка на крыле. В том плане, что когда все "в идеале" это одно и тоже, но если, например, на мозги приходит "хреновая" масса, либо есть какая-то подтяжка массы к +, из-за фигового контакта, то потенциал на кузове и потенциал на sensor ground будут разными (между ними напругу можно намерить!) и соответственно разными будут результаты измерений. Речь об этом.
doxtor вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 19.05.2018, 21:53   #13
doxtor
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Воронеж
Марка: wj 2001 lim. US v8 4.7 545RFE 247NV QUADRA-DRIVE
Возраст: 43
Сообщений: 1,301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimanoid Посмотреть сообщение
не пугай народ наведенными токами. нет там такого.
это нормальное свойство источников питания без нагрузки выдавать неизвестно что, а с подключением нагрузки ровно 5 красивых вольт. сам что раз так наиопывался. берешь блок питания - на выходе напруга не соответствует наклейке на 0.5-1-1.5 вольта. *** думаешь, амно купил. подключаешь нагрузку - шоколад
Так делает плохой китайский блок питания. Хороший китайский "стабилизированный" на холостом должен выдавать ту же напругу, что и под нагрузкой.
doxtor вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 20.05.2018, 03:57   #14
Ёсик
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Ёсик
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Раменское.
Марка: Grand Cherokee 1994,4М40,AW4 РК242
Возраст: 52
Сообщений: 48,691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thrustmaster Посмотреть сообщение
Масса датчиков= масса кузова
в данном случае масса датчиков это минус после стабилизатора напряжения в ЭБУ .
из эбу выходит отдельный пин и идет праводкой по всему кузову с другим цветом,и нигде ни в одном месте не соединяется с кузовом. лично не лазил в схему эбу но показания плывут если подключать массу датчиков к массе кузова. кстате их между собой не соединять.
__________________
У тебя есть другое мнение? Выскажи
_________________________________________
Всё можно сделать своими руками,что было когда то сделано руками другого человека.
89260374139
Ёсик вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 20.05.2018, 09:05   #15
Thrustmaster
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 18.01.2015
Адрес: Иркутск
Марка: WJ Limited 2003` 4.0 QuadraDrive; 4" лифт; 33" МТ
Возраст: 41
Сообщений: 270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ёсик Посмотреть сообщение
в данном случае масса датчиков это минус после стабилизатора напряжения в ЭБУ .
из эбу выходит отдельный пин и идет праводкой по всему кузову с другим цветом,и нигде ни в одном месте не соединяется с кузовом. лично не лазил в схему эбу но показания плывут если подключать массу датчиков к массе кузова. кстате их между собой не соединять.
Так минус- всегда минус. Он не стабилизируется. Стабилизируется плюс. А берётся минус для датчиков, и нигде не соединяется с кузовом, прямо из мозгов, для защиты и точности показаний.
Thrustmaster вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 20.05.2018, 09:08   #16
Thrustmaster
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 18.01.2015
Адрес: Иркутск
Марка: WJ Limited 2003` 4.0 QuadraDrive; 4" лифт; 33" МТ
Возраст: 41
Сообщений: 270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doxtor Посмотреть сообщение
На твоей-же схеме нарисовано SENSOR(!) Ground - это нифига не тоже самое, что гайка на крыле. В том плане, что когда все "в идеале" это одно и тоже, но если, например, на мозги приходит "хреновая" масса, либо есть какая-то подтяжка массы к +, из-за фигового контакта, то потенциал на кузове и потенциал на sensor ground будут разными (между ними напругу можно намерить!) и соответственно разными будут результаты измерений. Речь об этом.
Ну, я об этом же и говорю, что если эти два минуса становятся "разными", то это- неисправность. И если всё нормально, то это один и тот-же общий минус.
Thrustmaster вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 20.05.2018, 09:49   #17
Ёсик
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Ёсик
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Раменское.
Марка: Grand Cherokee 1994,4М40,AW4 РК242
Возраст: 52
Сообщений: 48,691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thrustmaster Посмотреть сообщение
Так минус- всегда минус. Он не стабилизируется. Стабилизируется плюс.
легко стабилизируется как минус так и плюс. http://jeep.avtograd.ru/cherokee/inj...ec/circuit.htm
http://jeep.avtograd.ru/grand_cherok.../connector.htm
на катушку идет постоянный плюс - сигнал минусом.
на генератор идет постоянный плюс управление шунтом идет минусом(мосфет в ЭБУ замыкает в шиме шунт на массу кузова)
на форсунки идет постоянный плюс - минусом управление

На TCU акпп(ав4) идет отдельная масса(кузова)(пин 7) по праводке от ЭБУ двс(пин 11 или 12 они спаяны вместе и имеют одинаковый цвет) и отдельная масса (датчиков)(пин 3) отдельным проводом от ЭБУ двс(пин 4).
http://jeep.avtograd.ru/grand_cherok.../connector.htm

лично я не эксперементировал с замыканием масс между собой но Леха из Анино и Самороков Егор оба говорят что замыкание быть не должно. Леха вот телефон позвони ему после 11:00 по москве 8 964 723 17 85
__________________
У тебя есть другое мнение? Выскажи
_________________________________________
Всё можно сделать своими руками,что было когда то сделано руками другого человека.
89260374139
Ёсик вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 20.05.2018, 13:57   #18
Thrustmaster
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 18.01.2015
Адрес: Иркутск
Марка: WJ Limited 2003` 4.0 QuadraDrive; 4" лифт; 33" МТ
Возраст: 41
Сообщений: 270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ёсик Посмотреть сообщение
лично я не эксперементировал с замыканием масс между собой но Леха из Анино и Самороков Егор оба говорят что замыкание быть не должно. Леха вот телефон позвони ему после 11:00 по москве 8 964 723 17 85
Так я тоже не собираюсь соединять минусы эти. Понимаю, что они должны идти раздельно. Но они соединены между собой в ЭБУ. После того, как минус на датчики вышел из ЭБУ, он не должен соединяться с массой. Именно поэтому нормальные инсталляторы караудио берут минус для всех устройств из одного места. Особенно это важно, если система сложная.
Thrustmaster вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 20.05.2018, 14:12   #19
Thrustmaster
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 18.01.2015
Адрес: Иркутск
Марка: WJ Limited 2003` 4.0 QuadraDrive; 4" лифт; 33" МТ
Возраст: 41
Сообщений: 270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ёсик Посмотреть сообщение
легко стабилизируется как минус так и плюс. http://jeep.avtograd.ru/cherokee/inj...ec/circuit.htm
http://jeep.avtograd.ru/grand_cherok.../connector.htm
на катушку идет постоянный плюс - сигнал минусом.
на генератор идет постоянный плюс управление шунтом идет минусом(мосфет в ЭБУ замыкает в шиме шунт на массу кузова)
на форсунки идет постоянный плюс - минусом управление

На TCU акпп(ав4) идет отдельная масса(кузова)(пин 7) по праводке от ЭБУ двс(пин 11 или 12 они спаяны вместе и имеют одинаковый цвет) и отдельная масса (датчиков)(пин 3) отдельным проводом от ЭБУ двс(пин 4).
http://jeep.avtograd.ru/grand_cherok.../connector.htm
Схемы по ссылкам ни о чём не говорят. Это не электрические схемы. То, что возможна коммутация минуса на устройство, а не плюса, мне известно.
Стабилизируется- значит используется схема с компенсацией напряжения в зависимости от нагрузки. А если это минус(масса), то там нечего стабилизировать. И совершенно неважно что коммутируется на потребитель- плюс или минус.
Мы же под словом "стабилизируется", тут, имеем в виду отдельный источник питания(5 Вольт). Хотя он и не совсем отдельный, так как не отвязан от бортового напряжения гальванически. ЭБУ делает из 12 Вольт 5 Вольт и стабилизирует их. Но минус всегда остаётся минусом. С ним ничего не происходит.
Thrustmaster вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 20.05.2018, 14:19   #20
Thrustmaster
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 18.01.2015
Адрес: Иркутск
Марка: WJ Limited 2003` 4.0 QuadraDrive; 4" лифт; 33" МТ
Возраст: 41
Сообщений: 270
По умолчанию

И давайте тему минуса оставим в покое. С ним всё ясно- Провод, подающий минус на датчики не должен соединяться с массой.
Мне же интересен момент с напряжением на сигнальном проводе, который идёт на ЭБУ. Должно оно там быть или нет? Я утверждаю, что не должно. Так как электрическую схему блока управления мы, наверное, не найдём, то было бы неплохо, чтоб кто-нибудь измерил на заведомо исправной машине напряжение на этом проводе относительно минуса в разъёме. При отключенном датчике. У меня 4 литра мотор. И датчик на 4,7 другой. По-крайней мере, распиновка точно другая.

Последний раз редактировалось Thrustmaster; 20.05.2018 в 14:21.
Thrustmaster вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 17:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
<---->